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431: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:07:03
私の場合は同棲相手だったけど、別れ話のもつれでDVになっちゃって 
もう殺されさえしなければ、の一心で、お金まで払って別れちゃったよ。 
部屋を借りて出て行くお金が無いからその分払わないと別れない、とか言われてさ。 
賃貸で名義も私だったし、今考えれば全くそんなお金払う必要はなかったんだけど、 
渦中にいると思考回路もぶっ壊されるんだよね。そこらへんよくわかる。 
当時はネットなかったからロミオメールならぬロミオコール(電話)だったけど 
「おまえは必ず俺のところに戻ってくる」みたいなこと散々言われたなー。 

引用元: 【enemy】真のエネミーは配偶者 14 【=敵】

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こいつがかなりのエネ、というよりマザコン(エネ予備軍?)で、
付き合ってる頃から毎月の両親との会食に同席させられてた。
入籍してないものの、結婚してるみたいだった。あの頃ネットがあったらなぁ・・・。
初めて付き合った相手だったし、比較ができなかったんだよね、そんな状況を。

けど、その後はその教訓からマザコンだけはNG、と相手を探していて、今の旦那には
付き合い始めから「自分の母親より嫁(彼女)の味方になる男じゃなきゃいかん」
みたいなことをクドクド教育してきた。旦那はそんな私に同意していて最初は私を
ウザトメから守ってくれた、んだが、子供が生まれてから変わったね~見事に。
こっちが身動き取れなくなったのをいいことに、なのか?罠にはまった気分だ。
今もいろいろ話し合いをしてると、やっぱりこっちがおかしくなってくる。
そんな私をこのスレは冷静にさせてくれる。自分を見失わないようにしなくちゃね。
渦中の皆さんもがんばろーー。

433: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:10:37
>>431
こどもさえ生まれちゃえばそう簡単に離婚とか言い出せないだろ
って感覚はあるな男として

だからこそ離婚を切り出すのが有効な手段になるわけだが

434: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:10:43
若い頃、別れるんだったらここで死ぬ、とかいって
シートベルト首に巻いた男がいた。

とくにない。それだけ。わかれたけど。

435: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:23:47
>>433そうだね
元夫がある事件を起こして捕まり刑務所に入ることになったとき
「妊娠していればいいのに」と
留置所の面会室で言われたときは本当にゾッとしたよ
1年かかってやっと今月離婚できたが今でも思い出すと鳥肌が立つ

436: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:23:49
>>433
男の方?ちょっと質問したいんだけど、
やっぱりここに出てくる旦那って特殊なのかしら?
それとも、潜在的に多かれ少なかれ似たような感覚持ってるもの?

438: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:26:41
>>433
>だからこそ離婚を切り出すのが有効な手段になるわけだが

ってことは、離婚を切り出されると夫は困る、ということ?

439: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:28:55
>>434
まるでお笑いネタのように滑稽な男だね

>>435
乙。離婚おめでとう!自由を満喫してね。

440: 433 2007/03/29(木) 12:46:02
>>436
多かれ少なかれ似たような感覚を持ってる人が多いと思うよ
困ったことに嫁さんに教育されないと気付かない

文句を言われなければ、相手は満足してるだろと思いこむ

>>438
これは困る
家族と離れるのが嫌というより、世間体が悪いのが嫌ってのが大きかったり
でもそのことには自分で気付いてないから
離婚が嫌→愛してるから
と脳内変換しがち

441: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 12:54:37
433みたいに客観視できるバランス感覚をもった人なら話し合えば大丈夫そうだね。

443: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:13:09
>>440
ありがとう。

>多かれ少なかれ似たような感覚を持ってる人が多いと思うよ

そうなのか…。じゃあエネになるかどうかの分かれ目は、
妻の言うことに聞く耳を持っているかどうかの差なんだな…。

442: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:11:09
>>440
俺は悪いが理解できんw
旦那を教育、と言う段階で反吐が出る
何様のつもり?
人様に教育出来るほど立派な人間だと勘違いしてんの?
が、親に何時までも従ってるマザコンもキモイ

445: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:15:37
>>442
人を自分にのみ都合のいいように使って疑問を感じない、
従わないと逆切れするような人間に必要なのは、やはり「教育」だと思うよ。

447: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:19:54
>>442
「人間関係はお互いがお互いを思いやる事で成り立つ」と知っている人間には
教育しようなんて思いもよらないから安心しる。

452: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:25:37
>>442
お前が何様のつもり?

「女が男を教育」ってのが気に入らないだけだろw

453: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:25:38
>>442
ボクの思い通りにならなきゃヤダヤダヤダ~!
ボクの言うことを聞いてくれないなんてヒドイヒドイヒドイ~!
と駄々をこねる人間に必要なのは何?

これ、本当は子供のころに「それではいけないよ」と躾けられることだよね。
本来は妻がやる必要のないこと。教育せずに済む方がどんなにいいか…。

462: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:37:43
>旦那を教育、と言う段階で反吐が出る

旦那の後に様を付けて読むと・・・ガクブル
家長=一家の主人=旦那って意味で>>442は言ってるの?

464: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:41:17
>>442
人様を教育ってそんなえらそうな事って私も思うよ。
でもさ、普通子供の頃家庭で躾されるであろう事柄が不十分だと
今更教えないといけないのかと思う訳で。
でもココに出てくるエネは、
嫁の意見を尊重しない=嫁を自分の所有物だと思っている じゃない?
こっちの方が何様?!と思う訳で・・・

466: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:47:15
>>442
自分以外の人間と暮らす以上、出来て当たり前の事が出来ない人間を
教育することを、何様のつもりだって言われてもな…。
教育しちゃいけないのなら、1人で生きていってもらうしかないな。

467: 442 2007/03/29(木) 13:47:40
勘違いしてる人間が多いので、はっきり書いとく

良い大人が、「他人を教育」つーのが気に入らない
しかも武勇伝っぽく、「アテクシが馬鹿な旦那を一人前にしました」って何?
一個の人格を持った大人同士が結婚してるなら
どちらがどちらをで無く、「教育」ってのがオカシイって事
見下してまで結婚している意味があるのか?
自分の配偶者を自分の言いなりにしたいのか?

俺は、嫁と議論したり喧嘩したりもするけど、
「教育してやる」なんて一度も考えた事は無い
そんな人に教育出来るほど立派だと思って無いから

468: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:51:46
>>467
エネ男乙

469: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:52:21
一個の人格を持った大人同士だったら苦労はしないんだけどねー。

471: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:53:15
>>467
勘違いをしているのはあなただよ。
>嫁と議論したり喧嘩したりもするけど
これすら出来ないんだよ、エネは。
あなたの言うところのいい大人である人間なのに、
妻の「一個の人格」を認めるキャパがないの。それがエネ。

議論が出来るなら、教育しようとは思わない。
議論が出来るようになる為に教育が必要なの。
「嫁も人格を持った人間なんですよ、それを学びましょう」って。

472: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:53:45
>>467
根本的な所からこのスレのコトを理解していないんだね。
ここにいても無駄だから来ない方がいいんじゃない?
奥さんと末永くお幸せにね。

475: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:54:48
教育=その偏った考え方は間違ってるよ、と指摘していく作業
洗脳ではないよ

477: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:56:25
んなことを言い出したら
「〆ろ」とはどういうことだ!とかキリがないって。

478: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:57:22
>>467
あなたは奥さんとちゃんと対等に人格を認め合って
幸せに暮らしてるんだから、それでいいじゃない。
なにも、あなたのことを責めてるわけじゃないんだし。

何をムキになってるんだか。

479: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:57:56
>>442
ここに書いてある内容を全部読み直しな。
議論ができてるか?話し合いになってるか?

結婚した以上、仲良くやりたいんだよ。
でも他人なんだから、すれ違うこともあるだろ?
それを歩み寄るために、話し合いなり議論なりしたいんだよ。こっちは。
でもな、頭ごなしに否定され、何を言っても「アーアーキコエナイー」ってなられてみ。
話し合いにならない場合はどうすりゃいいのさ。
しかも明らかに相手がおかしいのにさ。

ここでも言われてるけど、もっと想像力を働かせろ。
議論できない人間もいるのだとなぜ分からない?

481: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:58:04
前後の文脈や流れを読まずに「教育する」って言葉にだけ
噛み付いてるのがなんともかんとも、話しの通じないおばちゃんと
話をしている感覚に陥る。感情論だけ。

483: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 13:59:32
>>467
いい大人なら、話し合い、議論し、譲るところは譲り合うことが出来るよね。
それが出来ないお子ちゃま人間と結婚してしまったのが、私も含むここの人達だよ。
一度結婚した以上なんとかそういう関係になりたいから頑張ってるの。

あなたの思う夫婦関係と、根本から違うんだよ。
あなたと奥様みたいな関係なら、教育なんて必要ない。
だってお互いに意見を言い合い、どうして行くか話し合えるから。

487: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:01:25
ネットではネット特有の言い回しがあるわけで。
その中の一つに噛み付いても「空気読めないヤツ」認定されるだけで。

498: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:15:13
教育ってするほうがされるほうを見下してるもんなの?
そう思っているんだったら「教育」というものを勘違いしているのではと
個人的には思うな。

499: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:16:12
そもそも愛情があるから教育的指導するわけであって、
夫婦でもない他人を教育しようなんて思う人はここにはいないと思う。

それでも改善されず心も疲れて愛情が覚めていく。
誰も初めから教育したくて結婚しようとは思ってないと思うんだけどね。

500: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:16:16
はてさて、>>442は自分がズレていると理解出来たのでしょうか?

510: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:21:36
エネを諭してる気分になってきた…。

511: 名無しさん@HOME 2007/03/29(木) 14:23:16
なるほど、こういうことでしたか

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