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1: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 16:53:51 ID:gEp8XZj3
家庭板駆け込み寺スレの４００が夫婦円満になる為にみんなの知恵を借りるスレです。
皆さん意見をどうぞ
皆さん意見をどうぞ
引用元: 【夫を】400のためのスレ【何とかして】
すぐに見つかる！格安航空券なら【ソラハピ】
14: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:10:49 ID:???
とにかく、旦那の暴言について詳しく知りたいよね。
なぜ「こっちが近道だよ」で意見が分かれたら
人格否定にまでいくのか。
その辺を書いてくれないと、何とも言えないよ、と。
なぜ「こっちが近道だよ」で意見が分かれたら
人格否定にまでいくのか。
その辺を書いてくれないと、何とも言えないよ、と。
25: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:23:32 ID:???
アドバイスのまとめ
・離婚しろ→それはできない
・夫婦でカウンセリング→旦那が無理
・400だけでカウンセリング→病院が信用できないから嫌
・400が自分を変えて旦那を受け入れる→そこまで我慢するいわれはない
こんなとこだっけ？
・離婚しろ→それはできない
・夫婦でカウンセリング→旦那が無理
・400だけでカウンセリング→病院が信用できないから嫌
・400が自分を変えて旦那を受け入れる→そこまで我慢するいわれはない
こんなとこだっけ？
24: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:22:50 ID:???
学級委員タイプとか、正義感が強いとか強調したいらしいが、ただの頑固で愚鈍なバカじゃん
26: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:24:08 ID:???
>>24
融通が気かないっつーかね
融通が気かないっつーかね
27: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:24:42 ID:???
セルフイメージが、賢くて正義感の強い学級委員なのでしょう。
実際は、融通の利かない小賢しい屁理屈屋だが。
実際は、融通の利かない小賢しい屁理屈屋だが。
28: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:25:29 ID:???
>>24
>>26
だめだよ、また決め付けてる、レッテル貼りって言われちゃうよｗ
本当に賢い人だったら、書かれてることが叩きじゃないって
すぐわかると思うけどね。
>>26
だめだよ、また決め付けてる、レッテル貼りって言われちゃうよｗ
本当に賢い人だったら、書かれてることが叩きじゃないって
すぐわかると思うけどね。
32: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:27:46 ID:???
アドバイスは出尽くしてるしねｗ
あそこのレスが叩きに見えるんなら、
旦那の言葉も人格否定に見えても仕方がないよ。
いっそのこと旦那と喧嘩してるつもりでシミュレーションしてみたらどうかな。
あそこのレスが叩きに見えるんなら、
旦那の言葉も人格否定に見えても仕方がないよ。
いっそのこと旦那と喧嘩してるつもりでシミュレーションしてみたらどうかな。
34: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:29:30 ID:???
いつになく皆親身になって相談にのってたように
思ったんだけどねぇ～。
あれが叩きに見えるのか。
思ったんだけどねぇ～。
あれが叩きに見えるのか。
33: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:29:04 ID:???
旦那を愛してるから生活を続けていきたい。でも結婚前のようにやさしくしてほしい。
それがうまくいく方法はないか？だよね。
400が可愛くなくなったから旦那はやさしくできなくなった。
旦那にしてみればそうだろう。それは理屈ではない。
だって結婚前だって400より可愛い子はいっぱいいたから。
理屈ではなくフィーリングで４００が一番可愛かった。
可愛く思えればどんなわがままも要求もつい許しちゃうのは男女いっしょ。
でもどこの夫婦だって結婚して同じ愛情の出し方ではいられない。
旦那も400もすでに変わった。昔の表現方法を追い求めてももう無理。
旦那に要求をやめて、旦那との会話すべてにおいて「エ□本ほしい」「そう？どっちでもいいよ」
「あっちが近道」「そう？どっちでもいいよ」と旦那の言うことに興味を持つのをやめるといい。
つまり昔の旦那像に執着しないで今の旦那を愛さないことかもね。
理屈っぽくなくなった400になら、旦那のほうが追っかけてくるかも。
400がとりつきすぎて旦那は重そうだ。
それがうまくいく方法はないか？だよね。
400が可愛くなくなったから旦那はやさしくできなくなった。
旦那にしてみればそうだろう。それは理屈ではない。
だって結婚前だって400より可愛い子はいっぱいいたから。
理屈ではなくフィーリングで４００が一番可愛かった。
可愛く思えればどんなわがままも要求もつい許しちゃうのは男女いっしょ。
でもどこの夫婦だって結婚して同じ愛情の出し方ではいられない。
旦那も400もすでに変わった。昔の表現方法を追い求めてももう無理。
旦那に要求をやめて、旦那との会話すべてにおいて「エ□本ほしい」「そう？どっちでもいいよ」
「あっちが近道」「そう？どっちでもいいよ」と旦那の言うことに興味を持つのをやめるといい。
つまり昔の旦那像に執着しないで今の旦那を愛さないことかもね。
理屈っぽくなくなった400になら、旦那のほうが追っかけてくるかも。
400がとりつきすぎて旦那は重そうだ。
44: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:40:16 ID:???
実践的な方法っていわれてもなあ・・・。
旦那さんのいうことを一切否定しないで暮らすしかないんじゃないの？
それでこみ上げてくる嫌悪感は「旦那を愛してる、愛のためなら
これくらい我慢我慢。」って自己暗示でもかければどうかねえ。
旦那さんのいうことを一切否定しないで暮らすしかないんじゃないの？
それでこみ上げてくる嫌悪感は「旦那を愛してる、愛のためなら
これくらい我慢我慢。」って自己暗示でもかければどうかねえ。
45: sage 2006/09/02(土) 17:43:44 ID:65TmN23k
やっぱり具体的な会話を書いてもらって、問題点を見つけるのが近道かな。
『心のもちよう』なんて求められても答えようなんかないし。
会話を自分でコントロールできれば、ストレスは減るんじゃないかな。
『心のもちよう』なんて求められても答えようなんかないし。
会話を自分でコントロールできれば、ストレスは減るんじゃないかな。
46: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:44:24 ID:???
>>44
それも出たんだけど、
＞同じように演技してたときもあります。でもやはり演技ですから続きません。
＞でも向こうはその演技で喜びます。同じようにこちらだけに無理させてと
＞思うとものすごく嫌な気持ちになってしまいました。演技をやめるとまた元に戻ったと
＞向こうは私に対してイライラします。
だそうですよ。
それも出たんだけど、
＞同じように演技してたときもあります。でもやはり演技ですから続きません。
＞でも向こうはその演技で喜びます。同じようにこちらだけに無理させてと
＞思うとものすごく嫌な気持ちになってしまいました。演技をやめるとまた元に戻ったと
＞向こうは私に対してイライラします。
だそうですよ。
48: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 17:46:15 ID:???
離婚して、演技をしなくてもいい相手と一緒になる
という選択肢もないんだよね？
という選択肢もないんだよね？
65: 名前 ◆8yGK0tfoHc 2006/09/02(土) 18:06:13 ID:???
てすと
67: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:07:11 ID:???
>>65が４００さんでｏｋ？
69: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:07:56 ID:???
失敗した。これでどうですか。
70: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:08:37 ID:???
65は間違い、69のトリップにします。
71: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:09:47 ID:???
>>69
大丈夫。いけてる。
で、「本」「近道」の言い争いがどうやったら人格否定になったのか
出来るだけ思い出して具体的に書いてもらえると嬉しいんだけど。
大丈夫。いけてる。
で、「本」「近道」の言い争いがどうやったら人格否定になったのか
出来るだけ思い出して具体的に書いてもらえると嬉しいんだけど。
73: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:10:14 ID:???
>>70
ここでは長文は止めて、5行以内でレスしてください
ここでは長文は止めて、5行以内でレスしてください
75: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:14:41 ID:???
一応、メモで具体例の文章をまとめましたが、やはり長くなってます。
会話のニュアンスがわかるようにと思うあまりに…。
5～6くらいの連投になりそうですが…。
5行はちょっと。
会話のニュアンスがわかるようにと思うあまりに…。
5～6くらいの連投になりそうですが…。
5行はちょっと。
76: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:15:59 ID:???
>>75
それでいいです。
とりあえず上げてみてください。
それでいいです。
とりあえず上げてみてください。
77: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:16:04 ID:???
>>75
推敲して簡潔にしてください
そうすることで自分でも何がポイントなのか理解できるようになります
推敲して簡潔にしてください
そうすることで自分でも何がポイントなのか理解できるようになります
79: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:18:33 ID:???
とりあえずあげてもらって、みんなで検討（推敲）すればいいんじゃない？
４００の文章力が一瞬で飛躍的に向上する秘技があるわけじゃないんだしさ。
４００の文章力が一瞬で飛躍的に向上する秘技があるわけじゃないんだしさ。
80: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:22:31 ID:???
>>79
でも書き散らすだけじゃ、何の解決にもならない
自分が自分を理解しようとしていないから、あの長文で混乱しているのだし
自分自身で文章をまとめる事は、解決能力を付ける意味でも必要
これくらい自分でできなくて相談にもならないじゃない？
でも書き散らすだけじゃ、何の解決にもならない
自分が自分を理解しようとしていないから、あの長文で混乱しているのだし
自分自身で文章をまとめる事は、解決能力を付ける意味でも必要
これくらい自分でできなくて相談にもならないじゃない？
83: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:28:13 ID:???
>>80
そか？まずは事実の確認からでしょ。
推敲する過程で無意識の内に自分かばっちゃったりしてる状態でしょ？
何の主観もない客観的事実を確認するのも大事。
そか？まずは事実の確認からでしょ。
推敲する過程で無意識の内に自分かばっちゃったりしてる状態でしょ？
何の主観もない客観的事実を確認するのも大事。
84: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:29:33 ID:???
推敲したけど少しだけしか削れませんでした。
たとえば道を例にとれば。
夫が運転してて私がナビしてて、次を曲がってと私が言ったのに向こうが逆に曲がった。
そして道を結果的に間違えることになって、住宅街だとか
川や鉄道があるとかでなかなか戻れなくて遠回りになって。
「え？こっちじゃないよ」と間違ったときにとっさに私が言ってしまって。
「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
この時点でまずこの答えが私にとって予想外です。
「あ、そ。間違ってごめんよ」とすんなり会話が進むかと思ったら。
（そういう時もありますが）で、私が続けます。
「私は地図見てるんだから次から勝手に曲がらないでね」
「でも俺はこっちだと感覚的にそう思ったんだ」
「あなたかそう思ったのはわかったよ。でもこうやって
間違えちゃったりもするんだから、地図みてたほうが正解が多いので
勝手に曲がらないようにしてよ」
「でも俺はこっちが正しいと思ったんだから仕方ないだろう」
「正しいと思ったのはわかったよ。でもナビを私に頼んだんだから
従ってくれないと困るよ。ナビしてる意味が無いじゃない」
「うるさいな。俺が運転してるんだから文句言うな」
「そういうことじゃないでしょう？」
「さっきから何だよ。俺より自分のほうが正しいんだから自分に従えって。俺の感性を否定して」
「否定なんてしてないよ。そう思ったことはわかったよ、と言ってるでしょ。
そして同時に、私もナビしてるんだから従ってよとお願いしてるんじゃない」
「お願いなんかじゃない。ナビに従わないから俺が間違うんだと否定してる」
「違うったら。あなたが間違ったことも正しいと判断したことも非難してないよ。
せっかくナビしてるんだから、したがってよ、とお願いしてるだけ」
「お願いなんかしてないじゃないか。俺に反論してばかりじゃないか。
私が正しいんだから私に従いなさい、と」
続く。
たとえば道を例にとれば。
夫が運転してて私がナビしてて、次を曲がってと私が言ったのに向こうが逆に曲がった。
そして道を結果的に間違えることになって、住宅街だとか
川や鉄道があるとかでなかなか戻れなくて遠回りになって。
「え？こっちじゃないよ」と間違ったときにとっさに私が言ってしまって。
「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
この時点でまずこの答えが私にとって予想外です。
「あ、そ。間違ってごめんよ」とすんなり会話が進むかと思ったら。
（そういう時もありますが）で、私が続けます。
「私は地図見てるんだから次から勝手に曲がらないでね」
「でも俺はこっちだと感覚的にそう思ったんだ」
「あなたかそう思ったのはわかったよ。でもこうやって
間違えちゃったりもするんだから、地図みてたほうが正解が多いので
勝手に曲がらないようにしてよ」
「でも俺はこっちが正しいと思ったんだから仕方ないだろう」
「正しいと思ったのはわかったよ。でもナビを私に頼んだんだから
従ってくれないと困るよ。ナビしてる意味が無いじゃない」
「うるさいな。俺が運転してるんだから文句言うな」
「そういうことじゃないでしょう？」
「さっきから何だよ。俺より自分のほうが正しいんだから自分に従えって。俺の感性を否定して」
「否定なんてしてないよ。そう思ったことはわかったよ、と言ってるでしょ。
そして同時に、私もナビしてるんだから従ってよとお願いしてるんじゃない」
「お願いなんかじゃない。ナビに従わないから俺が間違うんだと否定してる」
「違うったら。あなたが間違ったことも正しいと判断したことも非難してないよ。
せっかくナビしてるんだから、したがってよ、とお願いしてるだけ」
「お願いなんかしてないじゃないか。俺に反論してばかりじゃないか。
私が正しいんだから私に従いなさい、と」
続く。
85: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:30:15 ID:???
「違うでしょ、私が正しいんじゃなくて地図が正しいんだと」
「地図だって更新してなければ間違ってる場合もある。地図が100％
正しいわけじゃないのに。何を根拠にお前は正しいって言うんだ」
「そういう場合もあるけど、今はそんな事言ってないんだよ」
「お前はそうやって、俺の感性がいかに間違ってるか言いたいだけだ」
「違うんだよ。私は地図に従って指示してるだけで、指示に従ってくれたほうが
時間短くスムーズに目的地までいけるから従ってくれたほうがミスが少なくて
合理的という意味で私が見た地図の指示に従ってくれ、と言ってるだけだよ」
「俺がミスったというのか？またそうやって俺を悪者にする」
「違うってば。こっちにしようよと提案してるだけだよ。
あなたが正しいというのはわかりました。私はこうしようと提案してます。
それとこれとはバラバラのものであり、提案してる＝あなたを否定してるわけではない」
「正しいと認めたなら、なんで次は自分の意見を押し通そうとするんだよ」
「自分の意見を押し通そうというのとは違うよ。まったく別物だよ。勘違いしないでよ」
「そうやって俺を認めてるいいながらも長々と。結局自分の意見を言う事で否定して。
俺が何言っても、違う違う、と言ってばかり。
そんなに自分だけが正しいとでも思ってるのかよ！お前が法律かよ！」
「違うってば。そんな事言ってないでしょ」
「いつもいつもいつもお前は俺にこんなことばかりで俺をせめてばかり」
「せめてなんていないってば」
「俺が道を間違えたら、別にいいじゃないか。また元に戻ればいいだけのこと。
それをなんで俺のあらさがしみたいなことを言うんだ」
「言ってないってば！」
「だって、今度は自分に従えと、地図を見てる私のほうが正しいからと
そればっかり言うじゃないか。そんなに力説して何様のつもりだよ」
「…違うって。地図を見てる私のほうが正しい、じゃなくて、そのほうが
間違いが少ないであろうという、確率論や推測で話してるんだよ。
ナビしないで、あなたが好きに運転して間違っても別にいいよ。
でもナビしてるんだから、それに従って極力ミス防ごうよ、と提案してるの」
続く
「地図だって更新してなければ間違ってる場合もある。地図が100％
正しいわけじゃないのに。何を根拠にお前は正しいって言うんだ」
「そういう場合もあるけど、今はそんな事言ってないんだよ」
「お前はそうやって、俺の感性がいかに間違ってるか言いたいだけだ」
「違うんだよ。私は地図に従って指示してるだけで、指示に従ってくれたほうが
時間短くスムーズに目的地までいけるから従ってくれたほうがミスが少なくて
合理的という意味で私が見た地図の指示に従ってくれ、と言ってるだけだよ」
「俺がミスったというのか？またそうやって俺を悪者にする」
「違うってば。こっちにしようよと提案してるだけだよ。
あなたが正しいというのはわかりました。私はこうしようと提案してます。
それとこれとはバラバラのものであり、提案してる＝あなたを否定してるわけではない」
「正しいと認めたなら、なんで次は自分の意見を押し通そうとするんだよ」
「自分の意見を押し通そうというのとは違うよ。まったく別物だよ。勘違いしないでよ」
「そうやって俺を認めてるいいながらも長々と。結局自分の意見を言う事で否定して。
俺が何言っても、違う違う、と言ってばかり。
そんなに自分だけが正しいとでも思ってるのかよ！お前が法律かよ！」
「違うってば。そんな事言ってないでしょ」
「いつもいつもいつもお前は俺にこんなことばかりで俺をせめてばかり」
「せめてなんていないってば」
「俺が道を間違えたら、別にいいじゃないか。また元に戻ればいいだけのこと。
それをなんで俺のあらさがしみたいなことを言うんだ」
「言ってないってば！」
「だって、今度は自分に従えと、地図を見てる私のほうが正しいからと
そればっかり言うじゃないか。そんなに力説して何様のつもりだよ」
「…違うって。地図を見てる私のほうが正しい、じゃなくて、そのほうが
間違いが少ないであろうという、確率論や推測で話してるんだよ。
ナビしないで、あなたが好きに運転して間違っても別にいいよ。
でもナビしてるんだから、それに従って極力ミス防ごうよ、と提案してるの」
続く
86: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:30:51 ID:???
「だったら、俺が間違っても黙ってろよ」
「知らない土地だから地図見てたんじゃないの。間違って黙ってたら
ますますとんでもないところに言っちゃうかもしれないじゃない。
だったらナビなんて頼まなければいいのに」
「俺が間違っても黙ってて、しばらく運転してどうしても戻れなかったら
助言すればいいんだ。すぐに間違いを指摘するから俺が腹が立つんだ」
「指摘じゃないって！どうしてそんな悪い言い方をするの。」
「指摘にきまってるさ。あんな口調で言われたら。誰だってそう思う。
昔からいつもお前は…」
そして「お前のその口調でどんなに人が不快になるか考えたことあるかよ？
お前の言い方が悪いから、俺が腹たったんだろ？あんな口調で言われたら
誰だって否定されてるように思うに決まってる。お前以外の全世界の人間がそう思うさ。
それでも俺は、普段でも極力反応しないように我慢してきたんだ。
なのにお前はいつもいつも俺がミスると文句言ってばかりで。
俺がミスっても黙って見守ってろよ。ネチネチうるさい母親みたいで俺がつらいんだよ。
俺が今までどれだけ我慢してきたのかわからないのか？人の心が無いのかよ！」
とかどんどん過去のうらみつらみが始まっていきます。
話はもう道のことから離れてしまいます。
「今も俺がミスったらすぐに揚げ足とりやがって。またかよ。
そんなに俺をいじめて楽しい？そんなに俺を上から見下して」
「揚げ足じゃないよ。どうしてそう悪いほうへ受け取るの。
たしかにとっさのことだから口調がきつくなったかもしれないけど。
でもあなたが間違ったことなんて、なんも気にしてないよ。
私はそんな風に思ってないのを勝手に深読みしてるだけだよ」
「なにい？俺が勝手に深読みした？また俺の感性が間違ってると否定するのか？
俺のことを偉そうに指摘しやがって」
続く
「知らない土地だから地図見てたんじゃないの。間違って黙ってたら
ますますとんでもないところに言っちゃうかもしれないじゃない。
だったらナビなんて頼まなければいいのに」
「俺が間違っても黙ってて、しばらく運転してどうしても戻れなかったら
助言すればいいんだ。すぐに間違いを指摘するから俺が腹が立つんだ」
「指摘じゃないって！どうしてそんな悪い言い方をするの。」
「指摘にきまってるさ。あんな口調で言われたら。誰だってそう思う。
昔からいつもお前は…」
そして「お前のその口調でどんなに人が不快になるか考えたことあるかよ？
お前の言い方が悪いから、俺が腹たったんだろ？あんな口調で言われたら
誰だって否定されてるように思うに決まってる。お前以外の全世界の人間がそう思うさ。
それでも俺は、普段でも極力反応しないように我慢してきたんだ。
なのにお前はいつもいつも俺がミスると文句言ってばかりで。
俺がミスっても黙って見守ってろよ。ネチネチうるさい母親みたいで俺がつらいんだよ。
俺が今までどれだけ我慢してきたのかわからないのか？人の心が無いのかよ！」
とかどんどん過去のうらみつらみが始まっていきます。
話はもう道のことから離れてしまいます。
「今も俺がミスったらすぐに揚げ足とりやがって。またかよ。
そんなに俺をいじめて楽しい？そんなに俺を上から見下して」
「揚げ足じゃないよ。どうしてそう悪いほうへ受け取るの。
たしかにとっさのことだから口調がきつくなったかもしれないけど。
でもあなたが間違ったことなんて、なんも気にしてないよ。
私はそんな風に思ってないのを勝手に深読みしてるだけだよ」
「なにい？俺が勝手に深読みした？また俺の感性が間違ってると否定するのか？
俺のことを偉そうに指摘しやがって」
続く
88: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:36:48 ID:???
読んでると疲れてくるけど、400はこれで吐き出して少しは楽に
なるのかね。
一応支援。
なるのかね。
一応支援。
89: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:37:00 ID:???
まあ、あれだ、カーナビ付けれ
以上
以上
90: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:37:09 ID:???
「違うよ。私はそういう意味をこめてないと私が説明してるだけだよ」
「俺はそう思ったんだから間違いない。お前は自分の気持ちに気づいてないだけだ」
「当の私が言ってるんだから、本当なのよ」
「いや、嘘言っている。都合が悪いから隠してるだけだ」
「なんで嘘つく必要があるの。普段から私は嘘つかないの知ってるでしょ」
「世の中嘘つきばかりだからな。こうやって勘ぐって聞いても本心なんて言わないものだ。
本当は怒ってるのにそれを隠して、表面いい子にしてたりよくみんなするもんだ」
「だから私もそうだと？」
「ああそうだ。ばれたから俺に都合が悪いから本心を隠してるだけだ」
という感じで、どんどん人格否定に入っていき、私は自分の意見を言えば言うほど
相手は自分が非難されたと勘違いして、ますます怒り、
そして人格否定を私がされてる間もこんな感じで「違うでしょ」といえばいうほど
ますます向こうも怒りだす。
もちろんもうすでに本人は運転する冷静さが無いので
かなり前の段階から車を止めての口論になっていき、
そのうちに夫が「もう我慢できない！」と荷物をブチまけたりお茶を車内にブチまけたり、
外に出て行ってしまってそのままいなくなってしまったり…。
しばらく待ってても戻ってこないし外に出て探しても見つからないし…。
車ごと私を置いて、自分は違う手段で家に戻ってたこともありました。
私はまさか違う手段で帰るなんて思ってないので
そこらへんにいるだろうと、あちこち走り回って探して…。
見つからないから、どこかよそに行ったのかなと思って。
仕方ないから、私が運転して家に戻ると、玄関の前に居ます。
車の鍵と家の鍵が一緒についてて、つけたまま外に出てしまったので家に入れなかったと…。
俺がこんなに寒い思いして待ってるのになんでなかなか戻ってこないんだ、と。
という感じです。おわり。
「俺はそう思ったんだから間違いない。お前は自分の気持ちに気づいてないだけだ」
「当の私が言ってるんだから、本当なのよ」
「いや、嘘言っている。都合が悪いから隠してるだけだ」
「なんで嘘つく必要があるの。普段から私は嘘つかないの知ってるでしょ」
「世の中嘘つきばかりだからな。こうやって勘ぐって聞いても本心なんて言わないものだ。
本当は怒ってるのにそれを隠して、表面いい子にしてたりよくみんなするもんだ」
「だから私もそうだと？」
「ああそうだ。ばれたから俺に都合が悪いから本心を隠してるだけだ」
という感じで、どんどん人格否定に入っていき、私は自分の意見を言えば言うほど
相手は自分が非難されたと勘違いして、ますます怒り、
そして人格否定を私がされてる間もこんな感じで「違うでしょ」といえばいうほど
ますます向こうも怒りだす。
もちろんもうすでに本人は運転する冷静さが無いので
かなり前の段階から車を止めての口論になっていき、
そのうちに夫が「もう我慢できない！」と荷物をブチまけたりお茶を車内にブチまけたり、
外に出て行ってしまってそのままいなくなってしまったり…。
しばらく待ってても戻ってこないし外に出て探しても見つからないし…。
車ごと私を置いて、自分は違う手段で家に戻ってたこともありました。
私はまさか違う手段で帰るなんて思ってないので
そこらへんにいるだろうと、あちこち走り回って探して…。
見つからないから、どこかよそに行ったのかなと思って。
仕方ないから、私が運転して家に戻ると、玄関の前に居ます。
車の鍵と家の鍵が一緒についてて、つけたまま外に出てしまったので家に入れなかったと…。
俺がこんなに寒い思いして待ってるのになんでなかなか戻ってこないんだ、と。
という感じです。おわり。
92: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:38:58 ID:???
この件は>>89の言うようにカーナビを買って装着すると解決します。
では次の件について説明してください。
では次の件について説明してください。
93: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:39:14 ID:???
> そして道を結果的に間違えることになって、住宅街だとか
> 川や鉄道があるとかでなかなか戻れなくて遠回りになって。
間違いを指摘されると嫌がる旦那さんなんだよね？
それなら、この時点で「こっちじゃない」等は言わずに
どの道を行けば目的地につけるか考えるかな、私なら。
過去のことを言っても目的地にはつけないし。
> 川や鉄道があるとかでなかなか戻れなくて遠回りになって。
間違いを指摘されると嫌がる旦那さんなんだよね？
それなら、この時点で「こっちじゃない」等は言わずに
どの道を行けば目的地につけるか考えるかな、私なら。
過去のことを言っても目的地にはつけないし。
94: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:40:20 ID:???
ああ言えばこう言う癖を止めたほうがいいよ。
なんか旦那さんが追い詰められて来るな～って言いつつナイフ振り回してるような感じに見える。
なんか旦那さんが追い詰められて来るな～って言いつつナイフ振り回してるような感じに見える。
95: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:42:17 ID:???
だから、言い争いの種をなくせばいい。
運転して道を間違えてそれが大きな争いになるなら、カーナビつけて、
間違いにならないようにすればいい。
それでもまだ言い争いになるのなら、それはまた別問題。
運転して道を間違えてそれが大きな争いになるなら、カーナビつけて、
間違いにならないようにすればいい。
それでもまだ言い争いになるのなら、それはまた別問題。
96: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:42:25 ID:???
＞「え？こっちじゃないよ」と間違ったときにとっさに私が言ってしまって。
＞「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
うちはカーナビをつけていてもこういう会話が時々交わされるアホたれ夫婦だが、
運転者が「こっちだと思ったから、曲がった。」というのは半分失敗の照れ隠し的な
部分もあるので、「そうかあ、そう思ったんならしょうがないわな。まあ、最終的に
つけばいいんだしねー。」という感じで「ｷﾆｽﾝﾅ!」という気持ちを伝えるよ。
で、本は？
＞「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
うちはカーナビをつけていてもこういう会話が時々交わされるアホたれ夫婦だが、
運転者が「こっちだと思ったから、曲がった。」というのは半分失敗の照れ隠し的な
部分もあるので、「そうかあ、そう思ったんならしょうがないわな。まあ、最終的に
つけばいいんだしねー。」という感じで「ｷﾆｽﾝﾅ!」という気持ちを伝えるよ。
で、本は？
97: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:42:50 ID:???
細かく会話を覚えてるのが面白い
でも普通の夫婦喧嘩に思えるな
でも普通の夫婦喧嘩に思えるな
99: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:44:20 ID:???
>>89 92
カーナビつけてます。私がカーナビ見て指示してます。
カーナビの癖ってありませんか？
なんでこんな道をわざわざ誘導するんだ？みたいな。
違うルートを検索してもリルートしたり、立ち寄り所を増やしても
ここを通りたいのに！とうまくいかなくて。
そういうときは、ふたりの合意で、私がカーナビの画面を見ながら
ここ曲がって、あっち曲がって、と誘導します。
またはカーナビいちいち設定するのが面倒なとき、
口頭で指示して、また指示するよとお互い合意した場合とかです。
カーナビに従ってても向こうが指示を聞き逃したときに
私も「今、ちゃんとカーナビが言ったよ？」と言ってしまい、
その言葉が引き金になってまた同じようなことが起こる事があります。
カーナビつけてます。私がカーナビ見て指示してます。
カーナビの癖ってありませんか？
なんでこんな道をわざわざ誘導するんだ？みたいな。
違うルートを検索してもリルートしたり、立ち寄り所を増やしても
ここを通りたいのに！とうまくいかなくて。
そういうときは、ふたりの合意で、私がカーナビの画面を見ながら
ここ曲がって、あっち曲がって、と誘導します。
またはカーナビいちいち設定するのが面倒なとき、
口頭で指示して、また指示するよとお互い合意した場合とかです。
カーナビに従ってても向こうが指示を聞き逃したときに
私も「今、ちゃんとカーナビが言ったよ？」と言ってしまい、
その言葉が引き金になってまた同じようなことが起こる事があります。
100: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:44:26 ID:???
…乙。400も旦那も乙。
うーん、感想言ってもいい？やっぱり息苦しいよ。ジワジワジワジワ追い詰められてく気がする。
400の言ってることは間違ってないんだよ。正しいの。
夫が道間違えたのは、失敗だ。
でもさ、なんで失敗しちゃいけないの？
そのとき車に乗ってたのは、よっぽど急ぎの用があってのことだったの？
あー間違えた、アハハ、やべーｗｗ 次の信号曲がれば元の道に戻れるよ、
で済む話だと思うんだけどなあ。
うちの夫も方向音痴のクセに自信満々に車走らせて、よく迷うんだけど、
夫が迷うたびに私は爆笑だよ。なにその自信！堂々と曲がってるよ～ウケる！
あ～知らない道に入っちゃった、何ここ全然人いない、こわいよ～、でも景色がきれいね、
ちょっと遠回りだけど人のいない、きれいな景色が見れたねーエヘヘ、みたいに楽しく終わるよ
うーん、感想言ってもいい？やっぱり息苦しいよ。ジワジワジワジワ追い詰められてく気がする。
400の言ってることは間違ってないんだよ。正しいの。
夫が道間違えたのは、失敗だ。
でもさ、なんで失敗しちゃいけないの？
そのとき車に乗ってたのは、よっぽど急ぎの用があってのことだったの？
あー間違えた、アハハ、やべーｗｗ 次の信号曲がれば元の道に戻れるよ、
で済む話だと思うんだけどなあ。
うちの夫も方向音痴のクセに自信満々に車走らせて、よく迷うんだけど、
夫が迷うたびに私は爆笑だよ。なにその自信！堂々と曲がってるよ～ウケる！
あ～知らない道に入っちゃった、何ここ全然人いない、こわいよ～、でも景色がきれいね、
ちょっと遠回りだけど人のいない、きれいな景色が見れたねーエヘヘ、みたいに楽しく終わるよ
101: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:46:24 ID:???
>>99
長文の割りに正確さがないですね。
地図って書いてあったら皆はカーナビだとは思いませんよ。
長文の割りに正確さがないですね。
地図って書いてあったら皆はカーナビだとは思いませんよ。
103: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:46:55 ID:???
>>99
コテトリが外れているよ。
だからさ、旦那さんは間違った時に「うるせー」と
言っちゃうタイプなんでしょ？
そしたら、「間違ったよ」としつこく言わなくてもいいじゃん。
間違った道を行ったら放っておけばいい。
相手の性格を知っているのに
無理に頭に血を上らせることをするのは変だと思うよ。
コテトリが外れているよ。
だからさ、旦那さんは間違った時に「うるせー」と
言っちゃうタイプなんでしょ？
そしたら、「間違ったよ」としつこく言わなくてもいいじゃん。
間違った道を行ったら放っておけばいい。
相手の性格を知っているのに
無理に頭に血を上らせることをするのは変だと思うよ。
104: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:47:33 ID:???
ドライブしても、景色とか楽しむ余裕なさそうだね。
105: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:48:29 ID:???
何で一言どころか、何事も言い返すんだろう？
言い返さないと損だとでも思っているのかな？
言い返さないと損だとでも思っているのかな？
106: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:49:13 ID:???
>>105
旦那に「俺が間違っていた。ごめん」と言われないと
気がすまないんだと思う。
旦那に「俺が間違っていた。ごめん」と言われないと
気がすまないんだと思う。
108: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:50:47 ID:???
>>106
でもそれは聞けないって経験で解っているはずでしょう？
融通が利かないのは、正しくても良い結果を生まないよね？
でもそれは聞けないって経験で解っているはずでしょう？
融通が利かないのは、正しくても良い結果を生まないよね？
111: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:52:25 ID:???
>>108
解っていても、謝ってもらえない現実に不満があって
ぐずぐず言っているからねぇ。
解っていても、謝ってもらえない現実に不満があって
ぐずぐず言っているからねぇ。
107: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:50:11 ID:???
正論はね、相手に逃げ道を与えた上で言わないとダメなんだよ。
基本的に人間は自分の失敗をすぐには認めたくはないもの。
正論っていうのは、その失敗を白日のもとにさらしだすわけだから。
正論を言いたいのなら、相手に逃げ道を残した上で言うこと。
逃げ道を作ってあげないから、相手は真正面からキレることになる。
基本的に人間は自分の失敗をすぐには認めたくはないもの。
正論っていうのは、その失敗を白日のもとにさらしだすわけだから。
正論を言いたいのなら、相手に逃げ道を残した上で言うこと。
逃げ道を作ってあげないから、相手は真正面からキレることになる。
110: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:51:59 ID:???
>>107
そうだね、男は変な下らないプライドの持ち主が多いからね。
そうだね、男は変な下らないプライドの持ち主が多いからね。
112: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:54:09 ID:???
>>99
×こっちじゃないよ
○そこの角を曲がればいけそう。
それで済むかと
×こっちじゃないよ
○そこの角を曲がればいけそう。
それで済むかと
116: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:55:38 ID:???
>>112
400はいきなり否定的なことを言うんじゃなくて
解決策をサラッと提案できるようにすべきだね。
400はいきなり否定的なことを言うんじゃなくて
解決策をサラッと提案できるようにすべきだね。
114: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:55:05 ID:???
なんでいちいち細かく会話を覚えてるの？
録音してるみたい…。
録音してるみたい…。
115: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:55:08 ID:???
話飛ぶけどさ、400は、家庭の役割ってなんだと思う？
昔読んだ本に、家庭っていうのは、外で疲れた心身を休めるところ、気を抜いて、油断できる場所だって、書いてあった。
家庭では、外で許されないことも、多少は許される。でも400て、家庭内でも、仕事場と同じように、ムダのない正確さとか、効率とかを求めてるみたい。
>>107にﾊｹﾞﾄﾞｳ。逃げ道がないよね。
どうしても何か言いたいなら、
「今間違ったこと」一つだけのことを言えばいい。
上記のケンカの場合、「この道間違ってるよ。戻る道はこうだよ」だけ。
「これからは私の言う通りにしてね、は不要。
説明過剰なんだよ。それって「あなたにはここまで言わないとわかんないでしょ？」って、バカにしてるんだよ。
先回りして説明しないと誤解される、という不安はわかるけど、
結局それやって、よけい誤解されてるじゃん。このやり方でダメだったら、次はこの言い方にしようって、学習しないと。
昔読んだ本に、家庭っていうのは、外で疲れた心身を休めるところ、気を抜いて、油断できる場所だって、書いてあった。
家庭では、外で許されないことも、多少は許される。でも400て、家庭内でも、仕事場と同じように、ムダのない正確さとか、効率とかを求めてるみたい。
>>107にﾊｹﾞﾄﾞｳ。逃げ道がないよね。
どうしても何か言いたいなら、
「今間違ったこと」一つだけのことを言えばいい。
上記のケンカの場合、「この道間違ってるよ。戻る道はこうだよ」だけ。
「これからは私の言う通りにしてね、は不要。
説明過剰なんだよ。それって「あなたにはここまで言わないとわかんないでしょ？」って、バカにしてるんだよ。
先回りして説明しないと誤解される、という不安はわかるけど、
結局それやって、よけい誤解されてるじゃん。このやり方でダメだったら、次はこの言い方にしようって、学習しないと。
117: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:56:42 ID:???
>>111
でもさ、始めに言う言葉に考慮があれば、喧嘩にもならないし、
相手も謝り易いと思うんだ。
この場合両方が責め合うタイプだから、
やっぱり前スレで皆が言うように、合わないんだよ。
でもこのままだと、大人しく聞いてくれる男性と付き合ったって、
その内愛想付かされると思うけどねえ。
でもさ、始めに言う言葉に考慮があれば、喧嘩にもならないし、
相手も謝り易いと思うんだ。
この場合両方が責め合うタイプだから、
やっぱり前スレで皆が言うように、合わないんだよ。
でもこのままだと、大人しく聞いてくれる男性と付き合ったって、
その内愛想付かされると思うけどねえ。
118: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:58:53 ID:???
>>115
400は自分が正しくて正義感に溢れていると自負しているからね。
普通は年を重ねる毎に、そんな恥ずかしい自負は陰を潜めていくもんだけど。
400は自分が正しくて正義感に溢れていると自負しているからね。
普通は年を重ねる毎に、そんな恥ずかしい自負は陰を潜めていくもんだけど。
119: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 18:59:18 ID:???
トリはずれました。すみません。
カーナビの自動案内機能を使わないで目視しての案内だから
地図と表現してしまいました。
毎回こんな反応になることはありません。
もちろん「こっちじゃないよ」「あ、ごめん」「次から気をつけてね」「はいよ」と
なることも多いです。
何かわからないけど、ならなくなったときにこうなってしまって
激化してしまうと。
そして夫の言い分の中の「お前が法律かよ」「何様のつもりかよ」とか
「前々からこうだった」「人の気持ちがわからないのか」「ねちねち母親の…」
「いつもいつも俺は我慢してた」と言う言葉が織り交ぜられてますよね。
これに、私がグサッグサッときてしまい、
言われれば言われるほど「そういうつもりで言ってない」と力説してしまう。
喧嘩が終わったあとは、本人は暴れたときは特にスッキリして。
そして思い出すことも無いようですが
私が終わっても、ずっこ心が沈んでしまって気持ちが浮かなくて。
夫がスッキリすればするほど、私はズーンと沈んで自己無価値感に悩んで
自責の念に駆られたり自己嫌悪に陥ったり。
そんなに私ってここまで言われるほどひどい人間か？
なんであれでここまでひどく悪く受け取られるのか？
どうして向こうは正当化ではなくあれが正論になり私が正当化になるのか？
などなど、何が正しくて何が悪いのか、混乱していきます。
ということは向こうにさっき書きましたね。繰り返し失礼しました。
カーナビの自動案内機能を使わないで目視しての案内だから
地図と表現してしまいました。
毎回こんな反応になることはありません。
もちろん「こっちじゃないよ」「あ、ごめん」「次から気をつけてね」「はいよ」と
なることも多いです。
何かわからないけど、ならなくなったときにこうなってしまって
激化してしまうと。
そして夫の言い分の中の「お前が法律かよ」「何様のつもりかよ」とか
「前々からこうだった」「人の気持ちがわからないのか」「ねちねち母親の…」
「いつもいつも俺は我慢してた」と言う言葉が織り交ぜられてますよね。
これに、私がグサッグサッときてしまい、
言われれば言われるほど「そういうつもりで言ってない」と力説してしまう。
喧嘩が終わったあとは、本人は暴れたときは特にスッキリして。
そして思い出すことも無いようですが
私が終わっても、ずっこ心が沈んでしまって気持ちが浮かなくて。
夫がスッキリすればするほど、私はズーンと沈んで自己無価値感に悩んで
自責の念に駆られたり自己嫌悪に陥ったり。
そんなに私ってここまで言われるほどひどい人間か？
なんであれでここまでひどく悪く受け取られるのか？
どうして向こうは正当化ではなくあれが正論になり私が正当化になるのか？
などなど、何が正しくて何が悪いのか、混乱していきます。
ということは向こうにさっき書きましたね。繰り返し失礼しました。
120: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 18:59:27 ID:???
「ポジティブ方向へ」と意識した話の進め方ができないだろうか。
「間違った。正しい方に従え」じゃなくて、
「間違ったけど、遠回りしてドライブも楽しいね」とか
400の言い方って、相手が素直になりにくい言い方なんだよ。
謝りやすい言い方、謝りにくい言い方って、あるよ。
もし子供作る気があるなら尚更だけど、
逃げ道のある指摘のしかたと、謝り易い言い方を覚えたら全然楽になるよ。
「間違った。正しい方に従え」じゃなくて、
「間違ったけど、遠回りしてドライブも楽しいね」とか
400の言い方って、相手が素直になりにくい言い方なんだよ。
謝りやすい言い方、謝りにくい言い方って、あるよ。
もし子供作る気があるなら尚更だけど、
逃げ道のある指摘のしかたと、謝り易い言い方を覚えたら全然楽になるよ。
121: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:01:25 ID:???
>>119
で、みんなの意見やアドバイスはどう受け取ったのですか？
そしてあなたはそれをどう生かして行こうと思っているのですか？
で、みんなの意見やアドバイスはどう受け取ったのですか？
そしてあなたはそれをどう生かして行こうと思っているのですか？
122: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 19:02:04 ID:???
レス番順不同で答えさせてくださいね。
>>114
それは私も不思議なところです。
だから記憶が鮮明で後で思い出してしまってばかりで…。
>>109
本の事例も必要ですか。
同じような感じなんですけどね…。
>>114
それは私も不思議なところです。
だから記憶が鮮明で後で思い出してしまってばかりで…。
>>109
本の事例も必要ですか。
同じような感じなんですけどね…。
123: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:02:26 ID:???
>>119
あなた、面白い人だね
ふだん「あ、ごめん」となる夫が
> 「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
と言ったら、私なら「あーイライラしてるのかな」と思う。
> この時点でまずこの答えが私にとって予想外です。
こんな風には思わない。
なぜいつも「ごめん」と言ってもらうことを要求するのかが不思議だよ。
あなた、面白い人だね
ふだん「あ、ごめん」となる夫が
> 「俺はこっちだと思ったから曲がった」と夫。
と言ったら、私なら「あーイライラしてるのかな」と思う。
> この時点でまずこの答えが私にとって予想外です。
こんな風には思わない。
なぜいつも「ごめん」と言ってもらうことを要求するのかが不思議だよ。
124: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:05:09 ID:???
「次から気をつけてね」はいらないんじゃ…
そういうのが、「上からの物言い」「何様」に繋がるんだとｵﾓ。
つか、きついこと言うようだけど、ここまでの流れを読んで、
＞「お前が法律かよ」「何様のつもりかよ」とか 「人の気持ちがわからないのか」
私も同じように思った。
気付いてないのなら、無意識に相手を下に見てるんじゃないかと。
そういうのが、「上からの物言い」「何様」に繋がるんだとｵﾓ。
つか、きついこと言うようだけど、ここまでの流れを読んで、
＞「お前が法律かよ」「何様のつもりかよ」とか 「人の気持ちがわからないのか」
私も同じように思った。
気付いてないのなら、無意識に相手を下に見てるんじゃないかと。
127: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:06:31 ID:???
>>124
「自分が正しい」のが前提だからでは？
自分が失敗した時のことは考えてないのかな？
それはそれで自分に甘く許してるのか？
「自分が正しい」のが前提だからでは？
自分が失敗した時のことは考えてないのかな？
それはそれで自分に甘く許してるのか？
125: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 19:05:58 ID:???
>>105
ん？何言もいい返してますか？
言い返して損とは思ってませんが
間違った解釈してるときとか、
解釈が突っ走ってるとき、
正しい説明をしてるだけのつもりなんです。
相手に言い返すとか、逆らう気持ちじゃないんです。
特に悪人に言われるとき「お前が法律かよ」みたいな罵倒的な言葉や、
向こうが突っ走って「俺がそう思うんだからお前が違うといっても俺の感性が正しい」とか
そういうときは、躍起になって私も説明してしまうんですよね。
向こうからみたら、たしかに自分の意見をスッと受け入れてくれなくて
反論・言い返されたように感じてますます怒ることでしょう。
でもグサグサくる言葉なので「そう思わせてごめんね」という余裕が私の中に無くて。
「そう思わないでよ」とやはり口をついて、言い訳と誤解されてしまう説明になりがちです。
ん？何言もいい返してますか？
言い返して損とは思ってませんが
間違った解釈してるときとか、
解釈が突っ走ってるとき、
正しい説明をしてるだけのつもりなんです。
相手に言い返すとか、逆らう気持ちじゃないんです。
特に悪人に言われるとき「お前が法律かよ」みたいな罵倒的な言葉や、
向こうが突っ走って「俺がそう思うんだからお前が違うといっても俺の感性が正しい」とか
そういうときは、躍起になって私も説明してしまうんですよね。
向こうからみたら、たしかに自分の意見をスッと受け入れてくれなくて
反論・言い返されたように感じてますます怒ることでしょう。
でもグサグサくる言葉なので「そう思わせてごめんね」という余裕が私の中に無くて。
「そう思わないでよ」とやはり口をついて、言い訳と誤解されてしまう説明になりがちです。
126: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:06:00 ID:???
>>119
＞もちろん「こっちじゃないよ」「あ、ごめん」「次から気をつけてね」「はいよ」と
＞なることも多いです。
それはたぶん、夫の心に余裕があるときなんだろうと思う。
疲れてたり、運転中の渋滞とか見通しの悪い道とか、軽くイラッとしてるときに言われると、ケンカになるのかも。
＞「でも俺はこっちだと感覚的にそう思ったんだ」
＞「あなたかそう思ったのはわかったよ。でもこうやって
＞間違えちゃったりもするんだから、地図みてたほうが正解が多いので
＞勝手に曲がらないようにしてよ」
これさ、「わかったよ」だけで終わらせられない？
旦那も余裕があるときは「はいよ」で終わらせてくれてるじゃん。
そういうとき、ためしに「旦那に許されてる」と思ってみない？
他人同士、意見が合わないのが当たり前。でも旦那はあのとき、「はいよ」で終わらせてくれた。
私も今は「わかったよ」で終わらせることで、旦那を許そうと、思えない？
＞もちろん「こっちじゃないよ」「あ、ごめん」「次から気をつけてね」「はいよ」と
＞なることも多いです。
それはたぶん、夫の心に余裕があるときなんだろうと思う。
疲れてたり、運転中の渋滞とか見通しの悪い道とか、軽くイラッとしてるときに言われると、ケンカになるのかも。
＞「でも俺はこっちだと感覚的にそう思ったんだ」
＞「あなたかそう思ったのはわかったよ。でもこうやって
＞間違えちゃったりもするんだから、地図みてたほうが正解が多いので
＞勝手に曲がらないようにしてよ」
これさ、「わかったよ」だけで終わらせられない？
旦那も余裕があるときは「はいよ」で終わらせてくれてるじゃん。
そういうとき、ためしに「旦那に許されてる」と思ってみない？
他人同士、意見が合わないのが当たり前。でも旦那はあのとき、「はいよ」で終わらせてくれた。
私も今は「わかったよ」で終わらせることで、旦那を許そうと、思えない？
128: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:07:57 ID:???
人の失敗に厳しくて自分の失敗に甘いね
129: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:08:01 ID:???
>>125
正しい、か。それで自分の伴侶が気分を害しても正しい自分が好きなんだね。
正しい、か。それで自分の伴侶が気分を害しても正しい自分が好きなんだね。
130: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:09:25 ID:???
>>125
正論ばかり突きつけられても相手は意固地になるだけってこともあるんだよ。
何でもかんでも「自分が正しい」って押し付けは正直しんどい。
間違ってててもそれを流せる器量が欲しいところ。要するに400は余裕がない。
正論ばかり突きつけられても相手は意固地になるだけってこともあるんだよ。
何でもかんでも「自分が正しい」って押し付けは正直しんどい。
間違ってててもそれを流せる器量が欲しいところ。要するに400は余裕がない。
132: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:12:38 ID:???
「ごめんよ」以外の台詞の時は、
自分の中で一息入れて、「ああ、今日はこういう気分の日なんだな」と思って
それ以上、余計な言葉を言わなきゃいいんじゃないか？
みんなも書いてるけど、
「正しいこと」っていうのは得てして相手を追い詰めるんだよ。
で「正しいこと」が「良いこと」とは限らないんだ。
「正しいから言う」のではなく、相手のことを考えて会話をすればいいんだよ。
旦那がイラついているのなら、和むように話を持っていく。
自分だけがそうしなきゃいけないのか、って思うだろうけど、
自分がしてほしいことは、まず相手にしてあげなきゃいけないんだよ。
自分の中で一息入れて、「ああ、今日はこういう気分の日なんだな」と思って
それ以上、余計な言葉を言わなきゃいいんじゃないか？
みんなも書いてるけど、
「正しいこと」っていうのは得てして相手を追い詰めるんだよ。
で「正しいこと」が「良いこと」とは限らないんだ。
「正しいから言う」のではなく、相手のことを考えて会話をすればいいんだよ。
旦那がイラついているのなら、和むように話を持っていく。
自分だけがそうしなきゃいけないのか、って思うだろうけど、
自分がしてほしいことは、まず相手にしてあげなきゃいけないんだよ。
133: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:12:45 ID:???
>>126
なぜわかったよ、で済ませられないのか。
たぶん「次から気をつけてね」という言葉をいやみみたいに受け取られたのが
影響してるんだと思うんですよね。
この「いやみ」と勘違い、これが尾引いてしまって。
次から気をつけてね、を認めさせるというよりは、
それを嫌味みたいに受け取った、という部分が気持ちが乱れてしまい、
そして私はそういう意味で言ったんじゃないと、納得してもらいたい、
そうなってしまうので、すんなり「わかったよ」だけで終わらず
私が自分の意見を続けてしまっています。
…だと思います。とっさの言葉なのでよくわからないけど
振り返ってみるとこんな感じなのかと。
言葉をストップできるように頑張ってみます。
なぜわかったよ、で済ませられないのか。
たぶん「次から気をつけてね」という言葉をいやみみたいに受け取られたのが
影響してるんだと思うんですよね。
この「いやみ」と勘違い、これが尾引いてしまって。
次から気をつけてね、を認めさせるというよりは、
それを嫌味みたいに受け取った、という部分が気持ちが乱れてしまい、
そして私はそういう意味で言ったんじゃないと、納得してもらいたい、
そうなってしまうので、すんなり「わかったよ」だけで終わらず
私が自分の意見を続けてしまっています。
…だと思います。とっさの言葉なのでよくわからないけど
振り返ってみるとこんな感じなのかと。
言葉をストップできるように頑張ってみます。
136: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:15:22 ID:???
>>133
うん、自分の意見を押し付け続けることがすべていいことじゃないからね。
流してみるのも人付き合い、思いやりだからね。がんばってね。
うん、自分の意見を押し付け続けることがすべていいことじゃないからね。
流してみるのも人付き合い、思いやりだからね。がんばってね。
137: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:16:06 ID:???
>>133 そうだね、そこに気づいたのはよかった。
もうケンカの種が「道間違えた」から離れてる、
それは前のほうのレスにもあったけど、説明過剰で、問題が拡散していって、
何がなんだかわからなくなって、「なんかわからんけど俺攻撃されてる」というムードになっちゃうのが原因だと思う。
400は自己防衛過剰だよ。でももうちょっと、マヌケになってもいいんだよ。
「あっもしかして今のイヤミに聞こえた？失礼失礼」って笑いながら言えばよかったんだよ。
もうケンカの種が「道間違えた」から離れてる、
それは前のほうのレスにもあったけど、説明過剰で、問題が拡散していって、
何がなんだかわからなくなって、「なんかわからんけど俺攻撃されてる」というムードになっちゃうのが原因だと思う。
400は自己防衛過剰だよ。でももうちょっと、マヌケになってもいいんだよ。
「あっもしかして今のイヤミに聞こえた？失礼失礼」って笑いながら言えばよかったんだよ。
138: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:19:40 ID:???
>>107
そうですね。
そのとおりです。
逃げ道の具体例、それを知りたいです。
良かったら教えてください。
きっと私はそれがわからないんだと思います。
>>112
そうです。極力気をつけてみます。
「ないよ」の言葉の単語に反応してるのかも。
こっちがいくら「違った道に言ったことを指し示してるだけ」と思ってても。
でもこの「指し示す」が余計な指摘なのかな…。
そうですね。
そのとおりです。
逃げ道の具体例、それを知りたいです。
良かったら教えてください。
きっと私はそれがわからないんだと思います。
>>112
そうです。極力気をつけてみます。
「ないよ」の言葉の単語に反応してるのかも。
こっちがいくら「違った道に言ったことを指し示してるだけ」と思ってても。
でもこの「指し示す」が余計な指摘なのかな…。
140: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:21:22 ID:???
うん。指し示すってさ、家族に使う言葉かな？
すべてが杓子定規で測ったように、正確じゃないとダメだしされるみたい。
すべてが杓子定規で測ったように、正確じゃないとダメだしされるみたい。
141: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:23:22 ID:???
>>138
とりあえず相手を「否定」する会話をやめてみるべし。
向こうは「自分を許容してくれてる」と思ったら、自然にあなたを受け入れる気持ちになるものなんだよ。
とりあえず相手を「否定」する会話をやめてみるべし。
向こうは「自分を許容してくれてる」と思ったら、自然にあなたを受け入れる気持ちになるものなんだよ。
142: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:23:35 ID:???
「次から気をつけてね」とかも、ちょっとカチンとくるよね。
ガス付けっぱなしにして外出したり鍵かけ忘れたとかならともかく
ちょっと道まちがったくらいで、大した事じゃないのにさ。
ガス付けっぱなしにして外出したり鍵かけ忘れたとかならともかく
ちょっと道まちがったくらいで、大した事じゃないのにさ。
143: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:24:29 ID:???
だね。
命や生活の基盤が脅かされるようなことならともかく
それ以外は、いい意味で適当にやっていくのがいい。
命や生活の基盤が脅かされるようなことならともかく
それ以外は、いい意味で適当にやっていくのがいい。
144: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:25:52 ID:???
>>133
「ごめん」と謝る相手に「次から気を付けて」と重ねたら、ダメ押しでしょ？
イヤミに感じる場合もあると思うよ。
あなたに悪意がなくても、人の心情ってそういうものなのよ。
「ごめん」「うん、私もきつい言い方してごめん」とかで終わるといいかもよ。
「ごめん」と謝る相手に「次から気を付けて」と重ねたら、ダメ押しでしょ？
イヤミに感じる場合もあると思うよ。
あなたに悪意がなくても、人の心情ってそういうものなのよ。
「ごめん」「うん、私もきつい言い方してごめん」とかで終わるといいかもよ。
145: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:25:59 ID:???
たぶんこういうのが積もり積もって、旦那さんも余裕がなくなって
聞き流せなくなってきてるんだよ。
聞き流せなくなってきてるんだよ。
146: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:27:41 ID:???
旦那を言葉でギュウギュウ締め付けてる感じ。
自分の思い通りに押しつけようなんて無理ですよ。
違う人間なんですから。
自分の思い通りに押しつけようなんて無理ですよ。
違う人間なんですから。
147: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:28:28 ID:???
>>133で、400は
＞たぶん「次から気をつけてね」という言葉をいやみみたいに受け取られたのが
＞影響してるんだと思うんですよね。
って書いてるけど、ここでも何人か嫌味だととる人もいる。
なので、これは夫の勘違いではなく、
あなたがそういう嫌味にとれる言葉を発しているという自覚を、まずは持ってみてほしい。
で、その上で、
＞「あっもしかして今のイヤミに聞こえた？失礼失礼」って笑いながら言えばよかったんだよ。
って自分で相手の気持ちに寄り添って、謝ることも必要かと。
＞たぶん「次から気をつけてね」という言葉をいやみみたいに受け取られたのが
＞影響してるんだと思うんですよね。
って書いてるけど、ここでも何人か嫌味だととる人もいる。
なので、これは夫の勘違いではなく、
あなたがそういう嫌味にとれる言葉を発しているという自覚を、まずは持ってみてほしい。
で、その上で、
＞「あっもしかして今のイヤミに聞こえた？失礼失礼」って笑いながら言えばよかったんだよ。
って自分で相手の気持ちに寄り添って、謝ることも必要かと。
148: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:29:52 ID:???
>>115
家庭は安らげる場所、だと夫から言われたことは確かにあります。
そしてうちは違う、と。だから帰りたくないとかそういうことも。
私も夫に戻ってきてもらいたい反面、戻ってると
何かのおりに喧嘩になると思うと怖くていないほうがいいのと、
ビクビクしてしまうこともあります。
でもなんか女だけが家庭を安らげる場所になるよう努力するのもアンフェアな気がしてしまいます。
お互いそうやっていこうね、なら納得するんですよね。
夫が言う理論は、自分だけが安らげる場所、という意味なので
ずるいよ…、私はどうしたらいいの…と思ってしまいます。
無駄の無い・効率さ、たしかにそれは当たってます。
かと言って日常すべてが完璧主義に物事こなせてはいませんが。
エゴグラムやると、父親度・大人度がダントツに私は高いです。
夫は真逆の母親度。なので自分がそうだから相手も同じように
してほしい、または自分がそうしてもらいたいから相手にそうする、と
ほとんどぶつかる部分ばかりなのではないかと。
夫の母親度だと「失敗しても甘い目で見てほしい」と。
そして私は「失敗してもいいけど次回から気をつけて」となる。
家庭は安らげる場所、だと夫から言われたことは確かにあります。
そしてうちは違う、と。だから帰りたくないとかそういうことも。
私も夫に戻ってきてもらいたい反面、戻ってると
何かのおりに喧嘩になると思うと怖くていないほうがいいのと、
ビクビクしてしまうこともあります。
でもなんか女だけが家庭を安らげる場所になるよう努力するのもアンフェアな気がしてしまいます。
お互いそうやっていこうね、なら納得するんですよね。
夫が言う理論は、自分だけが安らげる場所、という意味なので
ずるいよ…、私はどうしたらいいの…と思ってしまいます。
無駄の無い・効率さ、たしかにそれは当たってます。
かと言って日常すべてが完璧主義に物事こなせてはいませんが。
エゴグラムやると、父親度・大人度がダントツに私は高いです。
夫は真逆の母親度。なので自分がそうだから相手も同じように
してほしい、または自分がそうしてもらいたいから相手にそうする、と
ほとんどぶつかる部分ばかりなのではないかと。
夫の母親度だと「失敗しても甘い目で見てほしい」と。
そして私は「失敗してもいいけど次回から気をつけて」となる。
149: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:47:44 ID:???
>>148
> でもなんか女だけが家庭を安らげる場所になるよう努力するのも
> アンフェアな気がしてしまいます。
どうして、こうなのかなぁ…
あなたは、旦那さんに無意識にワガママや八つ当たりをして
許してもらってはいないの？
一切していない、というならば、あなたは相当なお子様だよ。
> でもなんか女だけが家庭を安らげる場所になるよう努力するのも
> アンフェアな気がしてしまいます。
どうして、こうなのかなぁ…
あなたは、旦那さんに無意識にワガママや八つ当たりをして
許してもらってはいないの？
一切していない、というならば、あなたは相当なお子様だよ。
150: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:50:37 ID:???
>>148
相手に何もしないで、してもらうだけってアンフェアそのものだけど？
相手に何もしないで、してもらうだけってアンフェアそのものだけど？
151: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:50:53 ID:???
>>148
> そして私は「失敗してもいいけど次回から気をつけて」となる。
なら、いい加減コテトりの付け忘れはやめてよw
> そして私は「失敗してもいいけど次回から気をつけて」となる。
なら、いい加減コテトりの付け忘れはやめてよw
152: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:52:41 ID:???
あまりジェンダー論を持ち出すのはどうかと。
ふたりとも安らげる場であり、ふたりとも安らげる場を
ふたりで作り上げていかなくてはならないのでは。
ふたりとも安らげる場であり、ふたりとも安らげる場を
ふたりで作り上げていかなくてはならないのでは。
153: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:53:45 ID:???
>>152
これはジェンダー論でさえもない。
ただのわがままです。
わがままを言っているのが女性だというだけ。
これはジェンダー論でさえもない。
ただのわがままです。
わがままを言っているのが女性だというだけ。
154: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:54:39 ID:???
フェアを求めるなら、虚弱体質でも夫と同等に稼いだら？
そしたらカウンセリング代くらいの余裕はできるんじゃないの？
そしたらカウンセリング代くらいの余裕はできるんじゃないの？
156: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 19:59:08 ID:???
>>148
だから、自分がそうして欲しかったら、
まず相手にしてあげなきゃいけないんだよ。
「自分だけが」「自分ばかり」という気持ちを捨てられない？
旦那のこと好きでしょう？
だったら大好きな旦那が安らげる場所を作るということは
アンフェアなことなの？
大好きな人のためにすることは、自分のためにすることでもあると思うけど。
だから、自分がそうして欲しかったら、
まず相手にしてあげなきゃいけないんだよ。
「自分だけが」「自分ばかり」という気持ちを捨てられない？
旦那のこと好きでしょう？
だったら大好きな旦那が安らげる場所を作るということは
アンフェアなことなの？
大好きな人のためにすることは、自分のためにすることでもあると思うけど。
157: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:01:50 ID:???
400は人生楽しくないんだろうな…
多分楽しい時って、相手を言い負かした時くらい？
寂しい人生だ。でも望んでそうしているんだからいいよね？
多分楽しい時って、相手を言い負かした時くらい？
寂しい人生だ。でも望んでそうしているんだからいいよね？
159: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 20:04:51 ID:???
>>123
イライラするのは別にかまいませんが
不適切な表現になるのが困っていまして。
イライラしてた前兆が見つからなくて唐突に言い出した、というような
気がするんですよね。だから突然カチン、ときたような反応で。
まあ、カチンときやすい状況は何か揃ってたんでしょう。
前兆が見抜けないので
「え？なんで？いつもはこうならないのに？」とそれと
「なんでこんな言い方するの？」と予想外の反応な気がしてしまいます。
カチンとくるのは人間なんだから自然な反応なのでいいと思います。
できたらこれをアサーティブに言ってくれたらわかりやすいなと思います。
私も感情が乱れてしまってますますカチンの理由が
何がなんだかわけわからなくなってしまうから…。
ここでみんなに「間違ったよ」とか「次から気をつけてね」とかが
良くないとか、具体的に出してくれましたから
私も、ああそうか、とやっと気づけたものを。
今までは「なんで？なんで？」ばかりで。
夫も「何かわからんけどムカつく！」という感じで。
私にわかるように説明できていませんでした。
（さっき書いた会話の中でも否定したというだけでどの言葉がと具体例が出ません）
なので答えは見つからず、罵倒されてるシーンばかりが頭の中に反芻されて。
私も治したい治したいとは思ってました。
しかし、治すべき具体的な部分、実践的な部分が自分ではわからず
そしてヒントも無くて、思考の迷宮に落ち込んでました。
やっとピンポイントでわかってきたので
頭の中のこんがらがった糸がかなりほぐれてきました。
みなさんありがとうございます。
イライラするのは別にかまいませんが
不適切な表現になるのが困っていまして。
イライラしてた前兆が見つからなくて唐突に言い出した、というような
気がするんですよね。だから突然カチン、ときたような反応で。
まあ、カチンときやすい状況は何か揃ってたんでしょう。
前兆が見抜けないので
「え？なんで？いつもはこうならないのに？」とそれと
「なんでこんな言い方するの？」と予想外の反応な気がしてしまいます。
カチンとくるのは人間なんだから自然な反応なのでいいと思います。
できたらこれをアサーティブに言ってくれたらわかりやすいなと思います。
私も感情が乱れてしまってますますカチンの理由が
何がなんだかわけわからなくなってしまうから…。
ここでみんなに「間違ったよ」とか「次から気をつけてね」とかが
良くないとか、具体的に出してくれましたから
私も、ああそうか、とやっと気づけたものを。
今までは「なんで？なんで？」ばかりで。
夫も「何かわからんけどムカつく！」という感じで。
私にわかるように説明できていませんでした。
（さっき書いた会話の中でも否定したというだけでどの言葉がと具体例が出ません）
なので答えは見つからず、罵倒されてるシーンばかりが頭の中に反芻されて。
私も治したい治したいとは思ってました。
しかし、治すべき具体的な部分、実践的な部分が自分ではわからず
そしてヒントも無くて、思考の迷宮に落ち込んでました。
やっとピンポイントでわかってきたので
頭の中のこんがらがった糸がかなりほぐれてきました。
みなさんありがとうございます。
160: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:07:15 ID:???
>>159
前兆なしで言うことって珍しくないと思うよ。
旦那に限らず、友人なんかでもそんなことってない？
ハッキリ言って、ちょっとした一言で
そんなにピリピリする400のほうが予想外だ。
前兆なしで言うことって珍しくないと思うよ。
旦那に限らず、友人なんかでもそんなことってない？
ハッキリ言って、ちょっとした一言で
そんなにピリピリする400のほうが予想外だ。
161: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:08:11 ID:???
>>159
小さい事だけど、「アサーティブ」って使い方違うよ。
まさしく、「私が、私が」って話に割り込んでいくって事だから。
小さい事だけど、「アサーティブ」って使い方違うよ。
まさしく、「私が、私が」って話に割り込んでいくって事だから。
162: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:09:29 ID:???
４００はどうして人に聞かないと解らないの？
自分で考えて解決しようとしたことがないの？
自分で考えて解決しようとしたことがないの？
163: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 20:09:59 ID:???
>>124
そうですね。私が気づいてなかっただけですね。
わかりました。
でもお前が法律かよ、みたいな言葉は
直接ぶつけないで心の中だけでとどめていてもらいたいなあ…。
それからアサーティブに言ってくれたらなあと思ってしまって。
望みすぎかもしれませんが、言われてつらくてつらくて。
私が傷つけた、ということだけ言ってくれて
悪人だとか何様だとか罵倒しないでいてくれればなあ…。
相手は変わらないからどうにもならないんだけど、
自分が変わればストップするのかな、
また違う喧嘩のときに起こってしまったり、向こうもこれは
癖なんじゃないかな、はああ…と思ってしまったりして。
>>129
書いたときはよくわかってなかったけど今はなんとなくわかってきました。
聞いた側の感じ方に私がもっと目を向ける、ということですね。
でも私も正しいと思いますよ。同時に夫も正しいと思います。
お互いの感覚はどっちも間違っていないと思います。
自分を主張するだけでなく、相手の言い分も同時に認めること、
とまあ、その感覚をお互い認め合えるか、ということがポイントかなと思いました。
そうですね。私が気づいてなかっただけですね。
わかりました。
でもお前が法律かよ、みたいな言葉は
直接ぶつけないで心の中だけでとどめていてもらいたいなあ…。
それからアサーティブに言ってくれたらなあと思ってしまって。
望みすぎかもしれませんが、言われてつらくてつらくて。
私が傷つけた、ということだけ言ってくれて
悪人だとか何様だとか罵倒しないでいてくれればなあ…。
相手は変わらないからどうにもならないんだけど、
自分が変わればストップするのかな、
また違う喧嘩のときに起こってしまったり、向こうもこれは
癖なんじゃないかな、はああ…と思ってしまったりして。
>>129
書いたときはよくわかってなかったけど今はなんとなくわかってきました。
聞いた側の感じ方に私がもっと目を向ける、ということですね。
でも私も正しいと思いますよ。同時に夫も正しいと思います。
お互いの感覚はどっちも間違っていないと思います。
自分を主張するだけでなく、相手の言い分も同時に認めること、
とまあ、その感覚をお互い認め合えるか、ということがポイントかなと思いました。
164: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:12:10 ID:???
>>163
> でもお前が法律かよ、みたいな言葉は
> 直接ぶつけないで心の中だけでとどめていてもらいたいなあ…。
あのさー、そこまで口論が発展するのがダメなんだと思うよ。
で、発展させているのは400さん自身なわけ。
そこがわからないと何も変わらないよ。
> でもお前が法律かよ、みたいな言葉は
> 直接ぶつけないで心の中だけでとどめていてもらいたいなあ…。
あのさー、そこまで口論が発展するのがダメなんだと思うよ。
で、発展させているのは400さん自身なわけ。
そこがわからないと何も変わらないよ。
165: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:12:15 ID:???
旦那が機嫌がよくても悪くても
自分が何か言葉を発する前に一息いれる癖をつけるといいよ。
なんだか自分以外の周囲を見ることが苦手な人のようだし。
それと重点を「正しさ」に置きすぎだと思う。
自分の「正しさ」を相手に押し付ける時点で、その「正しさ」は悪になるんだよ。
お互いに快適に過ごす、ということを重点に置いた方がいいよ。
自分が何か言葉を発する前に一息いれる癖をつけるといいよ。
なんだか自分以外の周囲を見ることが苦手な人のようだし。
それと重点を「正しさ」に置きすぎだと思う。
自分の「正しさ」を相手に押し付ける時点で、その「正しさ」は悪になるんだよ。
お互いに快適に過ごす、ということを重点に置いた方がいいよ。
166: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:14:43 ID:???
＞それからアサーティブに言ってくれたらなあと思ってしまって。
400にも当てはまるわけだけど
400にも当てはまるわけだけど
168: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:16:25 ID:???
400さんは「人の心の機微」を汲むのが非常に下手、
という自覚はあるの？
「説明してくれないと」と思うところがそもそも不思議な気がするんだけど。
多くの人は「取りかえしのつかない些細なひとこと」で
人間関係で痛いめ見て、そこで学んで自分で気を付けているものなんだけど、
そういう経験はないのかな？
という自覚はあるの？
「説明してくれないと」と思うところがそもそも不思議な気がするんだけど。
多くの人は「取りかえしのつかない些細なひとこと」で
人間関係で痛いめ見て、そこで学んで自分で気を付けているものなんだけど、
そういう経験はないのかな？
169: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:16:59 ID:???
世の中は「正しい」「正しくない」だけで動いてはいない。
もしあなたが「正しい」事を主張するのなら、あなたの感情の揺れは「正しくない」。
感情の揺れは「正しい」事を歪ませる程の動力を持っている。
「正しい自分」に拘り続けるのなら、感情も失くして欲しい。
そうすればあなたは「正しい」ままでいられる。
あなたに、それができますか？
もしあなたが「正しい」事を主張するのなら、あなたの感情の揺れは「正しくない」。
感情の揺れは「正しい」事を歪ませる程の動力を持っている。
「正しい自分」に拘り続けるのなら、感情も失くして欲しい。
そうすればあなたは「正しい」ままでいられる。
あなたに、それができますか？
170: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:17:54 ID:???
会話のやりとりを読んでると
「お前が法律かよ」と言いたくなる。
言葉で追い詰めてるもん。
「お前が法律かよ」と言いたくなる。
言葉で追い詰めてるもん。
171: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:20:16 ID:???
>>131
あります。仲の良い人はいたけど引越しが多いので
いつの間にか会わなくなったり連絡とらなくなったり
疎遠になってしまってはいます。
体こわして退社しました。
>>132
それはわかりました。気をつけます。
>>134
それは無いかと思います。感情的になったときは
そんなことも言いますが、それ以外はケロッとしていて
戻ってくるときもニコニコしてただいまーと元気です。
喧嘩の最中は、この家に戻ってきたくないとか言いますが…。
普段は「あああのときそう思うだけで冷静になったらまったく思わない」と
言ってくれてます。その言葉は嘘じゃないとは思います。
（態度がまったくキョドってないし。何ていうか女のカンでわかるというか）
だから自分が苦しいから相手も苦しめばいいというのは
普段は無いと思います。
ですが、たしかに喧嘩の最中はそう思ってる感があります。
復唱とか腹いせとか、俺の気持ちはどうおさめたらいいんだ！とか
そういう言葉が織り交じったりします。
目の前の私が憎たらしくて仕方なく、殺したいとはまでは思わないが
ギタギタにしてやりたい、そしたら俺はスッとするのに、と思うらしいです。
なので思わずＤＶしてしまうんだ、とかそういう風に昔は言ってました。
さすがに今は、言わなくなってこれについては
自分が悪く思いすぎだと、人間てしてまずいし、いくら感情的でも
目の前の相手をそう思ってはいけないと認めてくれました。
あります。仲の良い人はいたけど引越しが多いので
いつの間にか会わなくなったり連絡とらなくなったり
疎遠になってしまってはいます。
体こわして退社しました。
>>132
それはわかりました。気をつけます。
>>134
それは無いかと思います。感情的になったときは
そんなことも言いますが、それ以外はケロッとしていて
戻ってくるときもニコニコしてただいまーと元気です。
喧嘩の最中は、この家に戻ってきたくないとか言いますが…。
普段は「あああのときそう思うだけで冷静になったらまったく思わない」と
言ってくれてます。その言葉は嘘じゃないとは思います。
（態度がまったくキョドってないし。何ていうか女のカンでわかるというか）
だから自分が苦しいから相手も苦しめばいいというのは
普段は無いと思います。
ですが、たしかに喧嘩の最中はそう思ってる感があります。
復唱とか腹いせとか、俺の気持ちはどうおさめたらいいんだ！とか
そういう言葉が織り交じったりします。
目の前の私が憎たらしくて仕方なく、殺したいとはまでは思わないが
ギタギタにしてやりたい、そしたら俺はスッとするのに、と思うらしいです。
なので思わずＤＶしてしまうんだ、とかそういう風に昔は言ってました。
さすがに今は、言わなくなってこれについては
自分が悪く思いすぎだと、人間てしてまずいし、いくら感情的でも
目の前の相手をそう思ってはいけないと認めてくれました。
172: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:20:22 ID:???
私がぱっと読んで、感じたポイント。
>>84
「次から勝手に曲がらないでね」
「勝手に曲がらないようにしてよ」
「従ってくれないと困るよ。」
「私もナビしてるんだから従ってよとお願いしてるんじゃない」
「あなたが間違ったことも正しいと判断したことも非難してないよ。」
→従えといっておきながら、非難してないとは受け取れない
>>85
「指示に従ってくれたほうが時間短くスムーズに目的地までいけるから
従ってくれたほうがミスが少なくて 合理的という意味で」
→暗にあなたのやりかたは非合理的なので、従えと受け取れる
「自分の意見を押し通そうというのとは違うよ」→押し通そうとしてる
「確率論や推測で話してるんだよ」
→道間違いで客観的な杓子定規まで持ち出さなくても…
「それに従って極力ミス防ごうよ、と提案してるの」
→どう聞いても、自分の提案が正しいので、従えとしか聞き取れない
「こっちにしようよと提案してるだけだよ」→明らかに従えといっているのに提案と言い換え
結論：従え、勝手に、等相手を非難するような言葉を発しておきながら
自分は提案をしただけ、と自分擁護をする姿勢が見受けられ、不快感を誘う。
>>84
「次から勝手に曲がらないでね」
「勝手に曲がらないようにしてよ」
「従ってくれないと困るよ。」
「私もナビしてるんだから従ってよとお願いしてるんじゃない」
「あなたが間違ったことも正しいと判断したことも非難してないよ。」
→従えといっておきながら、非難してないとは受け取れない
>>85
「指示に従ってくれたほうが時間短くスムーズに目的地までいけるから
従ってくれたほうがミスが少なくて 合理的という意味で」
→暗にあなたのやりかたは非合理的なので、従えと受け取れる
「自分の意見を押し通そうというのとは違うよ」→押し通そうとしてる
「確率論や推測で話してるんだよ」
→道間違いで客観的な杓子定規まで持ち出さなくても…
「それに従って極力ミス防ごうよ、と提案してるの」
→どう聞いても、自分の提案が正しいので、従えとしか聞き取れない
「こっちにしようよと提案してるだけだよ」→明らかに従えといっているのに提案と言い換え
結論：従え、勝手に、等相手を非難するような言葉を発しておきながら
自分は提案をしただけ、と自分擁護をする姿勢が見受けられ、不快感を誘う。
175: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:30:56 ID:???
＞復唱とか
＞人間てしてまずいし
400の誤植もみんなｽﾙｰしてるじゃん。
正しくないことでも、指摘しないことで相手を思いやってるんだよ。分かる？
こういう話し合いの場でも、そうなの。
家庭でなら、もっとｽﾙｰとか思いやりが必要なの。
どっちが正しいとか正しくないか、とかよりも、相手を思いやる気持ちが必要なの。
＞人間てしてまずいし
400の誤植もみんなｽﾙｰしてるじゃん。
正しくないことでも、指摘しないことで相手を思いやってるんだよ。分かる？
こういう話し合いの場でも、そうなの。
家庭でなら、もっとｽﾙｰとか思いやりが必要なの。
どっちが正しいとか正しくないか、とかよりも、相手を思いやる気持ちが必要なの。
176: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:31:19 ID:???
>>163
でも私も正しいと思いますよ。同時に夫も正しいと思います。
なんか読んでてちょっとイヤになるよ。
正しい正しくないの判断なんて、当てはめるベクトルでどうにでも変化するでしょ。
そんなもので張り合ってどうするんだよ。
「愛している」なら、その人の気持ちをまず一番に大切に考えてごらんよ。
「人を変えるにはまず自分が変わる」これ鉄則だと思うけどな。
でも私も正しいと思いますよ。同時に夫も正しいと思います。
なんか読んでてちょっとイヤになるよ。
正しい正しくないの判断なんて、当てはめるベクトルでどうにでも変化するでしょ。
そんなもので張り合ってどうするんだよ。
「愛している」なら、その人の気持ちをまず一番に大切に考えてごらんよ。
「人を変えるにはまず自分が変わる」これ鉄則だと思うけどな。
177: 400 ◆wISKaQ0YfU 2006/09/02(土) 20:31:29 ID:???
>>135-137 141 144-145 147
そうですね。そのとおりです。気をつけます。
>>142-143
…実は、ガスコンロ使ってて火を消し忘れて
鍋だけ下ろす、ということもたまにやらかすんです。夫が…。
まあ余談ですが。
たしかに道間違ったとき程度で言うべき言葉じゃないですね。
>>172
具体的な分析、ありがとうございます。
助かります。参考にして実践に生かしてみるよう頑張ります。
その他、みなさん色々ありがとうございました。
もうすぐ夫が戻ってくるのでここらで失礼します。
レスしかえせないのもあってごめんなさい。
私も色々叩かれたとか恨みがましいこと言ってすみませんでした。
「次から気をつけてね」というこの言葉にそこまで大きな
意味が発生するということに気づけたこと、だから私が
相手の気持ちを先に波立たせるというように気づけたこと、
それがものすごく大きな収穫です。本当にどうしてなんだろう？と
暗闇でもがいてる気持ちでいっぱいで。何かこう、突破口が開けた気がします。
今は、かなり晴れやかな気持ちです。
戻ってきたら夫に今までごめんね、といおうと思います。
私もわからずやですみませんでした。
そしてこんな私に根気良く最後までつきあってくれた方々に感謝します。本当にありがとう。
そしてアドバイス生かして夫といつでも仲良くいられるよう頑張ります。
そうですね。そのとおりです。気をつけます。
>>142-143
…実は、ガスコンロ使ってて火を消し忘れて
鍋だけ下ろす、ということもたまにやらかすんです。夫が…。
まあ余談ですが。
たしかに道間違ったとき程度で言うべき言葉じゃないですね。
>>172
具体的な分析、ありがとうございます。
助かります。参考にして実践に生かしてみるよう頑張ります。
その他、みなさん色々ありがとうございました。
もうすぐ夫が戻ってくるのでここらで失礼します。
レスしかえせないのもあってごめんなさい。
私も色々叩かれたとか恨みがましいこと言ってすみませんでした。
「次から気をつけてね」というこの言葉にそこまで大きな
意味が発生するということに気づけたこと、だから私が
相手の気持ちを先に波立たせるというように気づけたこと、
それがものすごく大きな収穫です。本当にどうしてなんだろう？と
暗闇でもがいてる気持ちでいっぱいで。何かこう、突破口が開けた気がします。
今は、かなり晴れやかな気持ちです。
戻ってきたら夫に今までごめんね、といおうと思います。
私もわからずやですみませんでした。
そしてこんな私に根気良く最後までつきあってくれた方々に感謝します。本当にありがとう。
そしてアドバイス生かして夫といつでも仲良くいられるよう頑張ります。
179: はじめまして名無しさん 2006/09/02(土) 20:34:12 ID:???
>「お前のその口調でどんなに人が不快になるか考えたことあるかよ？
>お前の言い方が悪いから、俺が腹たったんだろ？あんな口調で言われたら
>誰だって否定されてるように思うに決まってる。」
旦那の気持ちはこれに尽きる気がする。
400が人格否定されてると思う前に、旦那は自分が否定されてると感じてる。
それを400は「そんなことない。勘違い」って答えてるんだよね。
自分以外の人の気持ちに鈍感なのはしょうがないよ。
みんなエスパーじゃないからさ。
だから相手の気持ちを推し量ったり、空気を読むとかするんだと思う。
自分が何を言いたいかを口に出す前に、最終的にどうなって欲しいのかを考えてみたら？
相手に謝らせて400が正しかったです。と言わせたいだけなら、
このままお互いを追い詰め合うだけになってしまうよ。
だから口に出す前に、その後のこと。
二人で一緒に目的地に着くためにはどうすればいいのかを考えたらいいんだよ。
>お前の言い方が悪いから、俺が腹たったんだろ？あんな口調で言われたら
>誰だって否定されてるように思うに決まってる。」
旦那の気持ちはこれに尽きる気がする。
400が人格否定されてると思う前に、旦那は自分が否定されてると感じてる。
それを400は「そんなことない。勘違い」って答えてるんだよね。
自分以外の人の気持ちに鈍感なのはしょうがないよ。
みんなエスパーじゃないからさ。
だから相手の気持ちを推し量ったり、空気を読むとかするんだと思う。
自分が何を言いたいかを口に出す前に、最終的にどうなって欲しいのかを考えてみたら？
相手に謝らせて400が正しかったです。と言わせたいだけなら、
このままお互いを追い詰め合うだけになってしまうよ。
だから口に出す前に、その後のこと。
二人で一緒に目的地に着くためにはどうすればいいのかを考えたらいいんだよ。
※今度こそ一件落着かと思いきや… →【5/5】へつづく
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