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471: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:48:34.16 0
小さなことなのですが、相談に乗ってください。 
旦那が年上7歳差の夫婦で結婚1年です。 
私は東京から旦那の実家のある田舎に嫁ぎました。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ98

『ギフト教育』を学ぶと子育てがラクで楽しくなる

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先日旦那の上司の家に招かれ、手料理をご馳走になりました。
気を遣いながらだったので正直、料理にあまり集中できなかったのですが、食べ終わって私が箸を置いた後、
旦那が私のお皿に箸を伸ばし、お皿にくっついていたご飯粒を食べました。
その時、私はすごくみっともない、行儀が悪いなとは思ったのですが、
お互いそのことについて何も触れませんでした。

ところが、今日2人で外食に行き、食事が終わって店を出た後に旦那がとても不機嫌になったので、
何が気に入らないのか聞いたところ、私が食べ終わるところをずっと観察していて、
お皿にご飯粒や食べ残しがあったことが許せない、やめてくれ、何とも思わないのかと言われました。
先日の上司の家で食事した時も、非常に恥ずかしい思いをしたんだと。

私からすると、人のお皿の食べ残しに箸をのばす旦那の行動の方がみっともないし、
自分はこれまで気にしたこともなく、
まして人の食べ終わったお皿なんか観察もしないので、なんだか素直に納得できず、もやもやします。
たくさん残したのではなく、私は完食したつもりでした。お皿に残ってたのは野菜のヘタとか、ご飯粒が少し位だったと思います。

472: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:51:34.49 0
続きです。
旦那の両親は私の親より20歳以上高齢で、育った環境も全く違うのも分かるのですが、
私は両親には無理して食べすぎず、食べきれなかったら残していいと言われて育ってました。
外食でも家でも残すことは多いです。

私が作った側だったらご飯粒くらい気にならないし一緒に食事をする相手のお皿なんか見ない、と言っても、
自分さえよければいいのか、ワガママだ、思いやりがない、非常識と言われました。
また、将来子供にそんな教育をしてほしくないから、考えを改めて欲しいとも言われました。
もちろん、食事のマナーはわかっているつもりですが、ご飯粒には神様がいるからとか、残すと目が潰れるとか、
そういう迷信?のようなものはなんだか腑に落ちないのと、一粒一粒箸でつつくのは、意地汚く貧乏くさいと思います。
お皿にソースが残っているのと同じくらいの感覚です。

長くなってすみません、どうなのでしょうか?やはり、旦那の考えが一般的ですか?
上司や他の人との食事の時は、気をつけるよとは言ったのですが、
一方的にお前の考え方がおかしい、みっともない、親の教育が悪いと言われたのが悔しくて喧嘩になっています。

473: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:52:27.10 0
>>471
田舎でなくても堅い家の子はご飯の食べ残しは行儀が悪いと教えられるよ。
マナーや躾けの本にも乗っている当たり前の事。
471の家が躾けが悪すぎるだけでは?もっとも中国とかは違うらしいけど。

旦那は当たり前の事をフォローしたり教えてくれただけ。
いい機会だから色々聞いて学ぼうよ。

474: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:53:33.05 0
>>471
そういう些細な価値観の相違をすり合わせるのが夫婦だと思います
まずごめんと謝る、でも自分にはよくわからないのでどういうのが残すということなのか?
また、人の皿に箸をつけるのはありなのか?を、超柔らかく下手に、でも正直に話してね。
「そっちこそみっともないじゃん」とか言ってはいかん。
あくまで、相手は自分の味方であること、だからこそ確認をするのだということを忘れないで下さい。
がんばってね。

475: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:54:01.27 0
>>471
ご飯粒が残っているのは非常にみっともない。上司の招きならなおさら。
旦那が他人の皿に手を出したのも非常にみっともない。上司の招きならなおさら。

第3者からすると、どっちも行儀悪いなあ。
同レベルの似た者夫婦かなって感じ。

480: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:00:14.27 0
>>475
これだわ
本当にどっちもみっともない

でも旦那も今頃になって、なんで上司の家でいきなりなんだ?
交際中とか結婚後1年間も一緒にごはんたべていただろうに
ずっと気になっていたのが上司の家の件で爆発したのだろうか

481: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:03:02.97 0
>>480
普段よりも汚く食べ散らしたのでは?
或いは外では特に上司の場所では常識的なマナーをしてくれると思っていたら
いつもどおりの食べ散らしとか。

482: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:03:56.39 0
>>475
同意
夫の、ひとんちの親をけなす言葉もひどい

でも相談してんのは471だからご飯を残すことに関して言えば、日本人なのに
米に神様がいるってのを迷信?なんて言ってしまうことが驚愕です。
食べ物に感謝する気持ちをそんな形で言い表してるのですよ

478: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 22:58:43.83 0
>>471
食事の作法はそれぞれの家庭の躾だから、
結婚当初はしっかりと話し合って価値観の擦り合わせを行うのは言うまでもない。
食事中の箸の作法、テレビ、音は特に問題になり易い。

相談者の家庭ではご飯粒を残しても良い、野菜の切れ端を残しても良いと躾けたのかも知れないが、
違う躾や価値観の家庭も多い。

外食、特に他人の家での食事はしっかり作法の打ち合わせをしておこう。
この場合、少なくともご飯粒は一粒も残さないという躾は一般的だと思う。

484: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:04:17.59 0
>>475に加えて
家の中でやっても許されるとしたら旦那の他人の皿に手を伸ばす、かな

ご飯つぶ残すのは家でもないわ
親に叱られるレベル

旦那は「まさか他人の家ではやるまい」と思ったんじゃない?

485: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:04:59.89 0
>>471
>一粒一粒箸でつつくのは、意地汚く貧乏くさい
貧乏臭いって・・・。
一粒一粒つまめるのがお箸が便利なところなのに。


>食事のマナーはわかっているつもり
は?わかってないじゃん。
ゴハン粒を残さないって食事マナーの基本じゃないのか?
たまにまだらにゴハン粒残す人がいるが、親に教育されてきてないんだな、と思うよ。

>私は両親には無理して食べすぎず、食べきれなかったら残していいと言われて育ってました。
お腹いっぱいで残すのと、まだらにゴハン粒をのこすことはまったく違うこと。
マナーがある人は、やむを得ず残すときも綺麗に残すよ。

487: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:05:35.16 0
>>472
ソースの残しとごはん粒の残しを同列に考えてはダメ。
じゃパンくずは?とかは無しね。

お腹一杯で食べきれないから少しごはんを残すのは仕方ないことだけど、ごはん粒が茶碗に
ついて残っている状態は食べ方が汚い。ごはんを粗末にしている。と思われるよ。
自分はごはん粒を食べきるのは貧乏くさい。と思うかもしれないけど、他人が見ればこの人
行儀悪い。箸の使い方悪いの?育ちがryと口には出さずともそういう目で見られる可能性は高いよ。

488: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:05:37.38 0
あなたの場合は、悪いけど、躾が悪いというよりも、教養がないと思うわ

美しい食べ方っていうのがるよね
茶道とかならえばわかると思うけど
お皿はまるで拭き上げたみたいにきれいな状態で
お箸も、箸先しか汚さないように食べる
作法というのがあってさ
無意味なようでいて、きちんと意味があったりする

うちも厳しく躾けられてはないから
米粒残さないような食べ方は、よそ様の家でもしないけど
旦那の言い分はわかるし、そんなこと言われたら腹立つというより恥ずかしくてたまらん気持ちになるわ
旦那さんは口やかましいというよりは
非常に丁寧な躾をされて育ったんだなと感心するよ

旦那さんがいい手本になってくれているんだから
治せばいいじゃない
夫婦して汚い食べ方して恥をまき散らかすよりも
余程いいことじゃないの

貧乏くさいとか言ってたら恥ずかしいよホントに

490: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:08:07.70 0
まあ上司の家でやらかしたなら旦那の出世は消えたよ。
出世の話が出るようなご夫婦は食事でお育ちを判断するからね。
嫁の育ちが悪くて旦那の将来も潰れたってこった。

495: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:11:42.96 0
>一粒一粒箸でつつくのは、意地汚く貧乏くさいと思います。

躾の悪い成金って感じだね。
親の躾が悪いといわれて怒るけど、親の躾が悪いのは本当だもの。
貧乏だろうと金持ちだろうと、食べ物を粗末にするのはいけないし、汚い食べ散らしは
作ってご馳走してくれた人に失礼でマナー違反。これを貧乏臭いと感じる神経は普通の
人にはないしね。

494: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:09:28.61 0
>>471
こんな非常識と結婚した旦那がかわいそう。
これから先も常識のことで揉めて揉める度にここに書いてお前が非常識だと皆に言われるのが目に見えてます

500: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:13:53.16 0
>>471を読んだ時点で、うちの子をもっときちんとしつけようと我が身を反省したわ

502: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:14:45.76 0
>>471はいくつなんだろう
だいじにだいじに育てられたゆとりなのだろうか

私はアラサーだけど
子供の頃のしつけでは
米粒はなるべく残さないようにまとめて食べて
どうしても最後に残って硬くなった米粒は
お箸に汁物を少し付けてそれを米粒につけて
きちんと食べなさいって言われた
親からも幼稚園の先生からも言われた
さすがにお招き先ではやらないと思うけど

こういうのもきっとみっともないって言われるんだべな

503: 471 2014/02/25(火) 23:16:20.43 0
ありがとうございます。一粒も残さない、というのは常識だったんですね。私は親に残すなと言われたことが一度もなかったので、びっくりしました。お米の神様の件も、知りませんでした。
私の両親が帰国子女だったからかもしれません。そのことを忘れていました。
今さら言われたのは、今まで2人で食事をするときは、外食でも家でも1/3くらいは私が必ず残し、残りを旦那が全部食べる、というのが当たり前になっていたからです。
今日の外食は、残りを食べようとしなかったので、不思議に思いながら頑張って全部食べたのですが、観察するためだったようで、それにもなんだかイラっときてしまいました。その時に言ってくれればいいのにと…

ただ、一般的に躾が悪いと思われるということがわかって、勉強になりました。子供がそう思われたらかわいそうですね。

504: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:16:20.71 0
>無理して食べすぎず、食べきれなかったら残していい
これがひどい
無理して食べ過ぎるな、はいいけど
食べきれない量を取らない盛らない が正解でしょ
残していいとかしつけとしては有り得ない

507: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:18:50.81 0
>>503
旦那さんもけっこうひどいこと言ったけど
喧嘩の時の売り言葉買い言葉ってのもあるので、考え過ぎないようにね
話しあいすりあわせ、頑張ってください

514: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:23:28.42 0
帰国子女関係有るかな?
帰国子女の友達が男女数人いるけど
じぶんちの親より「おのこしはゆるしまへんで~」ってうるさい

いた国にもよるんだろうかね
ゴハン残しておkがデフォな国ってあるんだ、びっくり

524: 名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 23:26:15.92 0
>>514
夫の実家では「残すまで食わす」って言われた
中国か!
食事の最初に言って欲しかった、腹が裂けそうだった

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