2016-03-28_manbiki
55: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:14:23
高校生の娘が衣類と漫画本を万引きをしていた。
お店に引きずって行き、店長さんにあわせてもらって娘に謝らせ、
私も監督不行き届きを謝った。携帯を解約、私服のうち可愛いものや
本人が気に入っていたものは、どれが盗んだものか分からないから
すべて盗品とみなして本人にハサミを入れさせた。
ゲームや漫画もすべて処分した。夏休みの行楽は全てキャンセル。

引用元:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279867959

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遊びにいく予定だった子には、私は万引きをしていました、反省中ですから 
遊びにいくことはできませんと電話をかけさせた。 

それをやりすぎだ、子供なら誰でもやること、自分も相当やってた!という 
友だちのお母さん4人から突撃された。 

みんなそう言ってるからいい加減にしてくれと娘は言い出すし。 

どうしたらいいかわからない。

56: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:17:44
本人が悪いと思ってないのが見えるから、骨の髄までみじめな思いさせて 
思い知らせないとまたやるの見えてるじゃない。悪いことしたら自分が 
本当に嫌な思いするとわかってなきゃいくらでも得するためにやるじゃない。 
子供の人間関係壊すとかいっても、人間自体壊れてしまっているのに 
関係も何もない!と切れた。 

壊れてるのは私の方だと言われた。泥棒がまともなの?人間関係って何?

57: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:17:47
>>55 
そこまでやって、何故、どうしたらいいのかわからない、んだか。 
正しいと思うなら、主張を変えるな。 
泥棒の言い分を認めた時点で、あなたも泥棒の片棒だよ。

59: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:20:08
>>55 
厳しすぎると言う人もいるかもしれないけど、55さんのしてることは間違ってないし 
55さんの家のルールでしてることなんだから、周囲の人の言葉で惑わされる必要はないよ。

58: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:17:50
「黙れ泥棒」で終わりじゃね?

62: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:25:44
>>55 
友達を選ぶいい機会になったじゃない。 
凸してきた家とは絶煙しないとまたやるよ。 
いい加減にしてくれと言ってるなら反省は足りてないつうか、しないかもね。

60: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:23:42
何か、55が普通なのに万引きするようになったのはその友達4人に 
感化されたせいだと思える 

娘は反省してないっぽいしな… 
旦那や祖父母がいるなら、そっちのほうから〆てもらいなよ 
このままじゃ、母がおかしい!友情&友達お母さん万歳!でブースト 
かかっちゃう気がする

63: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:28:35
泥棒された人や店のダメージなんて泥は全然考えてないんだなぁ。 
子供なら誰でもするってさ・・・しないよ。 
そんなこと言う親はバカだよ。

65: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:31:09
高校生なら単なる罰より良心にチクチクグサグサくるような言い聞かせの方が効果ありそうじゃない? 
ちびっこや動物じゃないんだからさ。 

万引きを大したことないと考える人って、 
企業には金が無尽蔵にあると思ってたり、一つ取られる分の損害がどれほど大変か知らなかったり、 
損失やそのせいで倒産するのが従業員の人生にどんな影響を与えるか思い至って無かったりするじゃん。 
具体的に想像させても良心が痛まないようなら根本からヤバそうだけど…

66: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:37:14
>>65 
同感。 

高校生でもまだまだ子供で、周りに影響を受けやすいから、 
良い環境さえ整えば、55さんがしっかりしてるからすぐに更生してくれそう。 
ただ、その犯罪者たちとつるんでる限り難しいだろうけど。

68: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:42:38
>>65 
思い至ってないわけじゃなく 
他人のことなんか心底からどうでもいい自己中なんだと思うよ

67: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 21:39:36
>>55 
言ってきた四人は、>>55さんの娘どころか、自分の子供達の将来について心配 
してそう言ってるわけじゃないから。 

単に、>>55さんが万引きを否定して厳しく対処したことで、 
「自分の人生、存在、選択を全否定された」って感じてるだけ。 
自分がかわいいだけの大馬鹿野郎だからね。 
そんなのにつられて、わが子の人生狂わせちゃいけない。

71: 55:2010/07/24(土) 21:45:53
うん、ありがとう。 

父親はあんまり追い詰めるなこのくらいでやめとけ 
祖父母もお洒落したい盛りの子供にあんまりやりすぎるな 
子供は子供だから、とか 
私は今まで家族とは小さいことでは意見が違っても人として大切な 
とこは共有してると思ってたけどそんなの私の幻想に過ぎなかったって 
思ったらもう私の人生まで幻想だったみたい、40年全部うそのこと 
思い込んで生きてきた?と思ったら人格が揺らいだ。

77: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:06:58
>>71 
あなたは間違ってない。 
子供だから、きちんと叱るんだよ。 
追い詰めるなって言うのは、責めるなうやむやにしろって事か? 
ふざけんなって感じだね。 

盗みは精神的なストレスから来たりもするらしいから、 
カウンセリングも受けさせてみてはどうだろう。 
うやむやにせず、徹底的に原因から探るべきだよ。

82: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:31:56
窃盗はハブられてもしかたないくらい酷いことだからね。 
軽いことじゃないんだよ。思い知らせなきゃ。 
楽な道に落ちたら簡単には戻れないよ。 
親が引き戻さなきゃこれからも同じこと繰り返すよ。

80: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:16:38
>>55 
いま退いたら>>55がやったことの意味だけでなく娘さんに生まれたであろう感情さえ否定することになる 
まずは>>55が遂行したことの結果が出るまで徹底して娘さんに意を注いであげるんだ 
それで娘さんが反抗に走ったり、万引きが再発するようなら何度でも同じように諭して>>55の意志を伝えるんだ 
高校生にもなれば理屈が通じないなんてことは、感情が邪魔しない限りそうそうないことだ 
論理的にかつ、それに反した場合>>55と娘さんとその家族がどのように辛いか、何度でも伝えようとするんだ 
>>55が娘さんを人として信じられる限りやめちゃいけない。

81: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:26:01
>>55 
店に謝ったり、私物を処分、謹慎まではいい対応。 
友達に「万引きしました」と連絡させるのは、娘さんの自主性に任せなきゃ 
子供の友達関係まで支配してどうする? 

酷い親だと思うよ。ハブられてどうなってもいいの?素直な娘さんみたいなのに

124: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:13:48
>>81 
大変申し訳ないけどはっきり言う。 
そりゃ自業自得じゃないのか。

86: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:44:39
それだけのことはしたんだとは思うけどさぁ…。 
娘さんいじめられたりしないかなー?と心配になった。 
下手に万引きについて広まったら、普通の常識持った子なら距離を置くよね。 
『万引きするような子』で『万引きを気にしない子』しか友達が残らないとかならないかな?大丈夫?

92: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:02:55
>>86に同意 
娘さんに反省は促せたとしても、仲の良いグループがもう破綻した奴らなんだから、 
わざわざ万引きした事実を伝えた時点でいじめのネタを自ら提供してるような気がする。 
娘さんが反省したって、万引きの事実を知ったマトモな子は遊ぶどころかいじめを見て見ないふりをしちゃうんじゃないかな。 
それで娘さんが不登校になったりして、自業自得だからいじめも甘んじて受け入れられるほど精神的に大人なのかな。

89: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:55:24
うーわーーーナニこの両極端なレス 
女児持ちの40女だけど、>>55の対応は一切間違ってないと思う 

つか自分が高校生の時にやってたらマジで寺か神社送りだわ 
陸の孤島に神主の母親と修行とかね 

我が子がやったら>>55と同じ対応頑張ってする 
やっぱり世間体とか対面があるから難しい面があるのに 
実行した>>55には一言もない

97: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:09:30
>>55ほどの対応をとれる親が何人いることか。

90: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:58:23
だから、嘘をつけ、とか、誤魔化せと言いたいんじゃないよ。 
友達に遊びに行けなくなった理由を「私が万引きしたから」と親が言えと強制するな 
「ご免ね、実は」と言うか言わないかは子供に任せなきゃ。 
小学生とは違うんだよ。噂だけでも傷つくのに。

91: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:02:21
>>90 
傷つくwww 
ばれたら嫌なことはしちゃいけないんだよ。

93: 55:2010/07/24(土) 23:03:11
>>90 
万引きした我が子だから、他人の子供とのうのうと付き合わせるわけに 
いかないじゃない。今度は私が悪い付き合いを相手の子に、知っててさせる 
ことになるんだよ。そんなことしたら人の子供にも親にも申し訳ない。 
だから言わせた。 

傷つく?傷ついたらいけない子なら万引きしてもいけない。学校には一日も 
休まずに行かせた。同級生が多い塾にも行かせてる。それは本人が 
人間関係でぶちのめされるべきだから。親にやられただけじゃ足りない 
社会に出てどんな目にあうか今のうちに思い知らないといけない。 
もしいじめられても自殺するまで毎日通わせるよ。

96: 55:2010/07/24(土) 23:08:08
大人はどれだけ反省してもやったことは一生残って一生不利な扱いをされる。 
ひどい扱いをしてくる相手が裏でどんなえぐいことやっていてもそれは 
関係なくて、自分のやったことのために絶対に言い返せないしやり返せない 
それが一生続く、それがわかってないんだ。

102: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:22:01
>>96>>55 
本当にその通りだと思う。 
反省したって、償い終わったって、残るもんね。 
泥棒だからこれぐらい我慢しろなんて言われて勤め先の人からセクハラとか 
ない訳じゃない、単なる想像だけど。 
つまりそれくらい危機的な状況だって事だと思う 
弱いと認定されたらとことん喰われる可能性のある世の中だし、人道的にも 
自衛の意味でも、今回の対応については自分は支持するわ

99: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:15:05
55さんは強いと思う。 
娘さんに罰を与えてる今、本当はとても辛いだろうに自分の娘のために 
必死で踏ん張って頑張ってるんだろうね。 
娘さんを一身に背負ってるも同然だよ。 

私だったらそこまで出来るかどうか… 
自分で言うのもなんだけど、異常に潔癖なところがあるもんだから 
子供が万引きなんかしたら嫌悪感で顔を見るのも嫌になりそうで怖い。 
今までもそういうことがあったから、不安になってきたよ…

100: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:15:06
もし自分が万引きして母親に>>55のように叱られて本気で後悔して 
反省してたら、絶対に母親に対して 
>みんなそう言ってるからいい加減にしてくれ 
なんてセリフは逆立ちしたって出てこないわ。 
娘さんの人間関係マジでやばいと思う。 

あと父親と祖父母が娘の前で>>71のセリフ言ったのならもう娘は絶対に反省しないね。

104: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:29:14
>>96 
そこまで自信を持ってやれるんなら、もちろん高校にも連絡したよね。 
最悪退学になってもいいんだね。ふーん。

108: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:38:13
>>104 
脳がカワイソウなヤツまで湧いてきたわwwwww 
ヒキコモリニートドクヲタ乙

110: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:45:03
>>108 
高校にも伝えたのかどうか55に聞いている。 
友達に問答無用で子供が犯罪人だといいつけたのだから 
いずれ学校に伝わる、そこまで55は考えたのか? 
自分はニートじゃないよ。

117: 108:2010/07/25(日) 00:04:46
>>110 
マジレスしてる自分乙だな 
勝手な想像だけど、55なら高校にも連絡済みじゃない? 
つか高校退学くらい屁でもない対応だけど? 
連絡して退学にするかしないかは、学校側の判断 

自分ならマジ寺・神社行き決定 
どんだけ成績優秀でもね 

55の判断と結果はその人格で推し量れると思うけど? 
レスの書き方がいちいち低脳なんだよ。

113: 55:2010/07/25(日) 00:00:49
衣類は年間予算決めて季節ごとに現金渡し、その中で買う決まりにしてた。 
気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた 
だって。 

学校には伝えたよ。温かく見守っていきましょう的な対応だった。 
温かくなくていい。為にならない。

115: 55:2010/07/25(日) 00:02:42
それで周りのお母さんが、携帯とりあげるのはやりすぎ、漫画とりあげるのは 
やりすぎ、ゲーム取り上げるのはやりすぎ、行楽取り上げるのはやりすぎ、 
何やってもやりすぎだって、私が騒ぐから大事になるので騒がなければ 
なにも問題は怒らなかったし普通に暮らせるのを、なんの権利があって 
子供の人生を暗くするのか、普通の子が普通にしているのが気に入らないのか、 
いったいどういうこと。

123: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:13:15
>>115 
>普通の子が普通にしているのが気に入らないのか 
「普通」なら万引きなんてしないんだけどね。 
4人も「万引きくらいやったわよね~」なんて環境が恐ろしい。 

何で「万引き」なんて軽そうな名前が広がったんだか。 
泥棒、窃盗だっつーの。

116: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:03:35
>気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた 
これはすごく悪質だね。 
バレたら怒られる(55さんの場合は叱られるかな)ってわかってるってことだよ。

85: 名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 22:42:04
>>81 
はぁ? そんな友達にはハブられて上等 

辛いことだが、友達にハブられる、娘さんグレる、親子の溝深まる 
というシナリオが近い未来に待っていないとはいえない。 
だけどそれは>>55さんの対応が間違っていたせいではなくて、 
娘さんの倫理観がすでに崩壊しかかっていたせい。 

一時的に状況が悪くなったとしても、娘さんを本当に更正させるのは、 
現在の厳しい対応しかない。 
>>55さん、がんばって。応援してる。

120: 81:2010/07/25(日) 00:09:02
ID変ったかもだけど、こんなに言うのは友達が退学になって 
親にも庇ってもらえず自殺したの。 
私学だから一発退学。まあ55のやりかたでいいじゃない。 
他人の子供心配してレスしたけど、どうでもいいわ。 
立派なお母さんやってよ。

125: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:15:05
>>120 
冤罪なら気の毒だけど、ホントに泥なんだったら深でていいや。

128: 81:2010/07/25(日) 00:21:31
グループでやったの、勿論私はしていないよ、で全員退学。 
一人は就職して県外へ、転校が一人、ニート一人、自殺一人 
転校した子がリーダー 
一番優しい子だった。

129: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:23:31
優しかったらなに? 
窃盗してもいいと? 

とりあえずここで81の話聞いても仕方ないから 
プリマか雑談に移動したらどうかと。

130: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:24:02
だから、アンタ止められる立場じゃなかったんでしょ? 
私はしてないって、そんな事誰も聞いてないじゃん

135: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:42:53
>>115 
>なにも問題は怒らなかったし普通に暮らせるのを、なんの権利があって 

問題起きてるよな。我が子が窃盗を行ったという問題。それに>>115が対処したに過ぎない。 
つーか、周りの奴が全員おかしいぞ。>>115をかばったり評価したりする人は一人もいないのか? 

このスレにまで自殺がどうとか抜かすバカがいる。バカが。 
自殺者が追い詰められたのはそいつを責めた奴のせいではない。指導した奴に責任はない。 
自殺するのは自殺する奴が悪い。その事実が衝撃的すぎるからと言って根本を見失うな。 
更に言うなら、自殺は当人の意思によって行うものだ。その意思は誰が作ったものか。 
「自殺者の罪を責めた」奴じゃない。「自殺者を今日まで指導し育てた」奴だ。 
自殺など絶対にするべきでないと教育しきれなかった奴が自殺するという意思を生んだと言っていい。 

>>115は大丈夫なはずだ。今回の件から見ても「罪から逃れるための自殺」なんて馬鹿げた真似を許しているとは思えん。 
はっきり言って杞憂なんだと信じる。そして自殺どうこう言うのは論点をずらしている。

121: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:10:33
一回ぐらいなら「温かく見守って」も「嗜好品全部廃棄はやりすぎ」もまあ、言えなくはないけど、 
> 気付かれないように数を増やしすぎず、高価なものは取らないようにしてた 
常習かつ狡猾だからこれぐらいの罰でも仕方ない。コソ泥だもの。

126: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:16:06
冤罪ならかわいそうだと思うが実際に罪を犯したんなら自業自得だ罠。 
そりゃ更正させる道を示すのも大切なんだけど。

132: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:29:34
親が 
>社会に出てどんな目にあうか今のうちに思い知らないといけない。 
>もしいじめられても自殺するまで毎日通わせるよ。 

と言う教育方針でしつけしてるんだからもういいんじゃないの?

133: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:31:27
温かく見守るってことはぬるい対応とイコールじゃないんだけどな。 
愛情を持って厳しく対処でいいじゃん。

134: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 00:41:51
テーマとしては非常に興味深いし続けてほしいけど、全く泥ママの話じゃない。 
無粋ではあると自覚しつつも、子育て系のスレに移動してほしいと思う。

147: 名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 01:35:04
とりあえずここは「泥棒のママ」スレなんだから 
泥棒した娘についての取扱議論はスレチ

168: 55:2010/07/25(日) 12:48:19
55です。家庭板の夫婦スレに移動します。

169: 55:2010/07/25(日) 12:50:25
聞いてくれてありがとう


【中編】へつづく





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