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158:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 18:43:02 0
偽実家は層化一族だが、旦那は信者じゃないとプロポーズの時に言われた。 
「おふくろ達に絶対勧誘させないから」と言う言葉を信じて結婚。 

選挙前、「K明によろしくね~」とトメコトメから電話来る来る。 
その度に旦那に「電話しないように言ってくれ」と訴えるも、 
「適当に返事しときゃいいだろ」とウザそうにスルー。 
「結婚前の約束はどうした!」と私がキレると、「何だよそれ?」と。 




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しかも、
「おふくろや親父や自分の兄弟があんなのでどんなに辛かったかお前に分かるか」
と逆ギレ。
「クラスの遠足で鳥居がくぐれない子とかいただろ?!」
と言われましたが、そんなの見たことねーよ。

嫌な予感がして、「もしかしてあんたも入信してるの?」と聞いたら、
「名前は残ってるかもな」との事。

だーまーさーれーたー…
どうしてくれよう。

165:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 18:49:52 0
>>158
だめだこりゃ

169:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 18:53:38 0
>>158
騙されたってことで慰謝料とれるかもよ。
つか現時点で離婚までは考えて無くても
夫との会話録音推奨。もしもの時自分が有責にならないためにも。

171:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:01:21 0
>>158
あーうちの両親とおんなじ。

うちは「聖教新聞だけは付き合いで取ってやる。それ以外は選挙活動もスンナ」
で、どうにかうまいこと行ってたようだ。
きっかけは、たぶん、私たち子供の入信関連。
うちは大丈夫だったけど、いとこはみんな信者やってる。
子供できるまでにどうにかしたほうがいいかも。本気で…。

176:158:2007/07/09(月) 19:08:26 0
158です。

夫自身、層化を憎んでいるけど逆らえない…という感じで、複雑みたいです。
「あいつらは良いことがあると「功徳だ」とか言うんだ」と吐き捨てたかと思いきや
私が少しでも層化をけなすと「俺の家族をき○がい扱いするのか!」と
狂ったように怒るので、私もどう対応していいのやら…。

エネミーなのかなぁ、これも。
少なくとも全面的に私の味方ではないぽ。

>>171
うちも生協新聞勧められましたけど頑として断ってます。
てかこういうのも止めてくれるんじゃなかったのか、夫よ…。

174:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:03:58 0
>>158
旦那を擁護するわけじゃないが、家族が層化の人間にとって、
「積極的に行事に参加していない・お題目を唱えていない」というだけでも,
「俺は信者じゃない」というのに十分なんだと考えているんだと思う。
本人は感覚が麻痺しているから、「家族の中で自分だけ活動していない・嫁
にも勧誘していない」というだけで、ガードしている気になっている。
だから「騙された!」とこっちが主張すると旦那も「俺は嘘をついていない!」
となると思うので、まずはこの感覚自体にズレがあることを理解させた方が
いいと思う。

176:158:2007/07/09(月) 19:08:26 0
>>174
感覚のズレですか…。
でも層化の話題を出すだけで不機嫌になるのです。
またこの話題で喧嘩になった時に、説得に挑戦してみます。

178:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:15:55 0
>>176
自分で家族をけなすのはいいけれど、家族をけなされるのは嫌だっていう、
層化抜きでもありがちな構図だね。。

しかし層化=家族 ってなってしまってるところが困ったもんだ

179:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:16:30 0
ソウカは嫌い
でも、身内は憎みきれない

多分旦那は、そこが自分でもごっちゃになってるんじゃないの?

180:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:18:04 0
>>176
親が詳しく語らないので詳しくわかりませんが、うちは壮絶なバトルがあったようです。
親戚間では、ものすごい勢いで「層化」とか「お経」とかNGワードですもん。

ただ、子供に見えない部分ではかなり長引いていたらしく、
私が中学の時の時点でまだモメてたようです。
その頃母が少しおかしくなっちゃって
「宗教に勝つには宗教の知識を見に付けねば」と、いろんな宗教に足突っ込んでました…

長期戦覚悟で、行ったほうがいいのかも。

191:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:27:39 0
>>158
アレの中の人たちは、選挙活動と布教活動は別物だって、自分たちの中では
思い込んでるからねぇw

194:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:35:38 0
>>191
そうなんだよねえ。選挙協力のお願いでくるときも
「公明党なんですけど・・。」っていうんだよね。
「正直にガカーイインですって言えやぁ!」って言ってみたいときがある。

203:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:35:53 0
>>158
> その度に旦那に「電話しないように言ってくれ」と訴えるも、
> 「適当に返事しときゃいいだろ」とウザそうにスルー。

こういう返事が腹立つ原因なんだよね。
そりゃ旦那もずっと嫌な思いをして育ったんだろうけど
それについて嫁に「ボクも辛かったんだよーわかってよー」と甘える前に
「悪いなぁ。申し訳ないけど電話はうんうんと言ってきってくれればいいから。
世話かけるなぁ…」とションボリしつつ低姿勢だったら
気持ちもわかってやろうと思うものを。

206:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:42:06 0
>>203
エネ夫に共通してるよね。
逆切れする前に申し訳ないと低姿勢になれば、嫁の感じ方も随分変わるのに。

185:158:2007/07/09(月) 19:29:47 0
レスありがとうございます。

層化の事が無ければ本当に良い夫なので、私も戸惑っています。
年始と選挙時期さえ乗り越えれば、偽実家と特に接点は無いのです。
(電車で30分の距離)

現在は小梨ですが、絶対あちらの家には預けたくないなとは思っています。
旦那も、「子供が出来ても、たまに君のお母さんに預けて二人の時間を作ろうね」
と言ったりするので、またまた気持ちの切り替えがうまくいきません。
確かに、>>178 さんと >>179さんの仰る通りなのでしょう。

197:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:55:23 0
根本的な話をするが、>>158は層化の何がイヤなのかによるね。 

層化の教義が思想的にイヤなのか、 
勧誘とかしてくるのが物理的にイヤなのか。 

前者なら問題ない。口先とはいえ功徳を否定してる旦那なんだから、折り合いつくだろ。 
でも後者の場合、これからは相当きついことになるだろうなあ。 
なんせ電話勧誘を何とも思わない旦那なんだから。

186:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:36:09 0
>>185
被害は選挙の電話だけなのかな?
年始の様子はどうなの?

238:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 09:06:03 0
>>158 >>176 >>185
>またこの話題で喧嘩になった時に、説得に挑戦してみます

説得しようと思わず、
旦那には「結婚前の約束と現況が違うことを認めさせる」こと
だけに狙いを絞ったら?
だって旦那がちゃんと約束守る努力してくれてれば、エネミーとは思わないんでしょ?
「説得」って上から目線になりがちだし、
話の焦点ぼやけるし、無駄な反発も招きがちだし。

「オレだって苦労してる」とか言われたら「話をそらすな。」で。
それでもまだ「自分が自分が」と被害者面したら
「自分が苦労したから妻にも苦労をさせて当然って考え方なの?」って言ってみ。

離婚ってはっきり言うとまた話が別の方向にいっちゃうかもだから
「妻に苦労をさせ我慢をさせるのが当然って考え方なら
 子供いないうちに今後のことを考え直さないと」
程度に離婚を臭わしてみてもいいんでないの?(本当に離婚するしないは別)
話し合いではとにかく相手が認めるまで「結婚前の約束と現況が違う」って
同じセリフを何度も言うと話の論点ずれにくいよ。ガンガレーノシ

188:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:04:58 0
>>185
>層化の事が無ければ本当に良い夫なので、私も戸惑っています。

「~さえなければ」って、それこそが大問題ではないのか…。

このまま層化と接触が続くと消耗するし、それを断ち切れるかはダンナの態度に
かかってると思われ。
うちも父親が母親(祖母)から勝手に名簿に載せられてたクチで、退会しようとしたら
折伏担当者たちがアポなしで(連中は基本アポなしだが)押し掛けてきたのがかなり
ウザかった。近所からも「あー層化ねー」という目で見られるよ。気をつけれ。

189:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:14:56 0
>>188
スルー検定2段くらいになれば
層化関連は気楽に受け流せると思うよ。
「投票宜しくー」「おkおk」→他の政党に
「新聞宜しくー」「おkおk」→だんなの小遣いからさっぴく

182:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:19:38 0
>「俺の家族をき○がい扱いするのか!」
層化関係なくエネミーですな。

183:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 19:21:12 0
>私が少しでも層化をけなすと「俺の家族をきちがい扱いするのか!」と
>狂ったように怒る

この時点で見込みなしでしょ。

190:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:15:43 0
創価の事さえなければ良い夫なら選挙の時期はヌルーヌルーで
宗教話をしなければいいだけでは?
激昂するのをわかってて話を振るのもどうかと思う。

192:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 20:30:25 0
名前だけのつもりでも、葬式とかにでしゃばって来るんじゃなかったっけ?
友人知人は入れもせず金だけ取られ、親族よりも宗教人間が前に座るなんて話だよ。
旦那が関わってる可能性があるのなら、スルーじゃ済まない場面が出て来そうな気がする。

199:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:03:08 0
脱退までさせたいんだったら、正直158の家族もかなり覚悟しないと無理。

私も名前だけ二世なんだけど、158の旦那の気持ちは分る。
自分の選択において入信した訳じゃないし、色んな所で叩かれるのを見て
「ごもっとも」だとも思う。ただ、じゃあ、脱退するのかと言われると今でさえ
全く接触してないのに、あえて自分から接触して波風立てる方が嫌。

勧誘も毎回ならともかく、選挙時期ってのがまた頻度的に微妙だから、それ位は
どうにかスルーしてくれないかとか思うかも。うちは無いけどさ。

層化は嫌なんだけど、じゃあ家族そのものが嫌な訳じゃないから、ちょうど158が
旦那に抱いている微妙な感じを旦那自身も親に抱いてると思うんだよね。

200:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:26:44 0
>>199の親は勧誘電話はないってこと?
それなら199の配偶者は別に被害は蒙らないよね。
158のケースとは違うんじゃないのかなぁ。

201:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:30:56 0
選挙前の電話だけならスルー技術で乗り切れ!
子供の同級生親からも選挙前は掛かってくるようになるし。
「はい。公明党に投票すればいいのね」って言っておけばオケ。
ウザイからって「用事があって投票に行かれない」なんて口が裂けても言っちゃダメ!
親切にも期日前投票に連れっててあげるって車でお迎えが来ちゃうからorz

204:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:38:05 0
>>201
そこで「○○(公明以外)に入れます」とか言ったらどうなるの

205:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:41:17 0
>>204
何が起こるんだろ?怖くて言えないよ~

207:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:44:34 0
>>204
結婚前までは、層化の知り合いは次々切っていたので、
選挙で困ることは無かったのだが、
夫の友達が層化だったので、新婚の頃一度とことんまでやってしまったことがある。

そしたら相手が夫に「お前の女房はなんだ」と文句を言ったので、
「頼むから、あいつから電話がかかってきたら俺に代わってくれ、
 俺がいないときはいませんで切ってくれ。
 もし選挙がどうこういってきたら、はーいはーいとだけ言ってやってくれれば
 あいつはそれで満足するんだから。頼むから」
と夫に頼み込まれた。もし親だったら話は違っただろうけど、友達なら付き合うなとか
こっちが言う筋合いもないだろうからと、NDで出ないようにして
私だけ付き合いを遠ざけている。

209:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:47:08 0
>>207
> もし選挙がどうこういってきたら、はーいはーいとだけ言ってやってくれれば
>  あいつはそれで満足するんだから。頼むから」

これって翻訳すると
「あいつは基地で『嫁に選挙がどうのと言わないでくれ』と言っても
全く通じないから、お前が譲ってくれ」ということだよね。

210:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:51:28 0
>>209
そういうことだね。
でもほら、あっちは宗教でやってることだからw
ノルマだけ果たせば納得するわけだし、ほんとに入れるかどうか、
後ろから覗き込んで確認するわけじゃないしね。

つーか、一回やったら疲れたのですよw
のれん相手にボクシングしてるみたいな感じで。
後で聞いたら、彼はけっこう青年部の上のほうになってるひとだとかで、まともに
相手してると、何人か連れてきて押しかけて折伏されかねないので、夫もここで
やめさせないとヤバイと考えたらしい。

212:名無しさん@HOME:2007/07/09(月) 21:52:49 0
>>210
旦那さんもよくそんな人と付き合うね…

234:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 08:09:03 0
友達は夫婦そろってソーカ。どっぷり入ってる。
子供もソーカの学校に行ってるくらいの。
でも選挙も入信も新聞も頼まれたことない。
「頼んでこないね」と素で聞いてみたら
「勧誘なんてしたことない」と言う。向こうから聞かれたら話す程度だと。
以来ソーカには二種類あるのではと疑っている。

236:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 08:53:43 0
>>234
いや、3種類いる。
熱烈に勧誘したり、ガンガン活動してる人。
234さんの友人のように、活動してるけど勧誘はしないで自分の中で終わらせてる人。
名前だけ入ってて活動も信心もしてない人。←私と旦那

お互い二世なんだけど、「層化?けっ!」なスタンス。
選挙は「はぁい、解ってます。」←「絶対入れるかボケ!」
新聞は「あ、ネットで見てます。」←「見るかボケ!」
近所の会員は勧誘しろとは来た事ない。
当然、座談会も行ったことない。
義実家が遠方のため、だれも実態を知らないし、私の実家は父の死後、
層化に喧嘩を売られたので、母の実家の神道に宗旨変えした。

で、旦那は私に層化の話はしない。

252:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 16:58:26 0
けどさ、層化に限らず宗教問題はでかいよねぇ
結婚前は「なんとかなる!」って思ってても、実際はね…。

242:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 09:45:17 0
ああー層化話まだ続けるの?

256:158:2007/07/10(火) 18:47:32 0
私のせいで流れがスレチになってしまい申し訳ありません。
でも、「スルー出来ない私が悪いのか」と凹んでいたので、
皆様の書き込みを見て、やはり世間の層化への意識を再確認
出来ました。

今度電話かかってきたら、本当に「共産党に入れます」って
言ってやろうかな。
ちゃんと荷造りはしておこう。

それではこの辺で消えます。
ありがとうございました。

258:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 18:52:15 0
>>256
あなたが相手にならないといけないのは層かではなく
旦那ではないのかと。

「層かから電話がきたら1万もらうから。
非常識な人間の相手をさせられた迷惑料ね」と
旦那に言ったらどうかなw

259:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 19:11:20 0
>>256

>本当に「共産党に入れます」って 言ってやろうかな。

それ言わないほうがいいよ。
普通にはいはーい って受け流したほうが無難。
過去それをいって公明党はこんな素晴らしいことをしてきた云々
みたいなことを延々と聞かされたことあるから('A`)
「はいはい~」と言うだけでそれ以上は特に言ってこないからw

260:名無しさん@HOME:2007/07/10(火) 19:51:50 0
>>256
北風と太陽。
キィキィ返すと相手も必死になるから
おkおkで流しときなよ。どうせ投票するところなんて見られてないんだから。
一緒に行こういわれたら
「期日前投票行ってきました、もちろんKに入れましたよ」←嘘
でいいじゃん。

でも入信だけは断固断って。

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