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※最終報告はありません

574: 名無しさん@おーぷん 2016/06/04(土)14:39:52 ID:HyC
妻が家計の管理を妻に戻せって言い出した
今は俺が家計用の口座を管理、月初に妻小遣い2万と食費+雑費で8万の計10万を渡す
家計簿を付けて月末に〆、食費+雑費の余った分を受け取って、新しい月の分を渡すんだけど、合わないんだ、だいたい月に3千~1万程度不足する

引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★6

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結婚時に「2年間はしっかり家計簿を付けて生活にどの程度の金が必要なのか把握しよう」と話していたのに、家計簿を1月分とか溜めるので俺が管理する事になった

俺か金の管理に煩いとか、細かくてストレスだと言われたけど妻がザル過ぎると思ってる

金の管理が上手く無い人が負担が少なく、上手く出来る方法って何か有るかな?
今のままじゃ怖くて金管理は任せられない

575: 名無しさん@おーぷん 2016/06/04(土)17:10:18 ID:z3I
奥さん私と似たタイプだから管理を戻すのは無しのほうがいい
文句言われるのが嫌だから管理したいだけと思うw

・小遣いと食費&雑費の財布は分ける(重要)
・電子マネーやデビットカードなどを使って家計簿をつける手間を出来るだけ省く
・現金で買ったものはスマホでメモを残しておくなどしてつけ忘れを減らす
・金額の差異は数千円までは割りきって許容範囲とし残高調整する(お互いのストレスが減る)

お金の流れが分かればいいので細かい費目はいらないと旦那に言われて
こんな感じに落ち着いた

576: 名無しさん@おーぷん 2016/06/04(土)17:34:37 ID:3Da
>>574
うちは私(妻)が管理してるけど小遣いは専用財布作って別支払いにしてる
混んでるスーパーで食材と一緒に自分のおやつ買うような時は一緒の会計で後で清算
食費が4万だとして雑費が4万くらい?
雑費の内訳が気になる

577: 574 2016/06/04(土)18:00:01 ID:HyC
ありがとうございます
財布を2つ持つって結構煩わしい気がして提案しなかったのですが、やっぱりそれですかね

食費がおよそ4.5万位ですね、雑費は月により結構変動有ります
基本は1万5千円位かな、化粧品の買い物が有ったり医療費等のイレギラーが有るとはねあがる感じです

578: 名無しさん@おーぷん 2016/06/04(土)18:49:49 ID:z3I
>>577
私は2つ持ちたくないから小銭入れと札入れに仕切りがある財布を買うようにしてる
財布を分けるなり仕切りで分けるなり好きな方でいいと思うけど分けておくのは重要

579: 名無しさん@おーぷん 2016/06/04(土)19:03:21 ID:3Da
>>577
その内訳なら一般的な範囲だからお小遣いの使いすぎさえ防げれば大丈夫そうだね
大きい財布二つだと邪魔だから、うちは家計用長財布+小遣い用でお札が折って入る位の小銭入れを使ってるよ
一緒に買い物に行って奥さんが好きなブランドとかの可愛いお小遣い用財布買ってあげたらスムーズに移行できないかな
家計簿は例えば食費なら必需品、嗜好品(酒や菓子)、米(一度の金額が大きいから)の3分類くらいで充分だと思う
大まかな流れを見て問題があれば発見できるようにするのが家計簿の目的であって、双方にストレスためてまで会社の経理みたいに細かく管理する必要は無いんじゃないかな

580: 574 2016/06/04(土)19:43:41 ID:HyC
>>578 >>579
書いて頂いた事を参考に妻への提案を纏めて話し合ってみます

ただ、食費+雑費で6万位なのに対して1万とか金が行方不明になるのは不安なので
細かくなくても良いので家計簿は付けて貰って、改善が無ければ再度俺が管理させて貰う事にします

ありがとうございました

582: 574 2016/06/05(日)16:26:09 ID:vjo
昨日は相談に乗って貰ってありがとうございます

妻と話しをしたのですが、ダメでした
細かい費目分けをしなくて良いので家計簿を付けてと言ったら、「最初の約束の2年は過ぎたのだから家計簿は付けなくても良いでしょと」
引き続き俺が管理する事になりました

妻は不満そうですが、家計簿も付けずに今の妻に家計を預けるなんて誰も管理していない状態になってしまいます

583: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)16:51:13 ID:Hx7
>>582

小遣いと生活費を分けるだけでも誤差とうるさく言われることも減って
面倒な家計管理もしてもらえるんだから意地にならずにやればいいのになー

584: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)17:11:08 ID:sRu
レシートだけとっておいてと言えばいいんだよ
あと、あまり細かく言わないこと
お金渡す レシート回収 あとはあなたが計算
足りないとか 使い過ぎとかいちいち言わない
残ったお金は回収しないでそのまま妻の財布に残しておく
あまりぎちぎちにやってると経済DV扱いされる可能性あるし
あと気になったんだけど、嫁さんは専業なの? 

586: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)18:42:02 ID:Hx7
>>584
>お金渡す レシート回収 あとはあなたが計算
これはすでにやってるじゃんw
>残ったお金は回収しないでそのまま妻の財布に残しておく
2万も小遣いがあるんだからそれはしなくていいでしょ

585: 574 2016/06/05(日)18:14:17 ID:vjo
別にさ、足りないにガミガミ叱る様な言い方はしないよ
でもさ、千円や2千円じゃ無いんだよ多い時で1万程も金が消えるんだよ、そりゃ足りないって指摘はするよ、
「金の管理しっかりね」って言うよ

回収しないとは?、既に管理が杜撰なのに杜撰な管理の元に残しておくお金を増やせって事ですか?理解出来ません

妻は週に2~3回近くの飲食店でバイトしてます

587: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)19:20:38 ID:px7
月毎に変動するのをきちんと理解してるなら
お金回収してもいいと思うけど
食費雑費なら米や調味料買ったとかシャンプー類切れたとか
小遣いでも美容院行ったとかシーズンの変わり目でコート買ったとか化粧品とか
お金が多めに出ていく月があるよね
そういうのを繰越でやりくりするんじゃなく
追加で要求されても気持ちよくお金出せるなら繰り越さなくていいと思うけど

家計って言っても固定費がどの程度まで引き落としなのかとか
小遣いは完全に娯楽費遊興費というこのでいいのかとかでも全然違ってくる話だと思う

588: 574 2016/06/05(日)20:04:27 ID:vjo
>>587
上にも書きましたが、食費が4.5万程雑費が1.5万程で月6万程が月の食費雑費です、当然イレギラーは有りますなので少し余裕を持って8万渡して有ります
なので、残りを回収しないとなると逆に今よりも厳しく残額を確認して使途を明らかにせざるおえないと思います
論点が妻の金管理が杜撰な事なんですから

雑費は妻の美容院、消耗品、日用雑貨そんな感じです
被服費は季節の変わり目に二人で相談して予算を決めて買いに行きます

引き落としに出来る物は全て引き落としです、管理が楽ですし

妻の小遣いに関しては、俺が干渉する事ではないので把握してませんが、生活に必要な物は家計費で賄っていると思います

589: 574 2016/06/05(日)20:21:20 ID:vjo
>>587
ああ、書き忘れました
追加で必要が有れば出してますよ

俺だって昼食混みで小遣い3.5万です
家計管理をしっかりやって金を浮かせても小遣いが増える訳では無いんです
安心して任せられるならその方が楽で良いんです

590: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:23:32 ID:px7
雑費が美容院や妻の必要品込みならまず一万五千円じゃ足りないし他から補填が必要だと思う
食費四万五千円は外食込みなら無理がある気がする(共働きなのでお惣菜なども含めて)
飲食店や八百屋魚屋肉屋はレシート出ない店も多いし
何人かで食事にいったら個別会計にしないとやはりレシート出ないので月一万程度のレシートにないお金が出ることにはそんな違和感は感じない

余裕を持って八万渡しているならその中に収まっているならそれでいいと思うんだけどね
毎月不足を出してるなら問題だけどさ
クレカ支払いを基本にしてもらって明細確認するほうが早そう

591: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:44:52 ID:Hx7
余裕を持って毎月8万渡してあるし
追加で必要分は出してるって書いてるのにねえ・・・
旦那が家計管理だと擁護わきやすいのかな

592: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)21:51:37 ID:px7
>>591
いや自分の環境だと違和感を感じる状況じゃなかったからすまんね
出費の設定がゆるい(この費用は何費にあたって、どこから出すというところが明確ではない)から、雑費と小遣いの中で融通しあってたら
月々の使途は不明確になりやすいと思って
根本的な話し合いが足りていないように感じた

593: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:08:33 ID:gjg
もう一万円ずつ封筒に入れて使ったらレシートはそこに入れて次の一万円はレシートと交換するくらい
せんと合わないんじゃないの。
手元に置いとくから使っちゃうしどんだけ使ってるかわからないのでは?

594: 574 2016/06/05(日)22:11:47 ID:vjo
>>590
美容院7千円位ですよ、それに生活雑貨、消耗品で1.5万位、化粧品などの買い物が有る時は雑費はねあがりますよ

うちはね残念ながら、俺の額面年収570万位、月の手取りが28万位、妻のバイト代含めて月の可処分所得が33万な家庭なの、毎週豪華な外食したり、2万3万する美容院に毎月妻を送り出せる家庭じゃ無いの

後ね、別にレシートじゃなくても良いの、例えば移動販売の焼き芋買って「焼き芋美味しかった、500円」って有れば食費で計算するの

お金の管理が甘い人が、実際にお金を受け渡しの無いクレカを普段使いって危ない気がするのですが

596: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:26:01 ID:gjg
>>594
金額の突き合わせって月一回?
毎週一回やればわかりやすいのでは?

597: 574 2016/06/05(日)22:37:44 ID:vjo
>>596
今は月1です
回数増やすのは嫌がられそうな気がしますが相談してみます

多分に妥協なのですが、今の遣り方で緩やかにでも、過不足が減っていけば良いかなと思っています

598: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:37:58 ID:sRu
まず、その予算で月にどのくらいのお金が余るのか知りたい
残ったお金を嫁の財布に戻せないほどの高額なのかな
数千円程度かと思ったから元に戻すと提案したんだけど

やりくりして残ったお金を翌月に繰り越すって、ごく普通にすること
やりくりってそういう楽しみがあってできることだと思うからだよ
ちょっと余裕が出たからおいしいお肉を買おうかなとか
イベントの時においしい物食べようとかね
そういう楽しみがそのやり方だと全くないなと思う

あと、明細を気にして、「この金は何に使ったの?」って聞かれるのって
地味にストレスだと思うんだ
そういうストレスをずーっと感じているのはいいことではない
毎月予算内におさめられなくて、浪費しているのならともかく
きちんと予算内におさめているのにそんなこと言われるのはたまらんよ

599: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)22:55:51 ID:px7
小遣い食費雑費で十万で残金が戻ってこないとカリカリするほどきついなら
予備費として渡している分を減らすとか
小遣いと雑費の分をもっときっちり分類して不明金が出にくくするとか方法はあると思う
雑費と小遣いだけは何をどう支出するのか話し合って分けておかないと「きっちり管理したい」と「口出ししない」がこんがらがる
繰り越しで現金が手元に残りすぎるのが不安なら繰り越し額が○万円を超えたら、そのうち△万円を貯金するとかいうやりかたもいい
クレカは近隣の買い物環境にもよるけど明細のはっきりした出費が把握できるし、そのぶん現金を渡す額を減らせる
使用限度額を下限値にしてキャッシング不可にしておけばリスクは少ないよ

金銭管理が出来てない!という問題というより、問題点のすりあわせが出来ていない気がする
>>598さんに同意

600: 574 2016/06/05(日)22:56:23 ID:vjo
>>598
月に8万渡して食費4.5万に雑費1.5万で出費が6万程になるので
約2万戻って来る計算なるのに、1.7万~1万しか残金が無いという事です
問題としているのは、使った金額と残金が合わない事なんです

別にレシート示して買い物に文句言ったりしませんよ
1度妻の間違えでゲームソフトのレシートが混ざっていた時は「これは小遣いから」と指摘して弾きましたが

601: 574 2016/06/05(日)23:03:07 ID:vjo
>>599
問題点は明確ですよ、我が家には実際に使った妻ですら何に使ったか判らない出費が、多い月で1万も有る事が問題です

605: 574 2016/06/05(日)23:18:19 ID:vjo
>>599
勘違いされている様ですが、本来小遣いから出すべき物を、妻が雑費だと思っていたって話しならレシートやメモを出すべきなんです
妻が自分の小遣いを使い切って家計費を小遣いに流用してたなら妻に問題有る事は理解して頂けますよね

602: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:08:46 ID:Hx7
>>597
回数増やすのは余計頑なになりそうだからやめたほうが・・・
普段買い物してるのが電子マネーが使えるお店ならできるだけ使ってもらうのと
レシートがない店は切り上げと切り捨てを上手く使って大雑把にでも付けて
不明金を5千円以下まで減らすのを目標にしてみたら?

5千円ではまだ気になるかもしれないけどそこは我慢で

603: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:14:12 ID:px7
>>601
何故そういう状態になるのか(レシートの出ない買い物が多い地域なのか、パート時の昼食はどうしてるのか)
防止に対する根本的な話し合いはしてますか?
あと医療費がかさむ月があるということだけど関連出費(病院までの交通費、病院近辺での飲食費、体調不良時の薬局での買い物などで数千円飛ぶ可能性も)はどこからの出費ですか?
繰り越しも許せないほど信用できないなら、まず信用しあえるようなすりあわせが必要だと思うけど

六万円が固定費なら六万円渡して不足分を月後半に数千円ずつ渡す
妻の小遣いは妻の小遣いで雑費ときっちり分ける
やれることは多い気がします

604: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:16:32 ID:sRu
なんだ、嫁さん、きちんと管理できてるじゃないか
どんだけ浪費してるのかと思ったら…

多い月で一万円 少ない時は三千円だろ
自動販売機でジュースを買った
ランチを食べてレシートを貰わなかった
忘れてしまうことなんてよくあることだよ
浪費してるわけではなく、きちんと予算内ですませているのに
数字があわないって毎月のように言われてたら
ストレスたまって、嫌になると思う
少しは嫁さんの気持ちを考えてやれよ
家庭の中でそんなギスギスした関係、自分だったら絶対に嫌だ

606: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:20:42 ID:px7
>>605
いやだからお互いにどれが小遣いでどれが雑費か話し合おうよ
小遣いのつもりでゆるくしてたら雑費だった
雑費のつもりでいたら小遣いから出せと言われた
繰越で帳尻合わせも出来ない
って状況なら不明金も出るし嫁をザルザル言ってるけど管理側のあなたもザル

607: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:29:06 ID:sRu
>>605
つまり、嫁が生活費を使い込んでいるからつじつまがあわないんだって思ってるってことだろ?
レシートのない生活費だったあるんじゃないのかね…
まぁ、元々、嫁さんはそこまで細かく考える人ではないんだろう
そういう人にそれを求めるのは無理だよ
基本的に家計は自分が握っているのだから、嫌なら減らせばいい
足らなくなったら足せばいい
それだけのことだと思うぞ

608: 574 2016/06/05(日)23:42:20 ID:vjo
>>604
本気ですか?月に50万100万の出費1000、2000アイテムの購入管理なら1万とかの過不足も有るかもしれませんが、月6~8万の家計の管理で1万も過不足を出して、管理が出来てるって

>>606
だから、雑費のつもりで出費していたのならレシートやメモを出せって言ってるの

>>607
使い込んでるとまでは言いません、金管理に向いて無いな、少しだらしないなとは思いますが

609: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:44:04 ID:tnV
最終的にはどうしたいんだい?

611: 574 2016/06/05(日)23:48:25 ID:vjo
>>609
ああ、ごめん
今は、今の遣り方を継続して、ゆるやかでも良いのでレシート等の管理をしっかり出来る様になって行って欲しい

612: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:54:05 ID:tnV
>>611
それでいいんじゃないか

610: 名無しさん@おーぷん 2016/06/05(日)23:48:00 ID:px7
愚痴スレじゃなくて双方質問だから言うけど
まず雑費と小遣いの線引きを細かくきっちり話し合う
あなた自身がお金の流れを嫁と共有する
その上で上限十万の家族カードを嫁に渡して、そのカードに光熱費の引き落としを設定する(最大数万と推察されるので使える最大額は現在と同じ)
嫁に小遣いを現金で二万円渡す
雑費を小遣いから立て替えた場合、ネットショッピングなど小遣い分をクレカから落とした場合、それぞれ清算する(精算が最小限になる)
プラスでもマイナスでも繰越する(これも浪費防止 でなおかつ嫁の小遣いの自由度も高まる)

疑心暗鬼になってるようだからこういう方法もありなのでは。
具体的な状況はどう?こういう方法は?って提案しても嫁が悪いって答えしか返ってこなくて不思議です

613: 574 2016/06/06(月)00:02:35 ID:ug9
>>610
あのね、何度もごめん、レシートやメモを出してくれれば、そこから「この出費は小遣いじゃない?」とか話し合いが出来るのよ
でもね、妻自身が何に使ったか覚えてないの

何にいくら使ったか明確で問題なければ、残額を妻に預けるどころか
妻の希望を聞いて妻の管理に変えても良いの

逆に聞くけど今の遣り方そんなに問題ありますか?
管理が不安な相手にそんなに任せられますか

614: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:16:15 ID:Y8u
>>613
なにかお金で嫌な思いでもしたことがあるの?
あるんならそれを奥さんに伝えて管理をきちっとしないと休まらないんだって話したら?
なんだか奥さんと話のすり合わせが足りていない気がする。
少なくとも何に使ったのか聞かれるのってかなりストレスだし、奥さんも嫌になって反抗してるのかもしれないし
10万渡してる時点でけっこう家計のやりくりってさせてもらえてる気にはなるんだけど、残ったお金を回収されるのはやりくりのしがいを削がれる

渡すのは少額ずつにして、何に使ったかその都度報告させるようにしてはだめなの?

619: 574 2016/06/06(月)00:34:13 ID:ug9
>>614
レシート有る分は当然一々聞きませんし、合わせる時に二人でやりますので、いくら合わないって事は話しますし
覚えが有るかも聞きます、「管理しっかり」とも言います、ダメですか?

報告回数多くするのは、恐らく妻にとっては苦痛になるかと
8万の内2万は不測の事が起きた時の小分けは上手く回せるかな

615: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:19:31 ID:Eq7
>>613
使った後で何に使ったのかの仕訳をするんじゃなくて
何の出費はどこからの支出にするのかに齟齬がありそうだからその線引きを決めるって話だよ
あなたも妻も把握出来てない出費が不明金
不明金を特定したり減らしたりするために色んな案が出てるけどあなたはやりたくないみたい
妻に任せる分を増やすどころか
あなたの管理が届く範囲を増やす提案もしてるんだけど、それも「妻にお金を渡す(気がする)から嫌」で思考停止している

妻が頑張ればいい、で行き詰まってるのでしょ?
柔軟にやり方を変えるのは悪いことではないと思うんだけど、妻だけが変われというのに無理があるのはご自分が一番わかっているのでは。

616: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:20:17 ID:uhq
>>613が管理してるのだから金については問題ない
一番問題なのはそれが嫁は不満だってこと
たぶん、嫁は毎月月末が来るのが憂鬱だろう
また、旦那が細かいこと言うんだろうなってね
家計簿つけるのも嫌だ 使ったお金なんていちいち覚えてない
それが嫁からの答えなら、そのやり方にうんざりしてるってことかと

>>614
何に使ったのか報告とかやめといた方がいいよ
そんなことまで強制されたら、嫁さんたぶんキレるよ

617: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:24:42 ID:Y8u
>>616
自分もよくやるんだけど、本当は違うことに使ってる(使おうとしてる)お金を
「何々の分だからー」って旦那にはいうケースがあるから
適当につじつま合わせがしやすいかなと思ったんだけどね
これは奥さんがそうしないとだめな話か

618: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:29:26 ID:uhq
>>617
要領の悪い嫁さんなのかなと思う
適当に言い訳つけて誤摩化しておけば
この手の旦那は黙るだろうに、それができないんだろうね

最初からこんな感じだったのか、それとも途中からこうなったのか
最初からならそういう性格だから、あきらめろとしか言えんかな

622: 574 2016/06/06(月)00:45:29 ID:ug9
妻はね、俺の事細かいって言うんだよ
ここの人にもそう思ってる人も居るんだろうけど
月末に指摘はするけど、翌日以降は言わない様にしてるし
家庭内の事と社会の事は別だと理解してるつもりだけどさ、これで細かいってどうなの?

624: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:53:24 ID:wWY
>>622
随分打たれ弱いな
細かいって言われたら褒め言葉ありがとうって言い返す位じゃないとやってけんぞ

620: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:37:46 ID:wWY
嫁さんのバイト代は何に消えているんだろうか

621: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:40:21 ID:Y8u
>>619
金額内に収まったか収まらなかったかだけ確認するのではダメなんだろうか…
食費と雑費っていうけど、まさか毎日松坂牛神戸牛ローテーションのオーガニックオンリーにしろとか
買い物の内容に指定を出してたりはしない…?
奥さんが浪費家かつ不器用なのはなんとなく想像つく。

623: 574 2016/06/06(月)00:53:13 ID:ug9
>>620
家計に
>>621
勿論食べたい物をリクエストする時も有りますけど、夫婦二人で食費4.5万位なんで普通じゃないですかね

625: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:54:53 ID:Y8u
>>623
夫婦二人で4.5万はわたしからすると高いんだけど…
旦那さん昼食は外食?弁当?
まあべらぼーに高いってほどでもないかなあ…

627: 574 2016/06/06(月)01:02:32 ID:ug9
>>625
まあ、妻もバイトしてますからね
節約の為に時間と体力使う位ならと考えてます

昼食は俺は昼食代混みで小遣い3.5万貰ってます
妻はバイトの時は賄い、無い時は家たまにファミレスとか行ってる

626: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)00:57:12 ID:Eq7
>>622
管理する側としてはザルだと思う
不明金の数千円以外の使い道を把握してなかったり具体例が出ないから本当に支出管理してるのかな?と不思議
ただ口を出すことだけは細かいという感想

629: 574 2016/06/06(月)01:10:48 ID:ug9
>>626
不明金以外を把握してないってw
不明金の使途は我が家の誰も把握してません
それにさ、俺がガチガチに管理したら当然妻の負担も大きくなるよ

628: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:05:19 ID:wWY
何か2人とも肝心なとこが抜けているような

630: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:16:29 ID:Eq7
>>629
質問したいとかアドバイスが欲しいとかでなく、とにかく嫁を批判して欲しいだけなのかな?
何が落としどころなのかそろそろわからなくなってきたんだけど

631: 574 2016/06/06(月)01:27:12 ID:ug9
>>630
ん~相談は >>582 
で相談した内容に報告って事で終わってるの
それに批判が出たので反論してるの
おれが思ってる落とし所が
>>611 を経由して >>613 の妻が金管理をしっかり出来る様になって任せられる事

633: 574 2016/06/06(月)01:37:53 ID:ug9
>>630
追加でさ >>590 と同じ人ですよね
美容院+雑貨+消耗品で1.5万で全然足りないとか

月の食費4.5万じゃ厳しいとか、一般家庭の感覚じゃないですから
上流の方なのか、叩く為に理由を作ったのかどちらか解りませんが

632: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:32:19 ID:Eq7
>>631
現状のま妻に努力しろ杜撰だって言ってても解決しないから
お互いに嫌な思いを減らす提案や助言が出てるけど
具体的に何をとるでもなく、あくまで今のまま!俺は細かくない嫁がありえない!って繰り返してるからさ
〆たならそうきちんと書いて終わらせたらどうか

635: 574 2016/06/06(月)01:48:18 ID:ug9
>>632
そうだねー
そして妻は自分の問題点には目を向けず、そのまま年を重ねるのか
「良いんだよ、君は出来なくて」
俺の妻はペットや人形じゃないの
そしてね、一般的には2歳下の妻は俺が死んだ後数年は生きるの

634: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:43:41 ID:Y8u
>>631
ん~、つまり、おれのかんがえたさいきょうのけいかく
を変えるつもりは無くて妻がおれのかんがえたとおりの支出の管理をしない限りは
こちらに正義があるのだから責めてもかまわないわけだが?
って言ってるのね

639: 574 2016/06/06(月)01:59:11 ID:ug9
>>634
おかしいかな、ここで出た意見ってさ
妻がしっかり出来る様になる必要は無いって意見だよね
千円、二千円程度ならそんなに問題とは思わないよ

640: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)02:06:04 ID:Y8u
>>639
いやそもそもぶっちゃけもっとお金を大事に使ってほしい言うんなら
はじめっからそんな大金渡すなと思ったんだけど。
口出す割には協力しようとはしてないように見えるので。
まあ奥さんはやりくりうまくないなと思わなくないけど、内容がわからんからそこはなんとも言えない

636: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:52:43 ID:ZGO
管理してるのは旦那とはいえ
個人の遊興費以外はほとんど家計から出てそうなのに
使途不明金の使途をできるだけ明確にしてくれと言っただけでここまで叩かれるとはお気の毒

誤差を全否定してるわけじゃないんだから自分でつけやすく工夫したらいいのに
2年もあっていまだに1万も不明になる月がある上に
財布を分けるのも家計簿つけるのも嫌では管理を任せられないと言われてもしょうがない

637: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:55:40 ID:Y8u
>>588で書いてる内容から、
・妻には食費と雑費で6万渡している
・不測の事態のためにさらに2万わたしている
(これは使わなかったら返してほしい)
・それとは別に妻の小遣いとして2万渡している
・妻はパートをしているがその給料は家計分として換算している
(↑小遣いとは別にパートのお金も使える状態ということ?)

・以上で2万は帰ってくるはずなのに毎月3000円から1万は減っている
・なぜそうなったのか妻に聞いてもわからないという
・574はきちんと家計簿をつけて使用用途を明るみに出してほしい
・家計管理のやり方は574が考えた通りに妻はしたがうこと。使用用途を問われたら正確に答えられなくてはならない
・現状それができていないので以上の条件は譲ることができない
→どうしたら妻は俺の言う通りになるのか?

まとめるとこうであってる?

641: 574 2016/06/06(月)02:07:45 ID:ug9
>>637

言葉の選択に作為が有るとは思いますが概ね有ってるかなw
最後のどうすれば妻はって所は、二人で話して不満そうでは有るけど合意そてるのでいらないかな

638: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)01:57:05 ID:Eq7
>>635
規定の予算内でやりくり出来ている以上
レシートやメモの取り忘れくらいで人間の生活が立ちゆかなくなるってことは全く有り得ないので
そのはどうぞご安心ください

普段から自分が優位で話が終わるまでずっとデモデモダッテチャンしてる?
話し合いは建設的にしたほうがいいよ
自分の理想だけでなく妻もやりやすい方法を模索してあなたに何の損があるとも思えない

642: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)02:09:38 ID:Y8u
>>641
あっ、じゃあもう相談ってていは終了してたのね…
こんな夜中に長々ごめんなさいね。
胃の具合悪くて眠れなかったんだ。ごめんね。

643: 574 2016/06/06(月)02:14:38 ID:ug9
>>640
リビングに有る共用のパソコンで家計簿を付けて、時間が有る時に見てねって言う、これは協力にならないかな
さらに行くと干渉って言われそうだけど

644: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)02:30:53 ID:Y8u
>>643
奥さんに「やらせよう」として行うのは協力とは言わないのでは
それ提案されて奥さんはなんて言うの。ちなみにパソコンでつける家計簿って
提出されたレシートを打ち込んであげたものとかそういうものなのかな
そして何を「見て」ほしいの

645: 574 2016/06/06(月)02:39:22 ID:ug9
>>644
当月にその日までにいくら使ったか把握するのって大切な事じゃない?
いくら使ったから後いくら使えるって把握するのは必要でしょ

他に妻が苦痛に感じない干渉にならない程度の協力って思い付かない

646: 574 2016/06/06(月)02:44:43 ID:ug9
>>644
ご免なさい、途中で送った
本当はね、家計簿と財布の中身照らし合わせて欲しいけどね
それは言うのは今の妻にはキツいだろうし、ゆっくり出来る様になれば良いかな

647: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)02:48:29 ID:Y8u
>>645
もうそれは奥さんと話し合うことだよ
毎週いくら使ったか把握してる人もいれば、給料日から次の給料日までで足が出なきゃいいやって人もいるだろうから。
わたしは財布を分けているので中身を見るとあといくらが一目瞭然だから、使った分のことは気にしてないし。
家計簿はアプリでつけてるけど手元にギリギリしか持たないのであくまであとで振り返る用。そして夫には見せない。
うまいやり方が見つかるといいね

648: 574 2016/06/06(月)02:59:07 ID:ug9
>>647
そうだね、出来る人にはそれで良いんだと思う

家計簿旦那さんに見せないんだw
うちは家計簿もオープンだし
家計用通帳、貯蓄用通帳共に、月に1度コピー取って給与明細などと一緒にファイルして双方がいつでも見れる様にしてあります

649: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)09:36:36 ID:oxm
根本的に金銭感覚が違うよね。

旦那はなるべく正確にお金の流れを把握したい
嫁は予算内に収まるならざっくばらんでいい

これはどちらかが我慢すればいい話じゃないよ。
あなたには普通に管理できることでも奥さんからしたらストレスになってる。

私も報告者と同じく過不足が出るとイライラするタイプだから気持ちはよく分かるw
正直奥さんに期待しちゃいけないよ。双方ストレス溜まるよ。

全部使われてもいい金額を渡しておいて、不足があったら小遣いで立替てもらって申告制で精算する形じゃいかんの?
あとは電子マネーやデビットカードを利用するのもありだと思うよ。

レシートと余分なお金を回収する今の方法を継続するなら、
たとえば収支±500円以内で収まったら、
ご褒美に例えば500円くらいのクオカードやギフト券を渡すとか用意すれば、
奥さんのモチベーションもあがるんじゃないかなぁ。
自分で言っててあまりいい方法とは思えないけどw

650: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)09:47:43 ID:uhq
渡したお金に口を出さない 必要最低限だけ渡す
が、どちらもストレスにならないんじゃないかね
無いものを使うことはできないから無駄遣いはできないし
突然の出費用にはキャッシュカード渡しておけばいいだろうし
そこから頻繁に出して使いこむようなら問題だけど
そこまでの嫁さんとは思えない

なんにしても、嫁さんの気持ちは全く考えてない印象だな
自分ができることは誰でもできると思っちゃいけないよ
できない人にはできないことがある
あまり嫁さんに求め過ぎると嫁さん逃げちゃうかもよ

651: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)10:08:40 ID:aSn
じゃぁ最初から2万円を別の封筒に入れて渡したら?
これを使うときは一言言ってねって伝えてさ

あと、回収した残金は貯金箱に入れるか、奥さんに通帳渡して金額見えるようにして
「これが貯まったら旅行行こうね」とかいえばがんばれるんじゃない?

653: 574 2016/06/06(月)19:10:33 ID:ug9
色々提案ありがとうございます

金銭感覚と言うより、危機感かもしれません
お金を支払ったと言う実感の伴わないカードは怖いんですよね
小遣いはいつも月末には無いのでそこから立て替えは難しいと思います

四月が少し出費の多い月だったのですが20日位に足りなくなったと言われて渡したのですが、その時に家計簿を付けると7000円弱余ってる計算でした

必要最小限の金額を渡しったとしても、なくなったら夫に言わないと必要な食費も貰えないとストレスになるかと

上の方でも書きましたが、うちの収入は夫婦で月33万です、うち妻の5万はバイトなので不安定な収入です
怪我や病気で休めばその収入は失われます

夫婦の小遣いと食費と雑費で13.5万って収入に比して高くないですか?
俺に取って食費+雑費の内2万程は支出が多かった時の為の預かり金で残った金は余剰金じゃ無いんですよね

他も書きます、保険が3万、車1.5万、水道光熱費電話ネット3万、スマホ1.2万、住居費1.5万
水道光熱やスマホ代は変動有りますがこんな感じです
正直支払えないと困るからと預けてある分が残ったら好きにして良いよという家計では無いです

スマホって使いこなせて無いのですが
相手のスマホに送信とかって出来ますか?
家計簿見せて、と人のスマホを見たり見せたりは少し抵抗があります

652: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)12:59:56 ID:9DM
>>574
スマホ使ってるならアプリで管理するのが一番良いと思う。簡単だよ。

654: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)19:23:05 ID:uhq
家計簿アプリはアカウントを共有しておけば
お互いのスマホで確認できし、PCと連動できるのもあるよ

これが有名どころかな
ttps://zaim.net

655: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)19:26:10 ID:ZGO
うちはマネーフォワード

657: 574 2016/06/06(月)20:26:05 ID:ug9
ありがとうございます
アプリ使ってみて自分がしっかり使える様になったら妻と一緒に使ってみます

そうですね、食費なんかは食べない訳にはいかないので出してしまってました

食費の余裕の有る今の内に、保存の効くやっすい食料の買い出しに一緒に行きます
途中で管理が悪くて食費が切れたら買い置きで生活するつもりで考えて貰います

656: 名無しさん@おーぷん 2016/06/06(月)19:55:28 ID:oxm
まずは奥さんに月に固定で出ていく雑費(奥さんの美容費とかね)を
本人に「先に」申告してもらって、その額を渡せばいいんじゃないの?

それとは別に、前述にも出ていたけど不意の出費用に
封筒に2万入れておいて、何かあったら封筒に明細書いて
そこから払ってもらうようにする。
でもこちらはあくまで臨時の出費用。
最初に申請した額できちんと賄ってもらうように。

でも足らないなら旦那さんに言えば貰えると思っているうちは
奥さんちゃんと管理しない気がする


*******************




661: 574 2016/06/07(火)22:44:34 ID:3vz
昨日はありがとうございます
妻と話しました

「なんで年間200万程も貯金出来ているのにこんなに煩いんだろう」
と言う思いが不満に繋がった様です

今は祖母から相続した家に住んで居ます、
結婚前に600程掛けて手を入れたので修繕は今までなかったけど、金を用意しておかないとボロくなっても直せないよ
家賃は掛からないけど云うほど余裕は無いよ
と話しをして一応納得した様です

金の渡し方を来月から少し変更する事にしました
月初に小遣いと4万、10日、20日に2万づつ、支払いをして財布の中身が減ったと実感する事が必要だと思うので
財布の中身の最大の金額を減らしてみます

紹介頂いた家計簿アプリで小遣い帳を付けてみないかと提案、やってみるそうです

深夜は少し熱くなってしまいました、乱暴な言葉お詫びします

これで最後にします
長々と居座ってしまい申し訳ないです
ありがとうございました

662: 名無しさん@おーぷん 2016/06/07(火)22:49:26 ID:Msp
話し合いできて何より
これからも二人で模索して良い方向に向かうといいね



一旦は事態好転かと思えたが… 【後編】へつづく






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