ふうふげんか

383: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:38:45 0
モラエネの場合、逆上しない、冷静なことが重要かも。 
うちの旦那は明らかにウトメが悪く自分が不利な場合、必ず私をわざと逆上させてた。 
私がもっとも嫌がる言葉を、喧嘩に関係ないにも関わらず随所に挟んでくる。 
それで逆上すると、「すぐ感情的になる」と言って責められ、逆上したのは確かだし、自分を振り返った私は言い返せなくなり、結果私が悪いで終了してた。 

引用元: 【enemy】真のエネミーは配偶者 52【=敵】

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ある時いきなりそのパターンに気が付いて、「わざと私を煽ってるよね、
気が付かないと思った?」と言ってみた(その時まで気が付かなかったんだけど、
悔しかったからわざと知ってたかのように言ったw)。
そうしたら旦那は途端に勢いがなくなり、なし崩しに喧嘩終了。
それ以後、煽られてる、と感じる度に
「またですか?関係ないことを持ち出してわざと怒らせて楽しい?そうやって私の上に立って私のせいにして満足?」と言い続けた。
今は、私が怒ると「少し距離親とを取ろうか?」とか言うようになったよ。

384: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:44:45 0
>>383>今は、私が怒ると「少し距離親とを取ろうか?」とか言うようになったよ。

勝てないと悟って逃げてるということ?

387: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:48:59 0
>>384
それ、言葉変だったね。「親と少し距離を取ろうか?」です。

どうだろう。現実逃避の術(嫁のせいにする)を見破られ、奪われて、
親の嫌な部分と直面しなきゃいけなくなったからかな。
よくわからない。が、結果オーライなので別にいいやとか思ってる。

388: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:49:55 0
>>383にスカッとしてしまったのは内緒だ!

389: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:52:06 O
>>383
冷静に返したら「屁理屈」と言うよ。ウチのモラ夫

391: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:55:06 0
>>389
それ言われた。「ほら、また煽ってる。ふーん。そう。へぇ~」
で粉砕してたよ。

393: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:57:51 O
>>391
なるほど!
参考になりました。次回に試してみます。

394: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 00:01:31 0
>>393
>>391の言葉も実はかなりな煽り、追い詰める言葉だと思うので、
気をつけてね。相手によっては暴力で来るかも知れないので。

明らかにウトメが悪いのに、何が何でも私のせいにしようとした時の
必殺技として使ってました。

398: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 05:08:44 0
>>383すごく参考になった!ありがとう!!!
私も全然関係ない話題持ち出されて、逆上して話そらされて
全然違う話題で私が悪いという事になって
無理やりZの件にかんしては私が悪いんだからAも私が悪い。
みたいな展開になる。
今度から気をつけて聞いてみよう…

400: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 07:17:43 0
>>389
別れた馬鹿も、自分にとって都合の悪いことは全て「屁理屈」だった。
指突き立てて頭から湯気出しながら鼻息荒く怒鳴り散らす最低男だったけど
今は大好きなママソと二人で幸せに暮らしているらしい。

401: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 08:05:42 0
へりくつと言われたら「屁理屈も理屈のうち。」
それをガタガタ言われたら「屁理屈が理屈じゃないって証拠は?」
と、小学生のような返答もありですw

402: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 10:21:45 0
>>383
GJ!
冷静に分析をしたことを言って後はスルー。
これやられると男は黙るね。
へたに論破しようとすると、屁理屈だ!とか、逆ギレするから要注意。

403: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 11:07:50 0
普段「女は感情的で困る」とか言ってるくせに
論理的に間違いを指摘されると
「屁理窟こねるな!」「生意気言うな!」
「俺に恥かかす気か」「おまえに男の気持ちはわからない」……
エネ夫ってやあね

430: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:03:25 0
>>383ですが。
>>398
うちの元モラエネもそれとまったく同じ戦法も取っていたよw
そういう場合、話題を絶対に逸らされないようにした方がいいよ。
違う問題を持ち出したら、「それ今まったく関係ないよ。今話しているのは
この事でしょ。話を逸らさないで」と即効軌道修正する。
それでも話を逸らそうとするなら、「またそうやって話を逸らす。何なの?
そんなにこの話を続けるのはあなたに都合が悪いわけ?…まぁそうしたくなるのも
わかるけどね。今回は明かにあなたが悪いもんね。それ認めたくないんでしょ?
だから逸らしたくなる気持ちはわかるよ。でもやめてくれない?話進まないから」
と言い続ける。それでもダメなら、「そうやってごまかすのなら、もう話しても意味ないね。
自分が悪いのを私のせいにする人と話はしたくない」で一気に勝ち逃げ。
これを言ったらもう絶対に話には応じない。「逃げ口上には付き合えない」で終了。

そのうち、「口が達者な奴には勝てないよな」とか、話術で負けた(自分が悪い訳じゃない)
という流れに持って行こうとするかもしれないけど、「口が達者、か。
よりによってそれ、あなたが言うんだ。ふーん…、なるほどねぇ…」で封殺。

つか、なんだってこうエネ夫は同じような屁理屈をこねるのか…orz

431: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:26:57 0
>>430
つ、強い

432: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:31:58 0
>>430
そこまで言い返せるようになるまでが長かったのかもしれないが、
その時点でのその会話を見ると、果たしてそれは「モラ」なのかどうかと
思ったりもするw

433: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:32:12 0
>>430
師匠と呼ばせてください

434: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:35:46 0
>>430
頭良いなあ。尊敬します

441: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:19:39 0
>>431
旦那によってじっくり育まれた強さですわw オホホホホ。
ついでに、話を逸らされまくるのに気が付いた後の旦那との
最後の(?)戦いを思い出したので投下。

ウトメに食事時にアポナシ襲撃され、出した料理にケチ付けられた。
実はこれ、何度もやられてる。いい加減頭に来て「出された食事にケチ付けるのって
お行儀悪いですよね」と言ったら、旦那に「おい、そういう事を言うなよ!」と怒られた。
ウトメ帰宅後、もちろん喧嘩勃発。
私 「なんで私を怒るの?どう考えたってウトメさんが非常識でしょう!
  連絡もなくいきなり来て、食事が好きなものじゃないってケチ付けるって酷いでしょ!?」
旦那「あ~、もう、お前は我慢が効かないよな。すぐ顔に出すし怒る。それじゃ職場でも
  苦労するんじゃないの?そんなんだから○○さん(パートの困ったおばちゃん)
  とも…(私のせいで揉めると言いたい。普段は凄い人だな…とか言ってるのに)」
私 「今はまったくその話は関係ない。ウトメさんの行動は非常識って話を
  してるの。またあなたの悪い癖が出てるね。話を逸らさないで。で、どうなの?
  あれはあなたにとっては常識なの?」
旦那「ええ~?関係ないかぁ?だってお前すぐ人を非難するじゃん。すぐ人を嫌いになるよな。
  我慢が効かないって言うかさ。嫌なことを流すってことが出来ないよな。
  俺なら聞き流すよ。それが大人ってもんだろ?大体お前は…」
私 「だ・か・ら!それは今関係ないの。あなたの親の行動について話してるの。
  何そこまで一生懸命話を逸らしてるの?…まぁしょうがないか。
  いきなり人の家に来て、食事にケチ付けるなんてかなり非常識だもんね!
  しかも、あなたはそれを注意出来ないどころか、まったく悪くない私を
  叱り付けたんだもんね!そりゃ話を逸らしたくなるか。まともにこの話を
  しちゃったら、あなたとウトメさんが悪いって結果にしかならないもんね!」

ごめん、続きます。

442: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:20:17 0
続きです。

旦那「お前はすぐそうやって口で人をやり込めようとするんだな。性格悪いよな」
私 「性格悪くて結構。もう一度言う。関係ない話はや・め・ろ。話が進まない。
  あなたにとって、ウトメさんの行動は常識なの?私を叱って黙らせても
  いいことなの?それがあなたにとって正しい行動なの?答えてよ」
旦那「…」
私 「…ごめんなさいは?」
旦那「えっ?!」
私 「ご・め・ん・な・さ・い・は?非常識なウトメさんに注意することもせず、
  よりによって嫌な思いをした私を叱るなんて、最低のことをしたのは誰?」
旦那「…ごめん」
私 「うん、わかった。もういいよ。あなたがウトメさんに何も言えないのは
  しょうがないと思ってる。だけど、ウトメさんが悪いのに私を叱るのだけは
  もう二度としないでね。でないとあなたが嫌いになっちゃうから」
旦那「わかった…、ごめん」

もう本当、心の底からスッキリした。これ以降、話を逸らすことは激減。
旦那「お前ってさ…(逸らそうとしてる)」 私、無言でにらむ、旦那、沈黙って感じ。

443: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:22:13 0
スカッ

444: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:22:56 0
>>441->>442
ス、ステキだ…なんとカッコイイ……!

446: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:33:27 0
>>432
うん、長かったよ~。ぜんぜん私と違う、嫌~な私像を言って来るから。
つい熱くなって否定して、何度も何度も逸らされ、話を詰められなかった。
本当に苦い思いをさせられたよ。
でも確かにモラ風味の論法だよね。その自覚はあったのですっごく気を付けてたよ。

447: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:41:39 0
スカっとした!

448: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:45:12 0
>>442
素敵だ!(・∀・)
ところでエネで苦しめられた奥は、再構築後も当時の恨みで複雑な心境になる、
とよく見かけますがいかがですか?答えたくなければスルーして下さい。

449: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:45:25 0
そうかぁ?
父親もそうだったがこういう馬鹿男は基本的に反省しないので
むしろ「後は弁護士と話してね♪」とだけ書かれた紙以外何も無いテーブルを前に
あわあわしてる話の方がスカッとする

450: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:48:41 0
>>449
( ゚Д゚)ポカーン

451: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:49:25 0
>>448
複雑な心境には確かになりますねぇ。
でもまぁ旦那なりに、ウトメ絡みで私が嫌な思いをした後、
必死にフォローするようになったので。
ウトメとは別居だし、普段の生活に不満はないので(つか楽しい)
なるべく考えないようにしてます。

452: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:03:45 0
>>451
レスありがとう!
自力で幸せを勝ち取った貴女に乾杯!(´∀`)

453: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:12:45 0
>>441
すごい参考になる。涙でそう。
私思ってる事がうまくいえなくて、いままでもやもやしてた事を>>441が全部言ってくれた感じだ。
ってここで満足してないで次回頑張ろう!

456: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:31:01 0
>>446
いや非の打ち所のない正論なのでモラではない。
話を逸らして人のせいにするほうが立派なモラ。

458: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:44:39 0
>>449
家庭を壊さず、エネ夫を更生させられたらそれが理想だと思うんだが・・。

459: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:47:27 0
>>458
何にでもケチつける奴の話し相手になっちゃだめだよ。

460: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:53:18 0
何はともあれ、話し合いが出来るうちは更正の可能性があるかもね。
手を出して黙らせようとするような男だったら捨てるが吉。

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