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361: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 08:45:42 0
ここだとスレチかどうか少し心配なんだが 
給与が年収ベースで二割ほどカットになり、働くのを嫌がる専業の嫁に働きに出てもらう様うまくアプローチする方法はないだろうか 
嫁が働きたがらないのは共稼ぎの時、育児 家事に俺が全く協力しなかったため
嫁は仕事は手を抜けない性格で、家の事で会社や同僚に迷惑かけるのがすごく辛かったらしく、あんな感じなら二度と働きたくない、との事

 
引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ34

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俺が当時育児 家事に協力しなかった理由は働いてた会社が株の公開目指してて昼夜土日関係なく働いてたため
社員にも株わけるシステムで数年たって公開が成功すればある程度まとまった金が入るので、正直家庭を犠牲にしてた
今はその会社は移り、株も売ってしまっている
株を売った金は投資用不動産にしたが、それも景気が落ちてから空き部屋続きで、子供に金が掛かる時期でもあり、貯金とり崩して凌いでる
嫁は以前の仕事は介護系で、それなりにやりがいも感じてた様だが、嫁のキャリアやプライドを考えない発言、行動も確かにした 正直欲に目がくらんでた
半年ほどは皿洗いや休日の食事の支度もする様にしてるが、嫁の態度は固い 他の事はまあ普通に仲良いと思うんだが
因果応報と諦めるべきなのかな

362: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 08:57:21 0
金銭感覚のしっかりしたご主人が全部やってくれるから奥さんは考えなくていいという生活ずっとしてきてるんだよね。
奥さんが財布を握ってる家庭なら収入減った→働きに行かなくてはとなる。
なにするにも決定権は自分になく、働けば家事協力なくキャリアプライド否定され今度は働けと言う。
まずは自ら節約する姿をみせては?
嫌がってるのに働けと言われたらますます嫌になるでしょ。

363: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:06:55 0
今、できることをもっとやってみたら?
嫁がこれなら大丈夫と納得できるくらい

364: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:13:37 0
>>361
嫁と話あいなよ。給与カットの分、節約してなんとかなるレベルなのか否か。
362さんの言うように、嫁が必要だと思ったら自ら働くと思うよ。
実際、自分の周りにもこの不況でそういう奥が増えてる。ただ、夫から言われたひとは皆無だw
小遣いを減らすとか、車のランクをさげるとか自分に出来ることからまずアピールするのが先では?
前の経験があるならかなり難しいと思うよ。今後ずっと協力が得られるかどうか保証はないからね。
そしてそのしわ寄せは他人に及ぶ。やっぱ続かないから辞~めた、なんて普通の神経してたら出来ないよ。

365: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:26:04 0
何のスキルもない嫁が働くって、いまさら難しいよ。
よっぽどの資格持ちでないと、辛い仕事になるよ。
皿洗いや簡単な食事を作るのは、家事分担の中でも、普通レベル。
共働きの男はもっと分担しているよ。
部屋の掃除や、買い物とか、半分して貰わないと、共働きはできないよ。
まずは、自分の家事スキルをあげるようにしてみては?

366: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:31:22 0
>>361
家事育児が一番大変な時に放置したんじゃないの?
仕事にやりがい感じる人なら、嫁のキャリアやプライドを考えない発言、行動もしたなら
相当根は深いと思うよ。
361から働いてくれって言っても難しいと思う。

自業自得なんだから、まず投資用不動産を処分して損切りした方がいいよ。
それも底をついたら、さすがに奥さんも働くんじゃないかな。

367: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:39:44 0
働いてくれも何も、家計が苦しいんでしょ?
それなら妻も一蓮托生なんだから
窮状をもっと具体的に示せば?
きっちり計算して、あと何年かしたら貯金は底を突くとか
子供を大学には行かせることができないとか
一応母なんだから子供に不自由が及ぶと思ったら働く気になるよ

368: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 09:52:58 0
いま何歳か知らんが、子供が小さい頃と大変さは違うと思うけどね。
以前の発言のせいで女が外で働くことに意欲をなくしてるのはあるんじゃないかな。
キャリアやプライドを考えないって、女が働いても大した金にはならないとかなんとかでしょう?
そんな人にまた働きたいなんて言えないんじゃないかな。また馬鹿にされるのがオチだもの。
お前が少々働いたところで焼け石に水、加えて家事分担は見込めないんじゃ妻はしんどいだけじゃん。
生活レベルを落としてやりくり出来る程度なら自分からはもう話さないと思う。

369: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 10:10:53 0
>>361
共働きならもっと家事分担しなきゃいけないよ。
分担っていうか、基本オールマイティで交代制だね。
でないといざって時に困る。
それに皿洗いって共稼ぎで非協力だったのに食洗機も買ってなかったの?
子供に手がかからなくなった分、今の分担はもっと楽になるはずでしょ。
自分の一日のスケジュールと妻が前に働いてたスケジュールを書きだしてみたら?
時計みたいに書くの、んで家事に裂ける時間をお互い出して調整する。
もちろん給与の多い少ないは関係なくね。

370: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 10:13:21 0
>>361
妻に家計を任せれば自分から働きに出るのでは?
苦しくてもつつましく暮らす選択もあり。

371: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 10:17:50 0
> 皿洗いや休日の食事の支度
これは子どものお手伝いレベルなんだよね、焼け石に水。
家事の一つでも二つでも、あなたの生活の一部になってないとやってるとは言えない。
お風呂は最後に入ったあなたが掃除して出てくることが習慣になっているとか(農家の嫁みたいな例だが)

398: 361 2009/06/02(火) 12:33:04 0
数多くのご意見ありがとうございます
過去の自分の発言、行動を考えれば、今さら感は拭えずいちいち耳に痛い限り
今のレベルでは家事分担、全くお話にならないとの事、良く分かりました
自分も嫁を専業にしていた期間が長く、感覚がおかしくなっているのでしょう
皆さんのご家庭では具体的にはどのくらいの家事分担をされているのでしょうか?
また実際にされている事とは違うけど実はこうした方が良い事などありますか
ご教授いただけると助かります
   

399: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 12:34:26 0
とりあえず食洗機買ってきましょう。

403: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 12:41:21 0
>>398
各家庭によって違うもんでしょ。それぞれの就業時間・休日・残業・有休の有無。
家事分担って言っても実際は全く平等にはできないよ。
あなたは奥が働くことで家計が楽になるという計算はあっても、
自分の家事負担が想像以上に大変だという計算があまりないように見えるよ。
きっちり家事分担して仕事も手を抜かず…ってかなりしんどい。
人に聞く前に自分に出来ることまずあげていきなよ。

405: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 12:45:54 0
>>398
共働き時代は子供は何歳だったの?一人っ子?
嫁さんがやってたように、仕事もちゃんとして家事・育児も全部やってみたら?
とりあえず、今はその当時より子供にかかる世話は格段に減ってるのを想定しても、
どれだけしんどかったか少しはわかるんじゃない?
408: 名無しさん@HOME 2009/06/02(火) 12:48:20 0
>>398 
自分が一人暮らしをしたと思って、 
やらなければいけないことをピックアップしてみたらどうだろう。 

そして、それぞれがフルタイムで働くと、 
一人暮らしをしているのと同等の家事が 
それぞれに降り掛かってくると思っておくといい。 

共働きで気持ちよく暮らすには、 
家事分担とか手伝いとかではなくて 
それぞれが家事を1人前できることが大事だと思う。

544: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 07:25:44 0
>>398です
亀になってしまい申し訳ない 多くのアドバイスありがとうございます
ケースバイケースで一律には言えない、というご意見多いみたいですね
とりあえず出来る事可能な限り細かくを紙に書くなりしてシュミレーションし、実行してみます
嫁は自分もいまさらフルタイムは無理とは思っていますが、パートも嫌がってますのでまず俺が出来ることをやってアピールします
ちなみに子供は二人 中学三年と二年 年子で男の子です
下の子供が三歳までは専業してて保育園に入れてから同じ職場ではないけど仕事復帰した感じです
俺が育児 家事に全く協力しなかったのは下の子供が四歳位から約五年弱 その前は少し忙しいかな、位の会社でした
嫁と共稼ぎだったのはそのうち最初の一年位です 復帰して約一年で退職、乳飲み子ではありませんが俺が全く協力しない状態では仕事はとても無理 一年でも凄く頑張ったと思ってます
お互いの実家も頼れない状態だったしね
特に書かなかったけど皆さんわかってくれてるみたいですが、我が家の家計管理は俺、嫁には生活費他細かい日用品を決めて渡すやり方です 嫁に家計管理からお金から全部渡そうと何度か話ましたが、給与下がったら渡すのはズルだよ、と言われ俺がやってます
二度に分けてなんだけど給与カットは月に均すと約10万
俺の小遣いカットや保険の見直し他の節約は既にやってます
その上で嫁が家計に4~5万位入れてくれるとなんとか、って感じ
嫁へ渡す金と嫁の小遣いは今のところ手はつけてません 給与下がったのは俺の責任だし、子供の食べる量増えるだろうし
投資用不動産の売却は借地権買ってアパート建てたので売却自体無理ではないけど難しいです
ただ定期借地ではなく旧借地権なので次回更新の建て替えすれば利回りが一割以上見込める事、あんまりロケーション良くないですが一応23区内なんで利回りだいぶ落ちますが一括借りあげが可能らしい事等から老後の生活費に予定してますので出来れば残したいところです
今の会社、仕事は全然楽だけど中小で途中入社なので退職金はあまり期待出来ないし
いよいよとなれば贅沢言えないけどね
食器洗い器は週末見にいきます
いろいろ本当にありがとうごさいました

546: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 09:03:52 0
>>544
共働きってたった一年???
なんかイメージと違ってきた。
もう専業主婦しかするつもりないと割り切って全部家事任せて
生活費も少し減らして奥さんにも協力してもらったら?

547: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 09:32:35 0
>>361
を今更なんだけど見た。
奥さんの気持ち凄く分かる。

家事育児で仕事休んで、職場の人に迷惑かけるのってよくあるよ。
私はかけられてた方だけど、本当に本当に迷惑だった。
こっちの都合無視で休み返上で出勤してたし、
タイムカード切った後に戻って仕事なんて当たり前だったし、
他の人も迷惑してた。
上司は辞めさせる事もできないし、新しく人いれる事もしないし。
結局私達同僚が犠牲になるんだ。

旦那さんも必死で働いていたから仕方ないのは分かるけど、
責任感の強い奥さんも、非常に辛い状態だったと思うよ。
ひょっとしたら、奥さんはそういう状況だったのを旦那さんが分かろうとせず、
ふてくされて仕事したくないと言っている部分もあるんじゃないかな?
あの時は悪かった みたいに謝って、
働いて欲しいと話してみたらどうかなと思う。

548: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 09:52:22 0
たった一年って言うけどさ、全く協力もなしに幼稚園ぐらいの年子男子二人と
家事育児頑張ってたんでしょ。それでも夫の理解や労わりがあれば少しはましだったはず。

うちの毒親のことだからちょっと違うかもしれないけど、残業残業の会社で必死にやってた頃
実家の親に全く理解されないどころか、女なのにこんな時間まで…と逆に怒られるわ
食べちゃったと夕飯もない日々が続いた時鬱っぽくなったよ。
仕事でもなんでも認められることって大事だよね。ちゃんと評価してくれる人がいたら頑張れるもんだよ。

549: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 09:55:36 0
お子さん達の受験控えて塾の送り迎えなど分刻みで忙しい時期だね。
他のお母さんたちと情報交換も要る。
これが高校へ入った途端ヒマになる。
周囲も働いている奥さん多いだろうし、そのあたりがチャンスかなと思う。

550: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 10:18:47 O
不況だから今のままではいけないだろうけど…
やばくなってから給料管理をまかされそうになったり、稼ぎを当てにされたりって
今まで悪かったと言いながら、さらにプレッシャーをかけられてる状態だよね
すぐ分かったとはなかなか言えないから誠意をみせるしかないんじゃないかな

552: 544 2009/06/03(水) 12:41:25 0
またレスを頂いて ありがとうございます
たった一年とのご意見もありますが、俺としては保育園の送り迎え、熱を出した時の急な欠勤、嫁自身の休日出勤時のシッターさんの手配から家事全部と凄く無理させたと思ってます
特にご指摘もありましたが、周りの人に迷惑を掛ける事がとにかく辛かったとの事
これは性格もあるでしょうが、嫁が地位ではなく職種的にどうしても指示を出す側に立つ感じだったのでなおさらの様です
それに対する理解とかとにかく欠けてたし
それについては何度か謝ったんですが嫁の気持ちには届いていないのかもしれません
あまり焦らず、まず自分の家事のスキルをあげて理解してくれる様に努力してみます

553: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 12:42:11 0
ズルだよといわれてもやっぱり全部任すか、
そうじゃなくても全部透明にした方がいいよね
全部状況を説明してさ
夫婦なんだからひとつのチームでしょ

555: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 12:46:44 0
景気のいい時はお金渡さないで自分で投資だか何だかに使っちゃって、ダメになったら急にってのも
奥さんの怒りポイントかもね

556: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 12:48:16 O
まあ焦らないのが一番
今んとこ>>552の方法しかないと思う。
子供さんにかかるお金にも影響でてきたら、ほっとくタイプの奥さんじゃなさそうだし。

558: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 12:52:54 0
>>552
奥さんはそういう経験をしたこと(無茶な兼業)この先もずっと忘れないと思うよ
あなたが一切手伝わなかったこともね
ただ、奥さんも奥さんかなーって思う
性格もあるのかもしれないけど、何でも自分でしょいこむっていうの
そこらへんをうまく調整できればいいと思うんだけど難しいよね

557: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 12:51:35 0
投資型不動産ってのがいかにも男性の思いつきそうな投資なんだよね。

たった一年って書いたの私だけど、過去の4-5年、共稼ぎ一年、認めてもらえなかったのは気の毒だけど
ご主人も自分を責めすぎじゃないかなと思ったんだよ。
よほど日頃から奥さんに過去のこと持ち出されて責められてるんじゃないかと。

逆に考えて、年子の息子(女の子ならともかく弱いとされる男の子)かかえて
女が働くことに非協力なご主人と分かってて、生活に困窮してたわけでもなく働きに出たんでしょう?

559: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 13:01:14 0
>>557
私もちょっとそう思う
うちも年子、女児だからまだ丈夫だけど
夫の協力があまり得られないまま仕事して
2~3歳くらいまで辛くてしんどくて仕方なかったけど
今上が7歳でもう毎日が楽でしょうがないんだが。昼休みに2ちゃんができるほどに。
中2と中三ってそんな大変なのかな。塾も自分で行けるよね。男児だし。

571: 名無しさん@HOME 2009/06/03(水) 18:13:47 0
まあどっちにしてもわだかまり解くのも大事だね
夫婦円満のためにさ

579: 名無しさん@HOME 2009/06/04(木) 07:19:17 0
>>552です いろいろご指摘ありがとうございましす
嫁は俺が考えている以上に俺の事怒ってるかもしれませんね
俺もあの頃の事はなかった事に、というのは多分ないだろうなとは思ってますが、今は普通に仲良くやれてると考えてます
でも嫁の方は子供が成人したら離婚してやる位許せないと心の底では思ってるかも知れないし
人の気持ちは覗けないからね
あんまりいい思いとか贅沢とかは正直させてないかも 全くないという事ではないですが、株の公開で多少まとまった金が入る前は同世代の共稼ぎ世帯よりかなり低い収入でしたから
介護系の仕事は意義のある仕事ですが、世間一般で広く言われてる様に金銭的には報われない仕事です
ちなみに体もきつく、仮に嫁が仕事はじめてくれる事になっても元の職種には戻らないんじゃないかな、と思ってます 彼女次第ではありますが
また未公開株をわけるベンチャー的な会社は、つまるところ働きに対して正当な報酬が全然払えないから代わりに株やるよ、って事なので収入自体は俺もかなり少ないものでした
今の会社は中小の吹けば飛ぶ様なありふれた会社ですが、会社移って給与はだいぶ上がった位です 共稼ぎしてたことによる蓄えとかほとんどなかったし
嫁に働いて貰うより俺が休み働いたり、もうちょっと身を入れて部屋埋める事考えろ、というアドバイス ちょっと考えてなかったけど充分ありですね というか現実的かも
アパートは駅から10分位で四畳半と六畳、八畳弱の台所の部屋が四つです
二階が六万五千、下が六万です 歩いて5分位の所に大手スーパーが入ってるショッピングモールがあります
半年位二階の一部屋以外全部空いてます
景気悪化のせいで駄目なのかな、とか考えてましたが、家賃設定が高過ぎですかね?
不動産屋にこんなもんでしょう、とか言われてあまり考えてなかったのも事実です

580: 名無しさん@HOME 2009/06/04(木) 07:53:20 0
>>579
悪いが、4部屋程度の投資じゃたいして儲からないよ。
絶対利益が出ないとは言わないけど、レス読んでる感じで無理そう。向いてない。

そんなことより、苦労させた分奥さんに楽させてやった方がよかったんじゃないの?
今からでも遅くないから奥さん大事にしなよ。
あんたがやったことは、自分の考えに奥さんを無理矢理合わせようとしてるのと同じ。
今回だって、相手の考え無視して、自分の都合で働いて欲しいんだろ?わがままだ。

583: 名無しさん@HOME 2009/06/04(木) 08:33:38 0
共働き時代に、ちゃんと妻の仕事も認めて労わってあげてれば、
妻の方から働くなり倹約なり、なにかしらの協力があったと思うよ。
苦しい時はお互い助け合うのが当たり前なんだから、男だけが働くべきということはない。

694: 577 2009/06/04(木) 13:05:52 0
横からすまん >>579の後段は俺へのレスだと思うのだが
まず多分物件は家賃からして東部だと思うのだが、仮にバスがユニットでも特に高い印象は受けない
だが周囲の空室状況にも左右されるから数千円の下げは検討した方が良い
それより問題は23区内徒歩圏という優良物件を半年も放置する相談主の馬鹿さ加減にある
どうせやる気ない不動産屋に専任いれて何も考えてないんだろ
まず家賃見直し 期限きって専任はずす旨通知しろ 多分二月以内に二部屋は埋る これで12万手取りが増えるから今回の問題は解決だ
もしセキやアサヒみたいな一括刈り上げ家賃保証システムのある所で建てたなら、現在の居住人との話し合いは必要だが一括借り上げに変更も可能
だいたい相談主は空き部屋が少し続いた位でビビり過ぎ 株ですったり不良物件つかまされた訳じゃあるまいし、そもそも投資の失敗とかいうレベルではない
老後までふまえた長期運用としつ捉えるなら、株や預金にするより賢明な戦略と言えるが、実際の運用がアホすぎる
建て替えは一度は必要だろうが、旧借地権だしよほどのポカしなけりゃ俺なんかより遥かに優雅な老後が送れるはず ちっとは頭使え

775: 名無しさん@HOME 2009/06/05(金) 07:20:30 0
>>579です
流れ切る感じで申し訳ない
レス下さった方に一言お礼を 親身なアドバイスいただきありがとうございました
特に子供との相談の大切さを教えて下さった皆さん 目の覚める思いでした
子供たちには金の絡む事は話しにくく、嫁としか相談していませんでした 家族として話し合いをする姿勢が弱かったと反省しています
子供たちももう大きいですし、協力を求めるところはきちんとオープンにしていかないと、と思っています
自分では一人よがりに事をすすめていないと思っていましたが、皆さんのご家庭と比べて家族に話しにくい事は隠す小さな人間だったと思い知りました

>>694さん 詳細なアドバイスありがとうごさいます 結論から言いますと、施工は一括借り上げをしている会社でしていましたので、昨夜当時担当して下さった方に電話をいれました
部屋がひとつしか埋まっていないのは逆に幸いで一括借り上げして家賃保証します、すぐにと言って下さいました
地形が少し変だったので設計の際苦労したとの事で良く覚えていて下さっていました
今は本体から子会社の賃貸部門を扱う会社に移られ部長さんになっていたの幸いしました
本当に話はすぐにすんで、拍子抜けするほどでした 俺が知識がないために数ヶ月間騒いでいたのが本当に馬鹿みたいでした ご指摘の通りです
利回りは当然落ちますが、現状より月に15万位増収になる様です
スレチになりそうなのでこの辺で終わりにしますが、俺には資産運用とか向いていないのが良く分かりましたので、専門家にこれからはできるだけまかせようと思います
アドバイス下さったみなさんありがとうございました

780: 名無しさん@HOME 2009/06/05(金) 08:43:07 0
>>775 とりあえず良かったね
でも喉元すぎればで奥さんにとった態度とかの反省は忘れない様に




 

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