出戻り
480: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:49:32 0
ウトメらと同居する予定です。 
将来の介護もするつもりです。 
同居の条件なんですが、 
・ウトメと私が養子縁組をする 
・コトメが財産放棄し、実家から出て行くこと 
上記の2点でコトメと揉めています。 

引用元: ★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★ 29

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私は父方の祖父がなくなるまでの中学~大学の間介護で辛酸をなめました。
近所の特定の人を泥棒呼ばわりし、怒鳴り込む。
深夜徘徊は当たり前。
寝たきりになり下の世話も毎日しました。
正直祖父が死んでほっとしました。

祖父が死んだとたんに、今まで介護を全く手伝ってくれなかったおじおばが、財産放棄していたくせに遺産をよこせと言い張り、父は争いたくないため小さい家を買い、実家を含め遺産のすべてをおじとおばに譲りました。

母は自分たちの苦労は何だったのだろう、
あの家は将来○○(私)が譲り受けるはずだったと残念そうに話します。
私も将来譲り受けると思っていたので、祖父の介護を頑張れたところもあります。

コトメには財産狙いで嫌らしいと言われました。その通りです。
それくらい貰わないと同居も介護も絶対嫌です。
もう同じ轍を踏みたくないです。

コトメを納得させる方法はないでしょうか?

481: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:54:56 0
生前の財産放棄に拘束力はないよ。

ウトメがその条件で同居でOKって言ってるなら
生前分与として土地建物の名義を480夫妻に変更するとか
実力行使で対応しては?

コトメは納得しないと思う。

482: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:56:03 0
・養子縁組はする
・同居はしない
・介助及び介護が必要になったら相続権のある者で
分担する

という条件にすればー?

483: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:57:07 0
>>480
同居しなきゃいいじゃん。

選択肢は2つでしょ。
・財産をもらって同居して介護する
・財産をもらわないで同居せず介護もしない

ウトメに財産があるなら、自分達で施設に入るなどしてもらい、
480夫に相続放棄させる代わりに、480は一切介護には関わらない。
財産を相続するコトメが介護疲れで死のうがどうしようがシラネで通す。
って選択肢もあるでしょ。

484: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:57:44 0
コトメがウトメと同居して介護してくれたら遺産は全てあげますよって言えば?

485: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 16:58:21 0
同居はしない
介護もしないで解決

486: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:01:46 0
財産狙いはお互いさまなんだから強くでなきゃ。
でも本当に他人の介護なんてしたいの?

487: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:02:15 0
正直、同居しないのが一番だと思う。
同居の意志はすでに示しているのを向こうの都合で無しにしたのだから。
数十年後?に泣きをみるのは義親とコトメだろう。

488: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:03:10 0
>>486
介護をするなら金くれ、ってことなんだろうけど。
でも、相手が「財産は手放さないよ」と言うんだから
「現代の法律でやっていきましょう!」でいいと思うけどね。

489: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:06:46 0
>>480
納得させなくてもいいんじゃない?
それともどうしても同居して、介護して財産が欲しいの?
逆にコトメさんがこのまま同居して介護すれば
ご主人が財産放棄してもオッケーなんでしょ?

「私の同居の条件はこれです。飲めないなら同居は無理です」
それをコトメさんがどうしても嫌だというなら、
「なら同居も介護もなしで」で終わらせればいいと思う。
ご主人に何か言われても「ではコトメを納得させて」で済むし。

490: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:09:26 0
>>480とコトメが揉めている時点でおかしいし。
それはコトメとウトメの問題。
ウトメがコトメを納得させて、財産の遺留分を放棄させる手続きをとり
息子夫婦に全財産を譲るという遺言状を作ればいいだけ。

>>480はウトメが「手続き完了。遺言状も作成した」という
報告をただ待っていればいいだけでは?
コトメの説得はウトメがすべきことで>>480が考えることじゃない。

491: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:15:31 0
>>480
悔しい気持ちは分かるよ。
私の実家も似たような感じだったから。

でも、自分のおじおばに対する恨みを引きずって、
新しい義家族に対して変に警戒してしまってはいけないと思うよ。

コトメが実家を出て行くことは、当然の条件だと思うけど、
(既婚兄弟が親と同居するなら、そこはもう他の兄弟の家じゃないってのがけじめだと思うし)
いきなり、家から出ていけ、財産も放棄しろじゃ、
コトメだって受ける印象最悪だろうと思う。

同居は単に助け合って暮らしていく事ととらえて、介護になったら、その時に話合う。
介護が必要な時に、施設に入らないで家で480に面倒見て欲しいなら、
その時は養子縁組で480も夫兄弟と同等の相続権をもらう。
コトメがまったく介護を手伝えないなら、金銭的負担をしてもらい、
もしそれが足りないなら、相続放棄をしてもらう。
そういう風に段階を踏んで話を進めていくべきだと思うよ。

492: 491 2008/02/29(金) 17:19:25 0
>>480は、コトメに相続放棄させたらきちんと面倒を見るつもりだとしても、
コトメがそれを無条件で信頼できると思う?

養子縁組だけして、介護しないで逃げる。
介護しても手抜きで虐待したりする。
相続放棄しても、480が自分側の条件を守らない可能性もある事だし。
そうでなくても、事故や病気などで、480が介護できない状態になる事もあるだろうし。

コトメの身になってみれば、今の段階で480の条件をとても飲めないと思うよ。

493: 480 2008/02/29(金) 17:21:20 0
ウトメらにホーム行くだけの資産は多分ないと思います。
あるのは50坪くらいの家だけです。
私も親戚のおじさんおばさんレベルの義両親の介護なんて嫌です。

順番から言ったらトメ→ウト→父→母の順で亡くなるので、
ウトメらを見送ってから私の両親と同居予定です。
夫もそのことを了解してるので、お互い様かなと。
ウトメらは私たち家族のとの同居を望んでおり、私の条件に賛成してくれてます。

財産放棄は意味がないんですね…
生前贈与を夫からウトメらに話してもらうことにします。
コトメはウトメらの老後を見るつもりはないです。

それくらいの財産で揉めるなと言われるかもしれませんが
私は介護をしない人に1円たりとも譲りたくないです。

494: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:23:48 0
>>493
失礼だけど遺留分の放棄についても無知なの?
過去に嫌な思いをしているのに
ちょっと知識がなさすぎるのでは。

495: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:26:59 0
>>493トメはかなりの高齢?
順番というのは現在の年令と平均寿命から算出しているんだろうけど
男性と女性はけっこう平均寿命に幅があるよね。
それともトメは何かの病気でもう余命いくばくもないとか?

496: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:28:55 0
そんなに都合よく順番に死なないと思うよw

497: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:30:29 0
>>496
同時に色々あるかもしれないし
案外みんなそんなに深刻な介護が必要にならないで
亡くなるかもしれないしね。

498: 480 2008/02/29(金) 17:31:28 0
過去の介護生活を思い出し、元実家を譲り受けれなかった悔しさを思い出すのが嫌で
相続関係については考えたくもなかったので…
これから少しネットで知識を入れたいと思います。

499: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:32:47 0
財産が家だけなのに同居しようとはチャレンジャーだなw
その家にコトメの権利は残るよ。

500: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:33:35 0
相続について知りもしないのに
コトメに「相続放棄してくれ」なんて言っていたの?

それじゃただの危ない人だよ。

502: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:37:18 0
そんなに嫌な思いをしたのに、50坪の家と引き換えにわざわざ自分から苦労を背負い込むのか
何も決まってない段階で早くも敵を作ってるくらいだから、
実際同居や介護が始まったら次々揉め事が増えていくだろうな

503: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:39:42 0
50坪と人生引き換えにしちゃう人もいるんだねえ。

504: 480 2008/02/29(金) 17:41:40 0
夫にも同じだけ苦労かけるんだろうなと思ったら
お互い様なんで我慢しようと思います。
私の父とウトは2回り以上離れてるので。

506: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:43:45 0
言いにくいけど、>>480父がヘタレなだけでは……。

507: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:44:49 0
>>506
同意
介護をした分を認めてもらうとか
せめて、おじおばに全て渡さず自分もきちんと相続すべきだった。

508: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:45:03 O
同じ轍どころか、気付かないうちに底なし沼に嵌る方向だよね。
こうやって文字に書き出したことを読み返してみたらどうだろう。おかしく感じないか?

509: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:47:37 0
>>480の話に出てくる人は一体何才くらいなんだろう?
自分の親と旦那の親が二周り以上違うなんて。

510: 480 2008/02/29(金) 17:50:35 0
>>509
トメ79
ウト78
コトメ50
夫35
私28
父52
母48

511: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:52:15 0
コトメ>母

ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

512: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:52:39 0
50坪が欲しいからじゃなく資産もない義両親が介護が
必要になったら誰かがしなくてはならない。
するとしたら旦那か義妹だけど義妹はする気ゼロ。
旦那がする=なんだかんだで嫁で結局自分がしなくてはならない。
しなくちゃいけないならするけど何もする気のない義妹に
財産を渡すのが気に入らないって話でしょ。
金額の問題ではなく働かざる物は金を受け取る価値なしなんだろうけど
親の遺産=介護代ではないと思う。

513: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:53:04 0
>>510
その年令ならウトのほうが先にあぼんしそうだけどw
それに今後出産の予定があったら
介護どころじゃないと思うよ。
育児で最も大変な時期=介護時期じゃない。

515: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 17:58:14 0
コトメ50が独身なら、いまさら出て行けと言っても
抵抗するのはわかりきったことだと思うけどな。

516: 480 2008/02/29(金) 17:59:33 0
すみません。子供書き忘れました。乳児1人です。
ウトメらの年齢も年齢だし、同居して安心させてあげたい夫も気持ちも分かるし、
長年住んだ実家から出たくないコトメの気持ちも分かります。

コトメが一番嫌がってるのが、実家から出て行くって条件なんです。
両親の世話と自分の世話も一緒にしてほしいのだと思います。

父の馬鹿さには当初うんざりしました。
父が生きている以上、私には遺産相続の権利がないので。

518: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:00:34 0
>>516
乳児がいるならなおのこと介護どころじゃないと思うんだけど…
そのへんはどう考えていたの?

520: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:04:02 0
同居してるコトメがいるんならわざわざこっちから同居して
介護しますとかいわなくてもいいのにと思ってしまった。

521: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:04:18 0
それは光の速さで逃げた方がいいんじゃないかな。
コトメの介護までやらされそうだよ。あなたの子どもまで巻き込まれてしまうよ。
同居はしないで、義実家の家はコトメにあげたほうがいいと思う。
コトメが高給取りならまだいいけど、そうじゃないなら最悪だよ。

522: 480 2008/02/29(金) 18:05:36 0
ウトメは足腰弱ってますが、年齢の割には元気な方です。
介護が必要になるのは4,5年先で、
その頃には子供も大きくなってるし、大丈夫だと考えてます。
見通し甘いですか?

523: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:05:48 0
その条件ならコトメが同居してる限り現状維持で放っておくのが一番いいと思うけど

524: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:08:27 0
うーん、現状維持で様子見てたら、そのうちウトメ宅は空になるんじゃないの?
老人3人が全員死んだあとでまた考えたら? あと20年もすれば何らかの決着くくじゃない。
トメだかウトだかが死んで一人減り、さらに減り、70歳コトメ一人になってから仕切り直したら?
そのコトメは出て行かないよ。もめるだけ損。
介護をしないだろうが何だろうが、3人で生活させ続ければいいんだよ。
手出しは最低限、それも対ウトメ相手だけでたまに差し入れするとかね。

50坪の土地家なんて目の色変えて人生犠牲にしてまでほしがるほどの価値はないよ。
むしろ、ウトメの死後コトメにくれてやってコトメと縁切りを考えた方が前向き。

525: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:09:00 0
介護が必要になってからでいいんじゃない?
介護するからってコトメ追い出して財産放棄させて
ウトメが転んだとかであっさり亡くなったらどうすんの?
つーか介護ってどこまでのことを言ってるんだろう?

526: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:09:36 0
毒パラ付きの家に乗り込んで
50女を追い出すつもりだったのかー

みんなそれぞれ阿修羅でんな。最後はみんな不幸になると思うよ。

527: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:11:01 0
介護で辛酸を舐めてる、と言っているのに
それでも、微々たる財産>介護なんだね。

親父のことで財産の怖さがわかってるなら、
財産はコトメ、親の介護もコトメ、
自分達は同居も介護もしない、が一番なのに。

529: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:14:08 0
>>522
子供が小学生になったら放置してもおkなんてことはないし…
それに上手い具合にあと4,5年元気でいる保障もどこにもないし。

あなたの祖父だって80代前半で痴呆になったわけじゃないでしょ?

528: 480 2008/02/29(金) 18:13:32 0
コトメは私たちが結婚した当初から、ウトメの将来をよろしくねと言ってたんです。
夫もコトメの性格からしたら、ウトメが要介護になったら切り捨てると断言してます。

今同居予定となったのは、
私の家族の下の世話は出来ても、いきなり他人は出来ないといったからです。
元気なうちに同居してお互い分かり合って、家族になろうとなったからです。

530: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:14:43 0
別居して手伝う程度が一番いいよね。
そしてどちらも亡くなったら「遺産は折半ですよ」でいいじゃない。
そうなったら家も売ってコトメ路頭に迷ってザマーwなのに。

531: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:15:21 0
>>528
介護が必要になったら家を出るってこと?
それならそれでいいじゃん。
その時に遺留分を放棄させたら?

532: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:16:36 0
>>528
家族になったといっても、財産をくれないとイヤなんでしょ?
それなら家族にはなれないってことじゃないの。

533: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:18:16 0
同居してウトメと揉めて別居になる可能性だってあるしさー
その時にコトメを追い出していたらそのことでも揉めるよ。

535: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:19:54 0
ていうか人間順番どおりに死ぬとは限らないでしょーに。
ウトメより先に夫が死んだらどうするの?
他人の面倒見ながら一生終えるの?

536: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:20:02 0
本当に介護が必要かどうかもわからない状態なのに
財産放棄しろと言われても普通納得できる?

537: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:20:15 0
>>528
ウトメは、どう考えても「コトメの将来コミ」であなたに面倒見てもらおうとしてるんだよ。
家の相続にはコトメもついてると考えるのが自然。
それに、70後半の人はいつどうなるかなんてわからないよ~?
明日にでも躓いて転んだら足腰きかなくなるし、爆弾抱えてる年齢だよ。

それに「子供も大きくなってるし」って、あなた自身は中学になって物の道理がわかる
年頃になって介護に直面したんだろうけど、お子さんが一番母親が必要な時期に、
母親は介護のために家を空けられない状態で、常にイライラしてるんだよ。
もうちょっと、「自分と家族にとって一番の幸せは何だろう」って考えてみたらどうかねー。

538: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:20:50 0
ウトメのかたっぽが介護必要になったらコトメは見捨てて出てくんでしょ。
だったら家を売って介護必要な方を施設に入れ、残った方は家を売った金で自活か、
老人ホームに入れた方がいいよ。そしたら遺産でもめることもないし。
その費用にすら足りない気がするよ。で、不足分をコトメと折半で負う、と。
妻(母)の意地だけで小金を欲して自ら家族全員を不幸にたたき込むことはない。

539: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:23:13 0
最後はこのコトメは転がり込んでくるよね

541: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:24:20 0
>>539
ウトメを見捨てられない夫が、コトメを見捨てられるわけがない。

544: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:26:27 0
>>541
まともな夫ならば「3人でやってきたんだから最後まで3人で頑張れ」だな。

545: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:26:28 0
脳内介護順、一人抜けてるよ

トメ>ウト>コトメ>父>母

でそw

546: 480 2008/02/29(金) 18:27:21 0
養子縁組をして夫が先に亡くなるなんて考えてもなかったです。
ウトメがコトメの面倒まで見て欲しいと思ってるかもしれないのも。
ウトメはコトメに出て行ってもらい、私たちに入って欲しいと言ってたのは建前だけかもしれないんですね。

547: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:32:10 0
>>546
思うのと実際の行動は別だから。

548: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:32:20 0
今は建前じゃないかもしれないけど
例えば追い出した後にコトメが病気になってもウトメは放っておくと思う?

549: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:32:51 0
だからさ、コトメが高給取りなら、また話は違うし。

550: 480 2008/02/29(金) 18:34:27 0
過去の苦い思いをしたくないと思って、養子縁組を申し出たんですが…

コトメはバツイチです。
仕事はパートをしています。
コトメ夫の浮気が原因で8桁近くの慰謝料を貰って別れたと聞いています。

551: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:37:14 0
>>550
ウトメが浮気されて出戻った娘に「出て行け」と言えるかなー

554: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:40:25 0
>>551
離婚して自立しないで寄生する性格だしな。
寄生虫は新しい宿主探すんだよ。今のが使い物にならなくなると。

553: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:37:30 0
>>546
あなた自身が倒れるってことも想定してないでしょw
そしたら、お子さんの肩に何人の世話がのしかかるんだ?

555: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:42:38 0
つーことで、>>480は介護なんて考えずに
ウトメとコトメから全力で逃げるのが一番では。
旦那に文句を言われたら
「だってコトメさんが親の面倒はみない
財産はもらう、自分の面倒をみろ、なんて無茶を言うんですもの。
恐いわー」ととぼけていればいい。

556: 480 2008/02/29(金) 18:44:13 0
私ものすごく考えなしでした。
ありがとうございます。
介護で苦労し、家まで失ったので次はそうならないようにと養子縁組に固執してました。
夫とまた納得いくまで話し合います。

557: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:45:47 0
今8桁がまるまるあるわけじゃないだろうし、パートだって何年続くかわからんしねぇ。
今の時点でパートっていうのは、実家に住み続ける将来設計だからだもんね。

558: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:47:20 0
50じゃ就職も厳しいだろうし、実家にしがみつくしかないだろうね。

559: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 18:49:07 0
苦労してウトメの面倒みて見送った後に、
480が急死する可能性だって無いわけじゃあないしねぇ。
そうなった場合、夫は本当に他人になった480の親の面倒見てくれるかなぁ。
先の見えない将来のことに、予定を立てても仕方が無いよ。
結論を急ぎすぎじゃない?

563: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 19:18:10 0
トメ、1コしかウトより年上でしかないんだから、
平均寿命からすると先に死ぬのはウトじゃね?
なんつーか480は、もうちょっと色々見聞を広めてから重要な決定をした方がいいと思う。
「もう同じ苦労、屈辱はゴメンだ!」って気持ちもわからないでもないけどさ、
過去に捕らわれすぎると、未来が暗くなるよ。

564: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 20:32:16 0
今回の相談とは別に、>中学~大学の間
の若い娘に介護の辛酸をなめさせる親がクソだと思う。

565: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 20:50:57 0
>>564
同意

566: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 20:51:48 0
しかも、その介護を無駄にして何の相続もしない親。
その実親と同居してさらに介護しようという480は菩薩か?ww

568: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 21:10:04 0
親が守ってあげなきゃいけない年頃だったのにね。
頑なになっても仕方ないよなあ。
できれば介護から逃げて欲しいと思ってしまう。

569: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 21:18:20 0
>>564
介護の辛酸舐めたのか微妙だと思うよ。

もし、祖父の下の世話から何からみんな手伝っていたなら、
50坪の家くらいのはした金(それも手に入れるまでに20年くらい掛かるかも)
で同じ地獄に戻れるもんかね。

「大変だった」ってのが、介護を手伝って大変だったのではなく
「ママソが介護で大変で、あたしのお弁当作ってくれなかったのプソプソ」
程度のものじゃないかと思うよ。

それこそ、本当に介護の苦労が身に染みてれば、
ホームに入ってください、費用足りない分は共働きしてでも稼ぎます
ってなると思うけど。

571: 名無しさん@HOME 2008/02/29(金) 22:15:49 0
>>569
事実はそうかもね。
現実に介護した人が、義親の介護をするといいだすはずがないw






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