家事
805: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 21:59:18 0
親と絶縁覚悟で家出して結婚しようと考えてるのですが、やはり非常識で幼稚な考えかとも思い、悩んでます。 
私(女アラサー)はフルタイム勤務で、両親と祖父母と暮らしており、兄は結婚し県外で別所帯を持ってます。 

引用元: 【家庭内問題】女の駆け込寺21【義実家問題】

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祖父母は90歳で要介護認定をもらっており、食事する・デイサービスでの入浴以外の日常生活は全て私が面倒を見てます。
(食事作り、洗濯から衣類の管理、排泄物の処理、部屋の掃除、通院と投薬管理など)
父はフルタイムで働いてますが、夜間や休日は飲みかパチ○コ。
母は癌で闘病中。
家事は全て私がしています。
両親は「お前がいると便利だ。養子さんもらってずっとこの家と私ら(祖父母含む)を面倒見てくれよ」と。
結婚して家を出たいと話をしたときは、「嫁に出るなんて絶対許さねぇからな!この家どうなるか考えろ!」と言われました。
ボロ狭家で家のローンではない借金もあるのに、誰が養子来てくれる?と言っても、土地がある!と・・・。
兄はこの家の面倒を見る気は一切ないそうです。
だから長男だけど結婚してさっさと家を出たそうです。義理姉も一切この家の面倒見るつもりないそう。
私は祖父母・両親から逃げたい。一生ここで家事・介護だけして生きていくの嫌です。
今結婚を考えてる人がいますが、やはり養子に入ってこの家に住むのは無理だと言います。
家出・絶縁して結婚するより、順序を踏んで結婚したい。でもそうしないと家を出ることも結婚する事もできないなら、それでもいいよと言ってくれました。
人の道を外れたような生き方をしたら、必ず後でツケが回るというか、自分が後々苦労して生きていくのかなと思います・・・。
でも延々とこの生活が続くことを考えると、良くないですがジサツを何度も考えたことがあります。

807: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:02:44 0
>>805
>家出・絶縁して結婚するより、順序を踏んで結婚したい。

この場合、順序なんて重要じゃないよ。
相手がいるのならその人と幸せになってください。

808: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:07:11 0
連続ですみません。
祖父母は要介護認定をもらってますが、通所を週に数回が保険料の範囲内で受けられる介護サービスの限度らしく、
入所は不可のようです。
年金は2人あわせて2ヶ月に10万円くらいらしく(父が管理してるので詳細は不明)、
祖父が作った借金の返済と、通院・投薬費、デイサービスの実費負担分、オムツの実費負担分、衣類費などに
使っており、老人ホームに入れるお金はありません。空きもないとのことですが。

809: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:08:28 0
>>805

一番人の道を外れているのは父親のような…
あと、人間はいつか死ぬんだからジサツは考える必要はないと思う

これってデイサービスの人とかに相談してみたら?
「結婚して家を出る事になり、数ヵ月後、少なくとも1年後には確実に祖母の面倒をみる事は出来ません。」
ってね。市によってサービス全然違うからなんとも言えないけど。
10年後には祖父母も、母親もいない可能性の方が高いからね。

810: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:09:51 0
「人の道を外れたような生き方」をしているのはご両親です。
娘を自分たちの奴隷にする生き方は「人の道を外れたような生き方」ですよ。

811: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:19:54 0
>>804
ご両親が納得ずくなのは心強いね。
また、あなたを間にいれずにきちんと義実家のようすをきいて
彼も誠意を持って答えたせりふ。
いままでずっと結婚は見直したほうがいいと思っていたけども撤回します。
彼を信じられるなら、どうか二人きりで幸せをつかんでください。

>>808
私も娘がいるけど、娘の幸せを犠牲にしてまで「便利に」こきつかいたいとは絶対思わない。
順序とか気にすることはないよ。まっとうな幸せをつかもうと思って何が悪いの。
それに、家を出てやっと兄と同じ立場なだけであって、両親に責められるいわれはないよね。
遠慮なく両親を置いて自分の幸せを手に入れてください。

だからといって実親に対する将来の介護の義務はまぬがれないので
出来れば兄と相談して、無理のない程度で兄妹からの金銭的援助のみに
とどめる方向性にいってみては?

812: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:22:05 0
逃げちゃいなよ。あなたの人生はあなたのもの。
あなたのことを金のかからない小間使い程度にしか思ってない親のために
一生分の幸せを棒に振るなんて勿体無さすぎる。
親のことはすっぱり切り捨てて愛してくれる人と幸せになるといい。
振り返らないでね。

813: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:23:09 0
>>807
まともな家庭なら順序を踏めるんですよね。
でも皆がそうできるとは限らない、私は仕方ないってあっさり割り切りたいものですが、
なかなかそうできない性分で・・・。
でも家族のために今の彼と離れたくない、幸せになりたいです。
>>809
デイか市の方へ相談してみます。
>10年後には祖父母も、母親もいない可能性の方が高いから
そう思うことあります。母の家系は60代前半でほとんどが亡くなってますし、あと数年かなって本人も言ってて。
父のためだけの家事、食事仕度を毎日なんて現実に起こりそうで、想像するだけでぞっとします。
>>810
自分でも「便利な家事・介護要員」のためだけにこの家に居るみたい、と常々思ってます。
まさに奴隷ですよね。逃げ出したいです・・・

814: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:27:24 0
>>813
とりあえず、一人暮らししてみたら?
土日は泊まりがけで遊びに行くとか…

父親は「高圧的に言えばなんとかなる」と思ってるんじゃない?

815: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:30:21 0
あのね、今逃げないとあなたの未来はないよ。
ひとりさびしい老後が待っていて、あなたの親はあなたの将来のことなんて考えていない。
ただ、自分たちさえよければいいの。

816: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:32:09 0
>>811
親の介護義務あるんですか?恥ずかしながら知りませんでした。
もし逃げて絶縁しても、親に介護が必要になったときには行政に私の居所調べられて介護を求められるのでしょうか。。
あと20年後くらいか。
介護義務、調べてみます。
>>812
損をしないように(金銭面、将来の介護面)計画をして家を出られるようにしたいです。
幸せになりたい。自分と彼のために生きたいです。

817: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:33:30 0
>「お前がいると便利だ。養子さんもらってずっとこの家と私ら(祖父母含む)を面倒見てくれよ」

この考えこそ非常識で幼稚です。大人なら自分の面倒は自分で見るし年をとった時に備えて準備をしておくものです。
小遣いを好き勝手に使い果たした後で小遣いが無いから頂戴と駄々をこねる子供じゃあるまいし放っておきなさい。

818: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:35:25 0
>>816
計画をたてるのは、彼と結婚して安定した生活を築いてからでいいよ。
まずはとにかく一人暮らしでいいから家を出たほうがいい。

819: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:36:35 0
だいぶエネmeになっちゃってない?

820: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:38:41 0
>>814
母が悪くなってからここ数年は泊りがけで出かけたことないですねぇ。
祖父母の投薬や排泄処理があるので・・・責任を感じて出かけられなかったです。
休日に15時間くらい外出しても怒鳴られました、父に。祖父母の世話があるので。
怒鳴れば済むと思ってるみたい。
一人暮らしももちろんしたいですが、家を出るなら彼と暮らしたいです。。
>>815
老後こわいです、よく想像します。
やっぱり今動かないとダメですね。

みなさんレス、アドバイスありがとうございます。
強い気持ちを持って、ふらふら考えが動かないようにします。

821: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:38:53 0
「私がいなきゃこの家族はどうなるか」って心配もあるんだろうけど
兄が出て行ってもなんとかなってたように、妹が出て行っても残ったメンツでなんとかやるもんさ

822: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:41:17 0
>>820
>一人暮らしももちろんしたいですが、家を出るなら彼と暮らしたいです
それこそ順番がくるってるでしょ。
はやく二人で暮らしたい気持ちもわかるけど、
彼の親御さんとのかねあいもあるだろうし
即入籍とかでなければ、まずは一人暮らしのほうがいいのでは。

823: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:46:40 0
>>816
介護義務というより面倒みる義務ね。
ただし、自分の生活を壊さないという範囲での。
例えば、親が生活保護を申請したとき、役所から面倒みられませんかという問い合わせがくるけど、
自分の生活あるので無理です、と返答すればそれですむレベル。

824: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:51:02 0
>>822
しかし、この場合ひとりで暮したら父親が圧力をかけてくる可能性もあるので、
彼の親御さんとのかねあいとかに問題がなければ、彼と住むのも選択肢のうちではないだろうか。
ただし、それなりの理解者であることは前提だけど。

825: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 22:56:16 0
自分が彼側の親だったら、よその娘さんが親から逃げるためのダシに
息子を使うように見えて、そういう同棲の始め方は、ちょっと嫌かも。

彼親とそれなりに交流をもってから、結婚前提に同棲をしようと思いますと
挨拶したりなど準備期間を十分にもうけるならいいんじゃとは思うけど
この人の実家ってそういう本気で出て行く空気を匂わすと怒鳴るだけじゃすまなさそうだし。
だからこそ、急いで家を出るなら一人暮らしっていうアドバイスもちらほらあるんじゃないかな。

829: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 23:38:09 0
そんな毎日をこなしてきたのね、アラサーなのに。
今時こんな子いないよ。
幸せになってね。
振り切って逃げたら幸せになれるよ。
ゴールじゃないけどね。
頑張って。

830: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 23:46:18 0
「便利」って表現に全てが集約されているよね。
まがりなりにもひとりの人間に対して「便利」
道具以上の価値はないと。
これを忘れちゃならんよ。親はあなたを道具としか見なしていない。
ついでに言えば壊れたら捨てられるだけ。たったそれだけの存在。

831: 名無しさん@HOME 2011/01/04(火) 23:58:35 0
なんか言いたいと思ったけど他の人がみんな書いてた。
>>820
頑張って幸せになれ。

832: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 09:26:10 0
頑張って幸せになるというのは、色んな意味が含まれてる。
とりあえず逃げることもそうだけど、そこからのほうが長いからね。
自己評価の低さや、つい我慢してしまうこと、多分そういうことで苦しむ。
でも大丈夫だから。常に希望を持って少しずつでも良くなればいい。
今より悪くなることはないと思って。頑張れ。

833: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 17:15:07 0
要介護の祖父母は>>820のことをどう思っているんだろうか?
父親と同じ考えならもうためらわず家を出ればいい。

834: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 17:51:59 0
同じ考えでなかったら、そういう発言をする人をたしなめるはずだと思う。
また、同じ考えでももう少し賢かったら
「そんなこというもんじゃない、こんな素晴らしい娘は他にいない」
「介護無しでも手放すには大変惜しいけど…幸せになれよ」とか言って
逆に孫娘をその家から出られなくするだろう。

835: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 19:14:28 0
>>834
上手いね。確かにそんな事言われたら出られないわ

836: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 19:50:58 0
>>834 そんなきれいで優しそうな言葉を聞いてたら、
このお嬢さんはきっと全然悩まずに、ずっと結婚もせず、
骨削って祖父母と両親の介護をやりつづけるんだろうな-、この先20年くらい。

837: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 21:18:39 0
昨日相談させて頂いた>>805です。
今見たら、昨日の深夜から先ほどまで的確な助言、あたたかいレスくださって・・・
みなさん本当にありがとうございます。
今まで私の現状を尋常でないと認めてくれる人はいませんでした。彼除く。
レス読んでいてうれしくて胸が痛くなりましたし、客観的に見た我が家の異常さがわかり家を出る決心に繋がりました。
あと、今朝父と激しいケンカをしたことも家を出る後押しになりました。
因みに・・・家へ入れる生活費を減らして自分の貯金ももう少し多くできるようにしたい、と私が切り出したからです。
現在は手取り18万で家へ12万(ボーナス月は40万)入れてます。母が悪くなって働けないので仕方ないのですが。
少しでも多く貯めて、早く出られるよう動きます。
みなさん本当にありがとうございます。

838: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 21:38:55 0
>>837
そんなに家に入れてたのか・・・。すんなり出られるといいけど。
これからは自分が幸せになるように頑張ってね。

839: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 21:51:42 0
>>837
本来自分が稼いだお金の使い道は自分で決めるものです。
親であれ誰であれとやかく言われる筋合いは無いのです。

840: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 21:58:36 0
>>837
父親が生きてるんだからそんなに入れなくてもw
パチ○コ代に消えるだけじゃん

「土日に家から一歩でも出てパチ○コ行ったら来月から家を出て一人暮らし始めるからね」
って言って父親を教育したら?
一円も家に入れなくても良いなら、次の給料日から一人暮らしは可能だよ
敷金礼金は必要だけどね

841: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 22:11:39 0
いざとなれば敷金礼金要らないところもあるからね

842: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 22:52:18 0
>>837
その状態を今まで受け入れてきた805に驚きだ。
兄が逃げたところで気付けよな。

843: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 23:00:05 0
夜間や休日や飲みやパチ○コか

土日に一日一万円ずつ使って、月に8万円。
平日に3000円ずつ使って月に6万円。

計14万円のお小遣いをもらってたらそりゃ父親だって離さないよなw

845: 名無しさん@HOME 2011/01/05(水) 23:21:05 0
>>837
はっきりいって父親の遊興費稼ぎみたいなものだったのでしょうか。
あなたが私の娘だったらと思うと胸が苦しくなります。

父親に養われているのではないのだから、
あなたの稼いだ金の使い道は、あなたが決めること。
あなたが大黒柱なら、むしろあなたに一番発言権があるべきですよね。

それに、おそらく兄は一円も家に仕送りしてないんでしょう?
保証人の要らない賃貸に早急に逃げて、
落ち着いてから兄と仕送りについて相談すればいい。
ご自身の幸せだけをどうか一番に考えてください。
どうぞ彼と二人で新しい生活を始める日がはやく訪れますように。


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