150411-1

292: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 17:21:16 0
すごく微妙な問題なので気分悪く思われる方がいたらごめんなさい。 
不妊、流産絡みの話なので嫌な方は飛ばして下さい。 

引用元: 【義兄嫁】嫁同士ってどうよ?29【義弟嫁】

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うちと義兄夫婦とはよい関係を保っています。
数年前に義兄家の第一子が早産で生まれてすぐ亡くなりました。
その後子供が授かりません。
毎年亡くなった子のお誕生日に呼ばれます。
最初の年は義兄も泣いて懐かしんでいましたが2回目以降は「もう止めよう」と言ってます。
それで昼間に私だけ呼ばれて、わたしも昼間忙しいので困っています。
ケーキにろうそく建てて写真飾って誕生会です。
今年からうちの2番目が幼稚園で今の時期は朝行って昼前には帰ってくるので忙しくて…
どういう風に言えば角が少なく(角が立つのは諦めていますが…)おさめて貰えるでしょう?

297: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 17:38:51 O
>>292
あの…一年に一度ですよね?
それすら「忙しいから断りたい」というのは
いい関係とは思えませんけど…

299: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 17:43:05 0
>>297
そう?
亡くなった子の歳を数え続けるのは相手との関係が良かろうと辛いと思うよ。
「お正月の義実家訪問が面倒」みたいなのとは訳が違う。

301: 292 2010/04/16(金) 17:48:27 0
>>297
だからすごく微妙だ、と断りました。
これが生きてる子供の誕生会だったら喜んで参加します。
でもそうじゃなくて、亡くなってる子の誕生会で義兄も旦那も反対してる集まりです。
ケーキを買って亡くなった子の写真とエコーのビデオと思い出話。
あまり良い空気ではないです。
忙しいという言い方は良くないと思うし実際断る時にはそんな理由では言ません。


300: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 17:43:38 0
>>292
忙しいのでちょっと・・・。
お誕生日会は家族でやってください。
でいいんじゃないかしら。

302: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 17:51:03 O
>>301
それなら「夫がいくなと言うので…すみません」でいいじゃん
義兄も反対なんだしさ

303: 292 2010/04/16(金) 17:52:32 0
>>299
上手く言えないんですが、誕生祝いして誰にも良いことがない気がするので…
亡くなったこのことを大事に思う気持ちは分かるのですがしんどいです。

>>300
義兄もうちの旦那も誕生会に反対です。
最初の年は夜にやったんですが翌年からは義兄の反対もあって昼間になりました。
うちの子たちもそろそろ物のわかる年なので説明もむつかしくて
傷つけたいわけじゃないんでどうしたらいいか困ってる感じです。

304: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:02:39 0
>>292
>これが生きてる子供の誕生会だったら喜んで参加します。
>でもそうじゃなくて、亡くなってる子の誕生会で義兄も旦那も反対してる集まりです。
>ケーキを買って亡くなった子の写真とエコーのビデオと思い出話。
>あまり良い空気ではないです。

上記の貴方の気持ちを伝えてみたらどうだろう?

305: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:06:11 O
義兄嫁を傷付けずに断るなんてできないんじゃないかな?
断られただけで傷付くと思うよ。

306: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:06:48 0
義兄も反対してるということだけど義姉も分かってはいるんだろうか。
分かってるけど参加してくれる義妹に甘えさせてもらってるのか
反対される理由がわからなくみんな腫れ物に触る状態なのかで言い方も変わるよ。

307: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:11:37 0
誕生日ってことは、毎年同じ日なんだから
その日にどうしても外せない用事をいれるか、
急用を用意(という言い方は変だけど)して、前日ぐらいに断るとか。

3年ぐらいそれが連続すれば、あきらめてくれないかなあ。

ぶっちゃけ、傷つけずに断るのは無理だと思うけどね。
できるとしたら、できるだけ傷を小さくすることぐらい。

308: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:15:03 0
断りの理由は「夫にとめられて」でいいんじゃないかな。
厳しい言い方かもしれないけど、その義姉は傷つくことが必要なのかもしれない。
うまく言えないけど、強制的にでもやめるきっかけというか。

309: 292 2010/04/16(金) 18:15:52 0
>>304>>305
やっぱり本音でそうやって言うしかないでしょうか?
もうすぐ誕生会の時期で上手い言い方が見つからなくて相談してしまいました。
断れば傷つくのはわかるんですがいつかは断らないとだらだらと続くと思うので…
できるだけ傷つく分量を少なくする言い方、方法がないかを相談したかったのです。

>>306
義兄、旦那は法事(義兄嫁が拒否)ならともかく誕生会はおかしい。
死んだ子の年を数えるのは後ろ向き過ぎ、だと行って反対しています。
義兄嫁は亡くなった子がお腹に帰ってくるまでは誕生日を祝いたいといってます。

310: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:17:17 0
亡くなった子の年を数え続けていると、その子の魂はいつまでも
縛り付けられることになって、新しく生まれ変わることができない。
という話をどこかで聞いたことがあるけど、
こういうことを、292以外の誰かが義兄嫁さんに話して、
自分からあきらめさせるように持って行けたらいいのにね。

今回の誕生会はするな!ってタイミングだとこじれちゃいそうだから、
今回は短時間だけつきあって、2,3ヶ月くらいしてから
義兄嫁の母親あたりから、何気なく切り出してもらうとか。

311: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:20:38 0
宗教めいたこというとか?
「亡くなった人の命日ならぬ誕生日を祝ってるといつまでたっても成仏しなくてうんたらかんたら」

312: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:21:10 O
>>292
「旦那さんが反対だから行けない」はダメなの?
妻が夫に従うのは普通の事だしいいんじゃない?

313: 292 2010/04/16(金) 18:21:17 0
>>307
誕生会開催が目的なので日付は多少ならズラしちゃうんです。
実は去年、呼ばれた日(誕生日)はどうしても都合が悪い(子供の入園準備絡み)ので
ちゃんと説明して断ったんですが「じゃあ翌日は?翌々日は?」て感じで…
きちっと「その誕生会には参加できない」と参加することを断るしかないんですね。

>>308
旦那、義兄が止めるので昼間になってしまって多分私も共犯者みたいに気がします。
やっぱりきちっと終わらせないといけないんですね。
大きく傷つけるのが怖いんですが…

314: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:22:57 0
> 義兄嫁は亡くなった子がお腹に帰ってくるまでは誕生日を祝いたいといってます。

こわっ
つかさ、新しく宿った子を亡くなった子の生まれ変わりにしちゃうってどーなのよ?と。

315: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:24:08 0
ちょっと心療内科にでも連れて行くように義兄に言えばどうなのかなぁ?
ノイローゼみたくなっててストレスかかって余計妊娠しにくくなってるようにも思えるわ。

316: 292 2010/04/16(金) 18:25:16 0
1年目は義兄も旦那も参加して誕生会をやりました。
翌年も義兄嫁さんはそのつもりで準備してうちも呼ばれてて
義兄から「やっぱりやめよう」と言われ旦那も賛成して集まりは流れました。
その翌日だったかに電話で「ケーキ注文したし淋しいから」と頼まれて呼ばれて行った時は
私も、さみしい気持ちは判る、いきなり禁止されてもと思ってました。
でもその時に断ってたら良かったんだと思います。
引張って長引かせた責任も取らないといけないし一度ゆっくり話してきます

317: 292 2010/04/16(金) 18:28:58 0
義兄嫁はもうずっと心療内科のカウンセリングに通っています。
赤ちゃんが亡くなった(死産)あとのメンタルケアで産院から紹介状もらったそうです。
やはりきちんと話すべきですね。
傷つけるのが怖いと思いますが長引くほど「これはよくない」と感じるんです。

318: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:29:19 0
>義兄嫁は亡くなった子がお腹に帰ってくるまでは誕生日を祝いたいといってます。

こういうことを言っている人に義妹という思っていることをはっきり言えない立場の人が
納得・諦めさせることは不可能じゃないかな。
下手なことを言ってこじれされるより「義兄・夫に言われたから」で逃げるべし。

320: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:37:59 0
やっぱり、夫に「昼間だろうが2人だけだろうが行くな」と言われた、でいいと思う。
内緒で、と言われても「それはできない」で押し通すしかないよ。

321: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 18:51:15 0
宗教がらみにするのは嫌いだけど、
旦那寺のお坊さんとか、信頼できる人はいないのかなあ。

実際、母親が誕生日を祝ってる→死んだことを認めてないんだから
生まれ変わりようがない、ってことを
情に訴えて納得させられる人がいればありがたいんだろうけど。

322: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:08:03 0
あんまり親身になって話したりするのは良くないと思う。
心療内科のカウンセリングでもダメなのに、身内でもない素人が
どう話したって心に響いたりはしないと思うよ。

「いつまでも悲しんでいると、子供がママを心配して成仏できないよ」
くらいのことは、すでに誰かから聞いてると思うんだよね。
それでもこだわってるのは、子供のことじゃなくて自分のことしか考えて
ないからだと思う。自覚はないと思うけど。

「旦那に止められたし、亡くなった子の年を数えると成仏できないって、
祖母が言っていたのも思いだした。子供が可哀想だと思うようになったから
私は行けない」とかで良いんじゃないの?
「亡くなった子供が可哀想だから、もういけない」を繰り返せば。

324: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:16:43 0
>>322
まるっと同意。
でも自分だったらなんか面倒になって、言ったあとの義兄嫁さんの反応も怖いしで
今、とりあえず良好な関係なら、一年に一回なら我慢していくかなあ。
なんの解決にもなってなくてごめん。

323: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:13:43 0
誕生日会もキモイけど宗教で解決するのもキモイ
養子もらえばいいのに

325: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:17:14 0
今の状態で養子なんかもらったら、その子の全部が死んだ子の代理にされちゃうよ

326: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:24:05 0
>「亡くなった子供が可哀想だから、もういけない」

これなら、義兄嫁のヘンな言いがかりも防げそうだよね。
あとは、義兄と義兄嫁実家に丸投げで。

327: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 19:35:39 0
>>322に同意

これはもう、292の考えっていうか信じる道として断るのがいいと思う。
「旦那とも話したんだけど、いつまでも誕生日会には参加できない。」
「この世に産まれて亡くなったことを認めてあげないと、成仏できないと思うから。」
特別な宗教に入ってなくても、この程度のこと普通なら考えるもの。
義兄嫁が誕生会をやるのは勝手だけど、それに巻き込む為に、292の思想まで変えようしないでくれと。


328: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 20:05:18 0
「気持ちが癒えればと思っていたけど、私がお誕生日会に付き合う事で
悲しみを増やしてしまっているのかもと思えてきて、辛くなってきた。
ごめんなさい。」
だめかな。

329: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 20:20:53 0
>>328
「そんなことない!あなたのおかげでお祝いしてあげられて嬉しい。
これからもよろしくね!」といわれて終了じゃね?

331: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 20:34:48 0
>>322

「旦那に止められたし、亡くなった子の年を数えると成仏できないって、
祖母が言っていたのも思いだした。子供が可哀想だと思うようになったから
私は行けない」とかで良いんじゃないの?
「亡くなった子供が可哀想だから、もういけない」

これが最良かと。

332: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 20:40:42 0
>>332
だね。義姉の考えには言及せず、自分は自分の考えで行動させてもらうというスタンスで。

333: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 20:56:27 0
短い時間でも一緒にいられたことに感謝して誕生日を祝うのは
有りだと思うけど義兄嫁がやってる事は違うよな。
0歳で死んだ子供は何十年経とうと現世では0歳のままだし、
「既にこの世にいない人間を生きている者のようには扱えない。
そういう振りもできないがそれでも良いなら誕生会に参加する」
と言ったら義兄嫁はどんな反応をするんだろ。

334: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 21:33:28 0
誕生日会をやりたいということはわずかな期間しか生きられなかったけど
生まれてきたことを祝いたいってことなんじゃ?
でもそうしたら次の子がどうたらに繋がらないか。
いまひとつ理解できないけど義姉の中では理論的に成立してるのかな。

ところでふと気になったけど偉人の生誕○百年を祝うイベントも変なのかな。
生まれてきたおかけで偉業が達成されたわけだから祝おうみたいなもんだよね?
そうしたら精神的に病んでることを除けば義姉もおかしくないような気もしたり。

336: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 21:40:06 0
> 偉人の生誕○百年を祝うイベント
は祝いたい人がやってるんだからいいでしょ。

337: 名無しさん@HOME 2010/04/16(金) 23:56:31 0
>>334
>でもそうしたら次の子がどうたらに繋がらないか。
変な言い方だけど現状だと死んだ子が唯一の「我が子」だからじゃないかな?
だから次の子供ができたら「我が子」上書き完了で誕生日も新しいのを祝うと


338: 名無しさん@HOME 2010/04/17(土) 00:02:04 0
つまり本命が現れるまでのキープってこと?
それはそれで嫌だな

340: 名無しさん@HOME 2010/04/17(土) 00:34:23 0
>>338
本命とかキープとか考える余裕もないと思う
これ1つしかないんだから取らないで!じゃないかと

うちの姉がちょっと似た感じで記念日祝っても好物造り続けてた
旦那さん亡くなった後も存在してるみたいに暮してた

343: 名無しさん@HOME 2010/04/17(土) 11:19:13 0
>>340
でも340姉は他人に亡夫との記念日を祝うことを強制してないでしょ?
この義兄嫁がおかしいのはそこだもの。
日をずらしても参加させるのは自分が一緒にままごとやって欲しいからで
決して死んだ子供のためじゃない。共犯にされるという表現がピッタリだと思う。

341: 名無しさん@HOME 2010/04/17(土) 00:39:12 0
唯一を上書きできるほど強い存在って
やっぱり次の子妊娠しかないのか…

342: 名無しさん@HOME 2010/04/17(土) 01:59:41 0
次の子が生まれても、
思い通りに育たないと「やっぱり前の子だけが自分の子」とか言い出しそうで怖い


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