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652: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 07:18:27
35才♀パート子3人居ます。聞いて下さい… 
旦那は義父とふたりで自営してます。 
景気は悪い様子… 
国保、税金etc滞納だらけの生活で口論が絶えずに何年も来ました。 

引用元: 【家庭内問題】女の駆け込寺8【義実家問題】

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我が家の生活費は義親が管理し私は食費として1~2万づつ、なくなったら貰うの繰り替えしで、まとまったお金など貰った事もなし。
しかも家賃まで滞納していたらしく…
4月から払ってもらってないから、どーにかしろと大家がアパートに来た。
もー唖然…
まさかここまでとは思ってなかった。
お金の話はタブーみたいな雰囲気あったし義親も一度たりともそんな話はしなかった。
夫婦関係は悪いし最悪だ。夫を尊敬出来ずにイライラしてしまう。
けど離婚にはなかなか踏み切れずにモヤモヤイライラ過ごしている。
私も夫もダメダメだ…

653: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 08:23:05
そういう駄目なスパイラルに入った自営は、もうおしまいだよ。
お金の話がタブーって、一般人でもおかしいけど、自営ならもっと変だよ。
自分で全部管理しなきゃならないんだから。
もうその時点で駄目だってわかる。

夫は自営をやめても、就職できるようなスキルはあるの?
あと、夫は自分の親ときっぱり縁切れる?
この二つができるなら、離婚しなくても夫婦二人でなんとかがんばって
いけるかもしれないけど、満たせなければ離婚した方が…

国保を払ってないということは、今病気になっても怪我をしても
病院にかかれないよ。お子さんがそうなったらどうします?

654: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 08:27:44
> 35才♀パート子3人居ます。
これがネックなんだろうな。
子どもがいなかったり、一人だけとかならどうにかできるもんな。

話読んで、一番気の毒なのは四月から家賃払ってもらえない
大家さんだと思った。
賃貸物件持ってるのって、こういうリスクあるんだな…

655: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 09:53:22
止め時を間違えた自営は最悪だよね
子供3人のためになにが出来るかよく考えて
なにも手を打たなきゃなし崩しに一家離散になるだけだよ

実家が頼れるなら子供連れて離婚したほうがいいよ
実家近くにアパート借りて母子手当てと親の手助けをもらって
生活したほうがまだ食べていける
双方の生活が落ち着いてから再婚してもいいんだし
ひとまず子供たちの5年後10年後を考えて

656: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 14:34:45
>>652です。
色々な意見ありがとうございます。
大家さんは今までは融通をきかせてくれていました。
今後、会社に委託するので今まで通りには出来ないと言っていました。
旦那は転職する気は全くないです。
なんのスキルもなく転職は厳しいと予想されます。義親達も旦那が辞めたら困るだろうし。
田舎の長男なんで難しいです…
私の実家に頼る話も何度もしましたが取り合ってもらえず…
実家に行けばフルで働けるし2世帯なので助かる事だらけなのに…と

657: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 15:17:23
要は652の旦那は親を助けるために妻子は犠牲にすると決めている訳だよね。
お金も小出しと言うことは食べ物も満足に食べられない状況でしょ。
それでも頑張る家は夫婦で状況について話し合って協力する気があるから。

そういう意味では652は夫婦以前ではないだろうか?
家賃さえ払えない状況で親が食うための自営にすべてを差し出す旦那。
旦那は子が飢えても親を取ると既に決めている。
後は母親の652が決断するだけだと思うんだが…。

658: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 15:42:47
>>652デス
いや。説明ベタですいません…
食べるだけの生活費。で家族5人で食べてはいる。はたから見れば普通の家庭だろう。
ただ内情は厳しい…
国保は滞納がある為いつも短期のもの。
税金、年金も同様。
後は家賃…
田舎で土地はそこそこあるが売ると言い出して何年も経っています。
推測するに土地は抵当になっている。
古ーい母屋を移動し私達の離れを作ると何度も言い、これ又何年もたった。この間、私は何度も県営の引越を提案したが
ことごとく家を建てると却下されて来た。
どっかの許可が下りないんだとこれまた1年近く聞かされている。
もう嫌だ…

659: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 16:10:50
> 田舎の長男なんで難しいです…
これさ、今のまんまだとどのみち「田舎の長男」も全うしきれないよ。
うちの地方の方言で言うところの「かまどけし」
破産して一家離散するだけ。

すごい脅しに聞こえるだろうけど、長男だなんだといったって、
食えなくなったら皆一家で職を求めていなくなっていったよ。
景気の悪い東北の田舎出身者より。

で、あなたの実家が頼れるようなら、思い切ってあなただけ
子供連れて実家に帰るのもいいのでは?
義親が困るなんて考えている場合?
義親自体は息子夫婦の窮状を助けてもくれないのに?

660: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 16:26:09
そうですよね。
皆さんの言うとおりだと思うんですが…
子供も上はじき3年生。
転校は絶対やだと言われて、やはり躊躇している自分がいます。
実家に行くという選択肢を又、話をしないといけない状況ですね。
とりあえず話し合いをします。

661: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 16:40:59
>>660
…まあ、義親が困るだの、田舎の長男だのと言っている時点で
まだまだ心底追い詰められてなさそうだとは思ってたけど…
子どもの「転校イヤ!」ぐらいでぐらついているようじゃねえ…

小学三年生というのも微妙な年齢ですが、何れ婉曲にでも
真実を知らせないといけない時が来ると思うよ。
というか、今なら「転校」ですむけど、このままだと「夜逃げ」に
なりかねない。

662: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 17:08:59
>>660
っていうかそろそろ追い出されるだろ。7ヶ月も滞納じゃ。

663: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 17:11:19
>>662
んだね。必然的に夜逃げ。

664: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 17:16:24
転校して仲良しの友達と離れるのは、小3だろうが中3だろうが嫌がるよ。
でもしかたのない理由があって、きちんと説明すれば、
小学3年生だって理解できる。
たぶん562さん自身が一番環境を変えたくないんだろうけど、
子供の言葉を、動かない理由にしちゃいけないと思う。

666: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 17:27:32
>>664に同意。
子供をだしにしているのは562さん自身。
その環境が子供のためにならないのがわかっている母親なら
今の子供のためでなく将来の子供のために動く。
将来がないのに子供のせいにするのは5自分がしたくないからだよ。

今のまま一家離散の方がもっと子供のためにならない。
家庭の事情で別居と夜逃げして借金取りにおびえる生活はどちらがまし?
親ならもう少しまともな人生を子供に与えてあげようよ。

667: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 18:22:55
転校は絶対イヤって言われたから転校できない? 転勤族にケンカ売ってるんかいww
「このままだとゴハンも食べられなくなるし、ここに住めなくなるんだよ」くらい言ってもいいんじゃない?
私は転奥で転娘でもあるんだけど、小学生の時から転校を嫌がると、母にコンコンと正論を言われたよ。
もちろん反発もしたし、傷つきもしたし、転校先での軽いイジメも経験した。
けど、遅くとも中学くらいになれば現実が見える。
転校後のフォローを>>562さんが頑張ればいいだけの話。

668: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 19:34:03
>>562です。
皆さんの言葉を頭に入れ話し合いをしたいと思っています。
大家には年内に滞納分を払うと言い納得して頂いたみたいです。
だからと言って今の状況が変わるわけではないので…
子供達にも話さないといけないですね。
相談できる相手が居なかったのでここがあり勇気づけられます。

669: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 23:33:36
>大家には年内に滞納分を払うと言い納得して頂いたみたいです。

で、その滞納分を払うアテはあるの?
土地は売る気配がないんでしょ?
今年があと何日あるか分かってる?
今後は委託会社に頼むから滞納は無理って言われてるのなら
即刻追い出されるってことでしょ。
明日にでも実家に相談して、562とその子3人を住まわせて
もらえるように頼んだ方がいい。

670: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/15(土) 23:57:27
>>668
夜逃げの準備だよ。年内って2週間しかないのに呑気すぎ。

672: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 02:35:38
委託会社って… 言えば聞こえはいいけど、半分ヤクザみたいな言動の人が多いよ。
前にTVでやってたのは、それでも少しは紳士的だったけど、リアルで見たのはモロヤクザ。
女子供にだって容赦しないよ。
「奥さんさぁ、オカネ払ってないからここには住めないの! わかる?」
「そっちの事情は知らないけど、ここの家賃で生活してる大家さんのことも考えなよ!」
「何で働かないの? 奥さんも娘さんもさぁ。 高校? 義務教育じゃないんだから!」
「働くところ選べる身分なの?」
方言丸出しだったんで、書いたのより数十倍恐ろしい言葉が響き渡ってました。
コロスとかシネとかバカやアホなんかは言わないで(法律引っかかる?)、
文章にして標準語にすると真っ当な内容なんだけど、言い方超怖。
向かいのマンションのうちにまで丸聞こえ。関係ない私までガクブル。
あんな目に遭いたい人なんていないよ。お子さん可哀相だよ。早く逃げて。

673: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 14:32:16
>>668です。
今、義父から電話がありました。
謝るのはもちろん、夫婦仲を心配してるとか…
ここ何年も親を巻き込んで喧嘩ばかりの生活でしたので
何だか家(離れ)を建てるのも話しがやっと進んできてるし、
大家さんも、たまたま知り合いで融通をきかせてもらえる間柄だとか(田舎なので)ちゃんとしるから大船に乗ったつもりで何とか喧嘩せずに頼みますよ…だと。
私も気が小さく言いたい事が全然言えずに恥ずかしながら泣いてしまいました。
他の多くの滞納金などもどうにかするメドがついたから。とも…
私は、旦那の実家には行きたくない。
信用も出来ない。
義親は近所の手前、見栄もあるんだと思います。長男が戻り後を継ぐ…みたいな。
最悪です…

674: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 14:51:22
すいません。何度も
誰かに話さないとイライラしてしまって…
旦那に私は今更、旦那実家に家を建ててもらい住むつもりはない。
と話しました。以前はまだ建てないのか。など詰め寄って喧嘩もしていましたが…
旦那はどーすりゃいんだよ?嫌なら出て行けばいーじゃん。と言いました。
何の考えもないアマチャンです。今もしつこく電話が鳴っています…

675: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 14:59:20
>>674
家賃さえ溜め込むのに家を建てる?????

ここは落ち着いて冷静に問い詰めるしかないんじゃないの。
現在の収支決算、今後の見通し等々。
旦那が何も考えないアマチャンなら、
貴方が冷静にとことん考え込むしかないんじゃないかな。

676: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:15:35
>>675
変だよね。
家を建てられるお金があるんだったら、滞納なんてしないはずだもん。

677: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:23:45
いや。家を建てるお金はないのですが、土地は安いだろうけど多少あるので、半分程、売り払う予定なんです。
その際、母屋を移動させないといけないらしいのですが…
その目処がついたらしいです。
それでお金を精算するんでしょう。
だから根本的には解決はしないと思います。
ただ 私達家族の家賃がなくなります。
旦那には行きたくない旨、話しましたが…
こんなんで行っても上手くやる自信がない。
解決もしていないよ?と話たのでしが旦那はピンと来ないらしいです…
あー離婚した方が楽になれるのかな …

678: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:29:08
>>677
無理だやめとけ。そりゃ全部抵当に入ってるよ。
義理親さんも旦那さんも、完璧サイマーだ。
サイマーは都合の悪いことは言わないから、騙されてる。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ29
/r/2ch.net/debt/1197296879/

この辺読んで、あなたと子供さんだけでも即逃げること。

680: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:35:39
たぶん>>678でFA。
まず我が子と自身を守れ。
義理の親とは言え、自営してて金銭管理が出来てないマヌケと
一家心中する義理などない。

679: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:30:16
>>677
旦那自身が現実を見たくないんだろうけど、
つきつけなきゃいけない時期でしょう。

土地を売り払ったお金で家賃の滞納や新居の建築等々全てまかなえるのか。
それで今後一切お金の心配はなくなるのか。

もうね、行きたくないってだけじゃ話は貴方に相談なしに進んでいくだけだよ。
離婚する気があるんだったら、
とことん話を突き詰められるでしょう?
行きたくないってただ騒いでても、その旦那だと無駄になるだけだよ。
今の問題点を全部箇条書きにしてみては?
それに対してどう解決するつもりなのか、とことん聞いてみなよ。

681: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:52:25
旦那は恥ずかしながら低学歴で世間というのを知りません。
社会は親のみ。
親がこう言ってんだから平気なんじゃない?と言った感じです。
私も同じく社会生活を余りしていないので世間知らずです…
又、義母は悟りを開いたかの様に贅沢はしない。人の悪口は言わないなどといった感じの人で…
もう何が言いたいのか分かりませんが私ひとりでは言いくるめられそうです。
旦那には言いたい放題なんですが…
第3者が居ないと話し合いにならないでしょう。考えないとな。
土地が抵当になっていたら売れないですよね?
私もそうだと思ってたんですが。
母屋もカナリがたが来てるのに一切直さないし現金がないのは明らかです。すいません。何を話しているのやら…

682: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 15:59:13
>>681
頭が悪いからこうなるのです。

683: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:14:16
恥ずかしながらその通りです。
旦那は親を見捨てる事は出来ないでしょう。
サイマーという言葉は初めて聞きました。
自転車操業…まさにその通り。
公共料金は払わなかった事はないですが滞納、督促は当たり前になっています。
国保も滞納がかなりありいつも短期のもの。
幼稚園などの月謝も引き落とし時にお金がないときもよくあり子供が封筒をよく持ち帰ります。
すぐはらいますが…
カードローンも○十万あり、払えずに、ものすごい額の利息を払っています。車も同様。
もうすぐ、やっと終わりそうですが…
やはり、そんな義親はサイマーでしょうか?

684: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:32:12
>>683
もういいから旦那と一緒に借金まみれになって心中すればいいよ。
あ、子供はかわいそうだから誰かに託してからにして

685: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:43:23
>やはり、そんな義親はサイマーでしょうか?
とか言ってる場合じゃないよ。
危機感もっと持って欲しい。
本当に今が瀬戸際だよ!
まだ間に合うから、実家が頼れるなら早く実家に行って。
今このレス読んだらすぐ荷物まとめて、実家に連絡取っておいで。

今すぐ離婚を決心できないならちょっと別居でもいいじゃない。
子どもはすぐ冬休みに入るから、休みの間に転校の手続きをすればいい。
貴重品は忘れずにね。

686: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:44:07
直接聞けないなら月曜日に法務局に行って土地の謄本見てくるといいよ
義実家がどれぐらいの借金を抱えているのか確かめたほうがいい
閲覧ならお金かからないから

687: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:47:37
サイマーにもいろいろな段階があるから、
表面上破綻していないだけという場合もある。

668はもしかしたらと思っていた現実を突きつけられて
否定したくて仕方ないんだと思う。
実は自分が砂地獄に嵌っていて、沈み込む一歩手前だったと。

泣いていても、周囲は変わらないよ。
彼らは、ずっとそのままでやってきたのだもの。
668だけに破綻が見えている。
それに目を瞑って最後まで同行するのも人生だけど、
今なら自分と子どもだけは真っ当な生活ができるかもしれない。
今が頑張りどきだよ。
誰を守るのか、自分1人すら救えないのか、よく考えて。

688: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 16:54:36
>>686
ドウイ。

多分その様子じゃ、みんなも言っているように、持っているという土地は
抵当が入っている可能性大だと思うが、その土地に、一体何番抵当まで
入っているのかとか、真っ当じゃない会社が入っているのかどうかとか、
それだけでも、深刻さ度合いが測れるからね。

早めに管轄地の法務局に行くことをお勧めする。

689: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 17:12:12
668にとっても「社会」とは、義実家と家族だけだったんだと思う。
滞納とかカードローンが当たり前の社会。

きつい事言うけど、あなたはいいが子供さんだけは解放してやってくれ。
子供には罪はない。

690: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 17:13:03
>>683
義親の話は、足元に火のついた自営の人のやること・言うこと
そのまんまの典型です。

田舎だからどうのという義親の言い訳はある意味当たってる。
そういうなあなあで、色々な支払いを引き伸ばして、周りに
迷惑かけているダメな自営をたくさん見たことがあるからw

嫌なことを言うと、仕事上付き合いのあるところからは
もう困り者の一家になってますよ。皆知ってます。
自分の生活に必死で、そこまで気づいてないだろうけど。

実家に帰って、自分のホームグラウンドで、まずは夫に両親の前で
きちんと説明してもらってください。
ボロボロとヤバイ話がでて、急に話が進むと思います。

691: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 21:15:38
>>683
とりあえず、そろそろトリップつけてくれ。

>カードローンも○十万あり、払えずに、ものすごい額の利息を払っています。車も同様。
>もうすぐ、やっと終わりそうですが…

あなた本当に頭が悪いね。
その状況で、どうやったら「やっと終わりそう」なんて言葉が出る?
利息しか払えてないんでしょ?
元が減ってないのだから、終わるわけないでしょうが。

692: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/16(日) 22:30:48
>>668>>678で誘導されたスレをよく読んで
自分の頭で自分の今後のことを考えなければ駄目ですよ。
義両親がサイマーかどうかなんてスレ住人に聞かなければ判断できないのですか?
それすら出来ないのならこのままずるずる流されて
義実家や旦那と運命を共にするしかないでしょう。
でも668が義実家や旦那と共に流されることを選んだのなら
668の子供や実家の両親や親戚とは縁を切ってからにしてください。
必ず彼らの人生に取り返しがつかないほどの負担と迷惑をかけるはずですから。
今、何も選択をしないことで668が被害者ではなく
加害者になりつつあることをもっと自覚してください。

693: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 00:33:34
友人は、サイマー夫(&ウトメ)を振り払って、息子四人(双子×2)連れて実家に帰った。
小学三年生の上の子達、転校は絶対嫌だと言ってきかないし
別居で不安定だったから、友人は学校まで毎日送迎していた。
離婚できるまでに、一年かかったけど、今は実家を出て
小学校近くの市営で、母子5人つつましく幸せに暮らしてる。
本気に子供のこと考えたら、頑張れるものだと思った出来事。

695: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 09:11:59
>>683
利息だけでなくひっくるめて終わりに近づいています。
子供4人で離婚してがんばってる方も居るんですね。
学校までの送り迎えもして。私もそれ考えました。
けど実家は車で1時間だし。働いていたら難しいです。
とにかく今は子供の前では喧嘩をしない様心掛けアドバイスにもあったように法務局に行ってみようと思っています。

696: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 09:55:35
>>695 = 動く気はありません  と読めた。

697: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 10:07:22
この期に及んでデモデモダッテじゃねw

698: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 10:28:36
>>695 貴方も毒親だよ?
子供にとって何が一番いいことなのかちゃんと考えて。

699: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 10:40:35
これだけ延々と書き込んでるのに、トリはともかくコテも入れないし
内容は相談というより、状況説明。
破綻は目に見えてるのに、現状は何一つ変えたくない。

とりあえず、人の話をまともに聞く気がなさそう、
と思われても仕方のない態度だよ?

700: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 10:56:02
今を乗り切ればいい、と思っているのでは。
つまり、旦那さんと同じ穴の狢なんだよ。

702: 1/3 投稿日:2007/12/17(月) 12:41:40
じゃあ目を覚ましてもらうためにうちの姉の話を。

姉が嫁いだのはまさに田舎の長男、自転車操業自営、サイマー脳の夫&ウトメ。
家業は危うい、夫はDQN高→ウトメ自営で学も職歴も無しでウトメの言いなり。
最悪なことにバブル期に儲っていたこともあるそうで、その時代が忘れられないのか羽振りのいいフリなのか金遣いが派手。
田舎だから親戚がたくさんいるし助けてくれるはず、土地なら山やらある(全て抵当入り)から
いざとなればなんとかなると危機感ゼロな発言&生活態度でした。
姉が最初から家計を任されなかったこと、賃貸の家賃を偽親に任せてたこと、子供を持った後にヤバいと知ったことなど、
状況はすごく似ています。

703: 2/3 投稿日:2007/12/17(月) 12:43:24
うちの姉の場合ですが…結果だけ書くと、自営がいよいよヤバくなった結果、親戚中から金を借りまくり、
姉と子供(乳児)だけを残してウトメ&偽兄だけで夜逃げしました。
その際、姉の貯金やめぼしい金目のものは全て無くなってました。
新居の賃貸の家賃も滞納しまくっていて(大家が恩情で住ませてくれてたのも一緒)、
偽兄&ウトメが飛んだと聞き、保証人になってた実親に全ての請求(3桁万円)が一括できました。

一ヵ月以上音信不通だった偽兄は姉に「急にいなくなってビックリしたー?俺も家業の借金の保証人だったりしたから
自己破産の手続きがすむまで今すぐ逃げろって親から言われたからさー。
満喫とか渡り歩いてパチ○コして(!)暇つぶしたりで大変だったんだよー。
もう手続きしたから大丈夫。家もマンションも無くなったし地元にいられないから、君の実家に住んでいいよね?」
ととんでもない連絡をしてきました。
育児と心配とストレスやらで体も精神もボロボロだった姉は親の助けを借りながら、
ノコノコやってきた偽兄にその場で離婚届けを書かせました。

704: 3/3 投稿日:2007/12/17(月) 12:47:00
慰謝料も養育費も無し、真剣はこちら、偽兄とウトメは死んだものとして教えるから金輪際接触するな、が離婚条件でした。
最初こそグダグタ言い訳していた偽兄ですが、肩代わりさせられた賃貸の家賃の話が出たらアッサリ判をつきました。
残されたのは乳飲み子かかえてボロボロになった姉と肩代わりさせられた借金だけでした。

尚、遠方だったこともあり噂やなんかも聞こえず、相手方の派手な生活と余裕ある態度から、
姉もうちも結婚するまでそこの自営&人柄がそこまでヤバいとは全く知りませんでした。

うちの姉はたしかに飛び切りのカスを掴んだんだと思いますが、サイマーなんて似たり寄ったりのカス揃いです。
自分が一番かわいいから平気で周りに迷惑(借金やら踏み倒し)をかけられるんです。
本当に、お願いだから、自分と子供と実家のためにも、今すぐ逃げてー!!!!!

705: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 13:12:51
>>695です。
>>704さんのお姉さんの話し、我が家の状況に似ていて自営の怖さがヒシヒシと伝わって来ました。
どこかでバカな私は、そこまで酷くないよね。
いつも遅ればせながら払ってきているし…
と安易に考えていました。
今を乗り越えても先は不安で、その不安がなくなるまでは冬休みから実家に子供達と戻る事を話しました。
義親は何とか待ってくれ。平気だから。の一点張りです。
人間性は信頼していただけに辛いのですが。
旦那は相変わらず自分の意見がなく親まかせです。
どんなに私が罵倒する様な事を言っても
私に気を使っているとこをアピールしたいのか皿洗いとか子供と出掛けようなどと言い止めて欲しいです。

706: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 13:14:36
>>699さんの言う
トリやコテの意味が分からずすいません。

707: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 13:19:23
相談するなら>>1くらい読もうよ。

相談者は真面目に冷静に。
【コテハン&トリップ必須!】
 ・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
 ・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
         「名前 ◆**********」と表示されます。
         「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。

709: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 13:52:48
義親には出て行く事は言わない方がいいんじゃ・・・

710: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:10:10
>今を乗り越えても先は不安で、その不安がなくなるまでは冬休みから実家に子供達と戻る事を話しました。
冬休みが終わったら、また旦那の元へ帰るつもりでいるの?
残念だけど、あなたがいう不安がなくなることはないと思うよ。
695さんがいう不安っていうのは、借金とお子さんの将来を含む今後の生活についてだよね。

まず借金。利息ひっくるめて終わりに近づいているとのことだけど、会社から送られてくる明細を見た上で言ってるんだよね?
まさか旦那や義親の口頭での説明を真に受けてるわけじゃないよね?
正直、公共料金すら滞納している現状からみて、借金完済なんてありえない。
695さんは残念ながら騙されてると思うよ。
現実を見たくないんだろうけど、今すぐ徹底的に調べて現状を把握しないと取り返しがつかなくなる。
A社の借金を返すためB社から借り、B社の借金を返すため新たにC社から借りる。
これがサイマーの基本行動パターン。
あなたが知っているのは実はA社のことだけ、なんてことはない?

あなたが実家に帰った後、義親と旦那は「もう借金はない」と全力であなたを騙しにかかるでしょうね。
そこで騙されればサイマー一家と共に、あなたと子供の人生は沈没。
早急に行動を起こさないと、ほんっとうに取り返しがつかなくなるよ。
この状況で義親の人間性を信頼とか、すっとぼけてるとしか思えない。
子供のことを大切に思うんなら、今すぐ転校の手配をして実家に逃げて!

711: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:28:12
その状況だと自分も知らないうちに借金背負っているだろうね。
最悪連帯保証人としてすべてを押し付けられ逃げられる可能性大。
その後必死で返済して子供も成人して生活が人並みになった頃に
旦那が妻だから親だから面倒見てくれと堂々と帰って来るんだよ。
また新たな借金つきでさwwwwww

ここという所でで見切りがつけられない人って一生このままなんだよね。
パチ○コで大当たりがいつか来ると思ってつぎ込むのと同じ心理。
子供はほんとに人並みの暮らしもできない生き地獄で悲惨。
こういう親が付いてるなんてしれたら結婚も出来ない。
でもしょうがないよね、こんな親の元に生まれたんだから諦めなきゃね☆

712: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:29:51
>>705 人(義両親や旦那)にどうして欲しい、とかじゃなくて、
自分(子供の事も)がどうしたいのかを考える時期なんじゃないの?
辛かろうが、悲しかろうが、『デモデモダッテ』って言ってるだけじゃ
何も変わらないよ。

皆色々具体的にアドバイスくれてるよね?
今出来そうなことを探す、次は行動に移す、一つずつ片付けていこうよ。
子供を守れるのは貴方だけだと思うけどな。

713: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:32:43
>>711のレスを「そんな大げさな」と笑えない。
かなりの確率でそうなりそうなのが怖いねえ。

715: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:38:14
>>713
同意。
だから義親は「待ってくれ」の一点張りなんじゃないか?

716: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 14:52:47
>>715
自分もそう思う。
自分達の高飛び前に生贄に逃げられたら困るから。
保証人がいなくなれば監視が厳しくなって逃げ出せないからね。

717: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 15:46:34
>>705です。
コテ、トリの意味分かりました。
すいませんでした。今からでは遅いですよね。
夜逃げなど、ありえないと思ってましたが…
しかも私が保証人?
何だか頭が混乱するばかりです。
カードローンは我が家に請求が来るので残高が分かります。
他に義親宅は分かりません。
けど旦那が入っている唯一の保険の証書を持っていかれました。
あーホント私は無知です。誰か第3者を立てて話を聞かないとラチあかないと思います。
会社の経営状況とか私には全く話してくれないので。
すいません。いつまでもグダグダと。

718: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 17:46:17
>>717
これ以上、なにか相談する気なら、
今からでもコテトリつけておくれ。
でないと、偽者が出てとんでもないことになるから。

つか、昨日、法務局で土地の抵当とか調べるっていってたのはどうしたの?
忙しいかもしれないけど、一日手を打つのが遅れれば、
それだけ破綻も大きくなるんだよ?
とそれとも、昨日現れてたのがすでにニセモノ?

719: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 19:14:37
グダグダ言うだけならチラ裏へ
自分で動かないならそのまま状況に流されていけ

721: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 23:08:57
第3者に実家の親を連れてきたらいいのに。
ここで聞いてもらっても実際の効力はないよ。
親交えて離婚覚悟で義実家&ダンナに話を通してみたら?

722: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 23:30:55
>>718
昨日あれだけ「行きます」言ってたのに結局言ってないでしょこの人。
なんか全てがこんな感じなんだろうね。
その場だけ理解したふりして相手のご機嫌に合わせてヘコヘコするだけで
5秒後には忘れてるんだよ。

今だって「こんなに酷い状況だったなんて」とか言ってるけど
これまで散々言われてたのにさ。
どうせまた明日には忘れて最初に戻ってるんじゃない?
「どうしたらいいでしょう?」辺りまでw

723: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/17(月) 23:38:01
>>722
愚痴は言うけど、逃亡しない奴隷なのかね。

725: 702-704 投稿日:2007/12/17(月) 23:52:45
姉の話を書いたものです。

人様の夫や義理の親に対して、こう言っては失礼かとは思いますがあえて言います。
間違なくあなたの夫と義父母はうちの姉の元夫と元義父母と同じ人種だと思います。

決断は一秒でも早く、きっぱりと関係を断たないと、うちの姉のように実家にまでるいが及ぶかもしれませんよ。

姉は薄々怪しいと思いながらも世間体だのなんだのを言い訳にして
「デモデモダッテ」してるうちに取り返しの付かないところまできてました。
家族からしてみたら「なんで早く言ってくれなかったの!」の一言に尽きました。
もっと早く言ってくれたら、行動を起こしてくれていたら少しでも傷が浅くてすんだかもしれないのに、と。

そして、姉を責めたくはないですが、サイマーから逃げ遅れて火ダルマになってから飛び込んできたから、
助けようとした家族まで巻き添えをくらって大火傷を負ってしまいました。

あなたの場合もモタモタしてたら子供と実家の家族、友人にまで迷惑をかけかねません。
自分名義の借金なんてつくられてた日には、取り替えしがつきませんよ。
それに周りの人間はあなたを助け損ねた時にきっとすごく傷つきます。

自分から動いてください。
誰かが助けてくれる、周りが変わってくれる、なんて可能性はないと思って、
お子さんのために頑張って逃げてください。

726: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 00:37:18
>>725
関係ない私の胸にだって深く突き刺さるあなたの真摯な言葉…

でもきっとこの人には伝わらないと思う。残念だけど

727: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 00:56:18
うん。変わらないと思う…

728: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 02:02:31
あのね、「考える」とか「第三者を」とか悠長な事を言ってるけど、
あなたが今するべき事は、そこでじっと座ってウダウダ愚痴吐いてる
事じゃなく、立ち上がって実際に動く事だよ。

「第三者を入れなくちゃ。誰がいいんだろう。うーん…」
なんてやってる間に、気が付いたら夕方になって
「あー今日はもうダメだ、明日にしよう」ってなるでしょ。

冬休みから実家に戻るって書いてるけど、その為の荷造りはした?
法務局に行かなくちゃって言ってるけど、所在地や交通手段は調べたの?

「~~しなくちゃですね」って納得してないで、実際に動かなきゃ。
動けない理由なんて探そうと思ったら幾らでも転がってる。
子供や自分の病気、家事育児、それらを大義名分にしてそのまま座ってるだけじゃ、待っているのは今よりもっと最悪な状態だけだよ。

730: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 07:02:05
もうこれ以上はアドバイスもできないでしょう。

実際に何か動いた、という報告以外はスルー、スルー。

731: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 08:17:02
子供が気の毒。

取り返しがつかなくなってから
「あの時転校を嫌がったせいで」とか言って
子供のせいにしそう。

736: 自営妻 ◆8yGK0tfoHc 投稿日:2007/12/18(火) 14:56:15
今更ながらコテとトリを入れさせて頂きました。
私の対応に気分を害された方、すいません。
又、少し聞いて下さい。法務局へ行きました。
実家の土地は差押え財務省と書いてありました。滞納続きで差押えられたのでしょう。
借金で抵当になってる事は書いてありませんでした。

737: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:18:22
それで、それを見て自営妻さんはどう思ったの?
事実だけ書かれても、ふーんとしかいいようがないよね。
具体的に動くつもりはないのかな?
今はみんな真摯にアドバイスしてくれてるけど、それももう限界だと思うよ。
あなたは現在、被害者から加害者になりつつあるってことは自覚してるのかな?
みんなが言うように結局子供まで地獄に落とすつもり?
「混乱してる、よく知らなかった、実感がない」っていうのは言い訳にならないよ。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm は読んだ?

738: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:20:14
>>736
国に差し押さえられていると言うことの意味わかっている?
これがわからないでまだその家に住むなら
子供を児童施設に送ってあげてください。
あなたのような親は要らないよ。

739: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:20:17
なんかみんな親切だなー

740: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:21:16
>>739
デモデモダッテちゃんに親切なんじゃなくて、子供に親切にしたいのさ。

743: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:27:25
自営妻さんて、恥ずかしながら自分の叔母にそっくり。
旦那が借金作って、生活が苦しくて、旦那の保証人になったり、
自分でもお金を借りたり。
親戚に無心したお金は2~300万は軽くあるし、姪の自分にも無心にきたよ。
街金にも数百万あったんじゃないかな。
「自分も働いている」と言うけど、夕方6時には夕食も終わってお風呂に入る生活。
「そんなにお金がないなら、夜も働けば?」と言う声には、子供の仕事の関係も
あるから、食事とか弁当とか…と言い訳だらけ。
米やら野菜は祖母の所に子供を派遣して貰って来る。
ギリギリ高校までは子供二人を出したけど、上の子が進学したいって
言うのを却下して働かせた挙句、上の子もサイマーになり、
下の子はとりあえず一人暮らしをしたけど、親が払うと言っていた
家賃は滞納でアパート追い出される寸前。
下の子はそれでも親を切り捨てて、自分で大家に交渉して、さっさと
就職口も見つけて自立したけどね。

子供には何一つ事情を話さず、「自分が我慢すれば…」とやってきた十数年。
事情がわからない子供はどんどん親を憎むし、ヤケになるしで、
そりゃもう…って状態。特に上が。
挙句に「もう自分には無理ー」と叔母は一人どこかに消えたよ。
借金と、家賃を滞納したアパート、その他色々をいきなり置いてね。
おかげでまた、親戚一同が迷惑してます。

744: 自営妻 ◆8yGK0tfoHc 投稿日:2007/12/18(火) 15:47:41
ホントに私は世間知らずだなと情けない限りです。
土地が差押えられていれというのに、なぜ売ると義親は言っているのでしょうか?
分からない事だらけで、すいません。
とにかく親の言い分も聞いてやってくれ。
と言われ私の実家へ来て親同席で聞くという事になっています。
旦那とは話をしていません。

745: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:49:28
>土地が差押えられていれというのに、なぜ売ると義親は言っているのでしょうか?

だから、黒字ってのも売るってのも、何もかもが大嘘ってことでしょ。
売るものがあると思わせておけば、いけにえは安心して手元にとどまるから。

746: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:50:22
聞いても嘘言われるだけだと思うけど。
でも行くのなら、録音しておいたら?きっと後で役に立つと思うよ。

749: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 15:56:12
最初は登記簿見て来たってことを黙って、録音。
差し押さえの事実を言った後に、いろいろボロボロしてくれそう。

もう、子供のことを考えたら、別れて母子ともにやり直した方がいいよ。

750: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 16:08:31
>>749
相談主はこういっちゃなんだがオバカさんのようだから、
録音とか何とか小賢しいことは返って墓穴を掘ると思うよ。
さっさとリアルで頼れる誰かの元へ身を寄せたほうがいいと思う。

実家に帰って話をするということだけど、
相談主さんの実親さんはしっかりした人たちなの?
そういったことに疎い人たちなら、自営や債務関係に強い人を
一人でいいから連れてきておいたほうがよくない?

751: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 16:15:39
国の差し押さえって余程悪質であると判断されないと実行されないよ。
自己破産しても債務は消えないけどきちんと最初から相談すれば分割返済とか応じてくれるし
事情により多少の免除はあるし借金の中で一番良心的な部類の物。
しかも現金が全くない、生活が営めないほど窮乏している状況でないと
不動産差し押さえはなかなかしない。
これが返せないのなら他は完全に返せない状況だということだ。
それでまだのんきに説明してもらってる余裕があると思うのか。

自分なら説明すると言ってだらだらと引き伸ばしている間に
借金の連帯保証を完全に一本化して自営妻に押し付け
金曜夕方に自己破産手続き等して夜逃げするね。
週明けに発覚した時には高飛び後、
支払人は対応で追いかけることも出来ないし一番やりやすい方法。

756: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 16:24:12
知らせてくれなかったから知らなかった、教えてくれなかったからわからなかった、それですますなよ。

このままだと、子供実家もろともに炎上だ。
最低限、子供だけはどうにかしてやれ。

761: 自営妻だけ ◆8yGK0tfoHc 投稿日:2007/12/18(火) 16:42:09
確かに私はオパカかもしれないですが、
旦那は更に上回ってると思います。
私の両親はシッカリしています。
親類関係も税理士など頼れる方もいます。
ただ恥ずかしいですが。義親は土地を売り借金等を清算すると聞いたのですが…
差押えられていたら清算出来ないですよね?
他に土地があるのかは分かりません。
ここで知識を得て今回ばかりは、なーなーにしないと決めています。
不快に感じている方も居ますがとても頼りになっています。

762: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 16:50:36
…ごめん。
色々資料になりそうな携帯サイト見つけてきたけどもう降りるわ。

764: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 16:55:32
自営妻【だけ】って何?

ご両親がしっかりしているのに何故脱出しないの?

>義親は土地を売り借金等を清算すると聞いたのですが…
>差押えられていたら清算出来ないですよね?
騙されてるって理解出来てないの?
言っちゃ悪いけど、少し知能が低い人?

>ここで知識を得て今回ばかりは、なーなーにしないと決めています。
だから、早急に実家に避難しろと言われているのに?
とろすぎて話になりませんよ?
貴女自身はさておいてもお子さんの将来をなんとかしてやらなきゃと
住人は心配しているのに、肝心の母親がこれではもうどうしようもないよ。

765: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 17:00:18
【聖母】の精神は枯渇してしまったようだ…

結局、子供のためを考えると
離婚して、自分がしゃかりきに働かなきゃいけない現実が見えてくるんでしょう。
で、それは嫌だと。
だから逃げるためにいろんな理由を考えてるわけだよね。

今の状態は、子供のことなど何一つ考えず、
自分を甘やかすことだけしか考えてないってことを自覚しないと。

769: 自営妻 ◆8yGK0tfoHc 投稿日:2007/12/18(火) 17:48:44
義親は親類が税理士なのは知っています。
親戚の方も事情を多少、知っていて、うちが見てアドバイスを…
と言ってくれた時期もありました。
現実は物凄く見えて来ました。
まだ、どこかでまさか信頼していた義両親が悪い様にはしないはず…
と混乱しています。
子供達の事は一番に考えています。
パパが大好きな子供達、子供達が大好きな父親…何が一番ベストなのか分からずにいます。

770: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:15:28
…本当に妻子のことを考えていたら、借金まみれになってないと思うよ…
子供に負の遺産を残す様なこと、本当にいい父親だったらしない。

771: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:27:12
父親は子供のことを本当の意味で大切になんかしてない。
上の人も書いてるけど、いい父親は親の言いなりになって子供達の将来を潰すような真似はしない。
旦那は我が身が可愛いだけ。申し訳ないけど、クズといわれる部類の人間。
あなたのことはもちろん、子供達のことなんて露ほども考えていない。
子供達だって今は幼いから現実が見えてないだけで、
大人になったらあなたがた夫婦のことを恨むようになるでしょうね。
頭が悪く言い訳ばかりの被害者面した母親に、親の言いなりになって借金まみれの父親。
「パパママ大好き」なんて今だけ。
子供にとってのベストは満場一致で離婚でしょうよ。
いい加減現実を見ようよ。

773: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:51:36
自分の旦那がダメダメだってのを認めなくない気持ちはわかるけど、
いい加減現実をみなされ。子ども達のことを一番に考えてるんでしょ?
だったら一人でも生きていける男は捨てて、子どもと一緒に逃げてよ。

775: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:52:49
この人本当に子供のことを考えてるのかな?
ただ自分の批判をかわす為の言い訳に使ってるって感じ。

>パパが大好きな子供達、子供達が大好きな父親…何が一番ベストなのか分からずにいます。

ずるい言い訳だね。
わからないわからないって言ってれば誰かが答えをくれるとでも思ったの?
結局この人も擬実家の人間と同じ人種なんだよ。
子供の為なんて言ってても自分が一番大事なんだよ。

776: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:53:44
母親である自営妻よりも、ここの住人の方がよっぽどか子供のことを考えてるな。

777: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 18:54:59
とりあえず自営嫁さんは、
「…」をつけるのをやめてみてはどうだろう?
そうやって何事も曖昧にしてるから
優先順位を決められないんだと思う。

780: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 19:16:33
もうやめようよ、こんなバカ相手にすんの。
この状況で未だグダグダグダグダ・・・自分の身内だったら勘当もんだわ。

「パパ大好きな子供達」とか何とか言って、結局自分がダンナを切れないだけでしょ。
どんないい男か知らないけどさw

788: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 19:53:15
まあ、バカなのは自覚してるんだから、みんな少し手加減してやれ。

とりあえず、子供にとっての父親がどうだこうだって事は、置いておけ。
金の問題を明らかにするべく動いているうちに、ダンナや義理親の
本当の姿がきっと見えてくる。
ここの住人の予想通りなら、借金を自営妻に押し付けようとしたり、
嘘を重ねたり、自営妻の実家から金を引き出そうとしたり、ボロを
出し始めるだろうよ。
すべてが明らかになった時点で、父親としてどうかを判断すればいい。

それにね、自営妻とダンナが離婚して赤の他人になったとしても、
子供にとって必要と思うなら、面会日に会わせてやればいいじゃないか。

791: 名無しさん@HOME 投稿日:2007/12/18(火) 21:49:27
友人がサイマー一族(やはり自営)に嫁いでしまって借金地獄。
朝から夜遅くまで外へパートに出ていた。そんな生活が三年続き
ウツになって、お金が必要なのに仕事を辞め、死んじゃった。

こんなショックな話、意外とたくさんあるんだと驚いた。
死ぬ前に早く逃げてください。


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