152 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:23:20.31 0
進路相談で、長女が爆弾発言してくれた 
・パティシエになりたい。製菓の専門学校に行きたい 
・お金の事で迷惑を掛けるつもりはない。既に80万貯めている、卒業までに100万にする 
(本人名義の貯金通帳を見せられた。嘘やホラではないと言いたいらしい) 
・専門学校の近くにある洋菓子店でバイトしながら勉強したい 

引用元:ただ聞いて欲しいの!ハイ聞きましょう341
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1402167835/
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・好きな事をやらせて欲しい、自分の夢を応援して欲しい。チャレンジしたい 

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何時の間に、そんなに貯めていたのやら 
先生は両親とよく話し合ってから決めなさい、なスタンス 
旦那は大反対、コトメ(旦那姉)はやらせてやれば?本気みたいだし…という感じ 
私は住み込みまでする必要が?と、一応は賛成だけど家から通うのを希望している 
トメ(義母=孫(長女)には激甘)は、好きなようにやりなさい。孫ちゃんの人生だ 
実母は、夢見てないで大学に進学しなさい。早く両親を安心(=結婚)させてやれ 
トメ&コトメ VS 旦那&実母 でバトルになりそう。頭痛い………

153 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:34:04.73 0
>>152 
誰も子供の気持ちに気付いてなかったのか 
娘さんが気の毒すぎる 
本人の意思そっちのけで大人どもが争うのか…アホらし

154 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:35:38.86 0
80万貯める期間ってえらい長いと思う 
夢にかけてるなって思うから応援するね 
失敗しても自分が納得していればいいじゃん 
AKBになりたいっていう夢なら考えるけど 
一応パティシエって職業があるんだから夢より目標って言って欲しい

155 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:35:43.77 0
そういうのって母親が日和ってるのが一番まずくない?

156 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:38:09.76 0
うちの娘に爪の垢いただきたいぐらい

158 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:40:38.78 0
そこまでなりたいと言ってるなら止める権利ないよなあ

159 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:41:12.39 0
この旦那、常日頃から子供の希望も聞かないで大学大学と言ってたんだろうなー

160 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:41:47.68 0
なりたいものが確固としてないなら大学ってそりゃいうけどねえ…

162 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:46:09.93 0
それは長女さんの夢を応援してあげて欲しいなぁ 

何をしたいかもわからず大学に行っても就職できない時代 
息子が通う私大は4年で卒業できる人が約6割(バイトに追われ?単位を落とすらしい) 
就職率は高くて94%が就職決まるけどそのうちの3割が 
「思ってたのと違った、自分のやりたいことじゃない」と辞めてしまうんだそう・・・ 

大学の勉強は夢が叶って落ち着いてからでも通信制などでできる 
やりたいことがある人の方が絶対強い 
無理に大学を進めて中退やニートになってしまうよりずっといいと思う 
どうか娘さんの意思を尊重し、お母さんには誰よりも味方でいてあげて欲しいと思う

163 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:46:17.41 0
>>154 
私は役者になりたいと言って上京したw 
父は反対、母は何もいわずに出してくれたなぁ 
3年で諦めて帰ってきてそれから大学に行って 
父の希望通りに公務員になった 

人生一度きりだから好きなようにさせてあげたらいいのにね

164 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:53:39.75 0
洋菓子店で販売じゃなく製造のバイトするなら結構朝早そうだよね 
自宅からその製菓学校とかバイト先はどのくらいの距離なんだろう? 
反対反対言う男親がいるなら、朝早く出掛けるのも夜遅くなるのも 
文句言って娘さんストレス凄そうだよね 
住み込みで通学時間短くしつつ親からの横やりの心配もなく過ごせる 
方法があるなら、それが一番良さそう 

このご時世にしっかりやりたい事見極めて自分でお金貯めて準備まで 
してるんだから、自立心を褒めて認めてあげるところなんじゃないのかな? 
大学ったって今時特にやりたいこともなく文学部とか行ったら就職地獄だし、 
調理系製菓系は就職に失敗したり就職せず結婚することになってもマイナス 
にはならないでしょ 
大学行きゃ安心とかバブル期の夢見たままなのは実母の方

165 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:54:27.15 0
住み込みでも良いのみつけとくってあたりが勘当覚悟なんだなあ 
娘帰ってこなくなるね

166 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 19:54:35.22 0
自分で働いて稼いだお金なんだし好きな事させて欲しいな。親だから心配だとかって気持ちもあるかもしれないけど、ガッツある娘さんじゃないか。 
この先何か娘さんが困る事があったらその時助けてあげればいいじゃない。

168 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:05:20.04 0
高校生なんだろうけど、家族に相談せずお金貯めてからそういうことを言い出すって、 
娘さんはいままで自分の希望が聞き入れられずに親に勝手に色々決められて来たのかなぁとか思っちゃう 

習い事とか、高校とか、本人の希望のちゃんと反映される人生送って来てたら、高校生の娘が 
誰にも相談せず爆弾発言みたいなことあんまりしないよね

169 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:05:25.80 0
住み込みだけ反対すれば? 
妥協案として。>>152さんはどうしてほしいんだろ

176 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:26:01.63 0
私としては住み込みは反対!残りのお金は出してあげるから、家から通って欲しい 
2年制で、娘が準備した貯金は入学金、授業料の1年分に少し足りない 
働きながらあと150万くらい必要、2年間のバイト代なら無理な金額じゃない 
しっかり計画してるから、旦那も反対する(娘が家を出る=ダメ絶対) 
トメには貯金のことは言えない言ってない 
心配すんな!お金ならばあちゃんが出してやる!!ってなる予感しかしないから 
同じ溺愛でもトメと旦那では、方向性が正反対なんですよ 
コトメは皆さんと大体同じで応援してやれよ~って感じ 
実母はまあ、頼むから黙っててくれ、、、と思うw

177 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:30:47.70 0
>>176 
草生やしてる場合かよ 
危機感のない母親だね

178 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:34:18.96 0
娘さんと住み込みバイトを考えた理由が『お金が足りないから』なのか 
『お金以外の面でメリットがあるから』なのかをしっかり話し合ったら? 

座学だけなら家で予習復習できるけど、製菓の実践なんて器具洗浄とか 
消毒の復習でも自宅じゃ難しいでしょ 
学校の側のバイト先は多分、住み込みで働ける時間の融通が利く人を優先的に 
採用するから、自宅からしか通えないことになったらそのバイトは出来ない

179 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:36:53.33 0
そうか、そこまでして本気でパティシェになりたいのか、頑張れー 
っていう登場人物が少ないことに驚き

180 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:37:22.92 0
草生やさなきゃやってられないんだよ、察してやれよ 
うちも娘がアニメ声優になりたいとか寝言言ってるからねえ 
とりあえず「25までは好きにすればいい、超えてもダメなら才能ないってことだからあきらめろ」とは言ってある

181 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 20:39:28.64 0
>>180 
こんなバカ親の気持ちを察っするのは㍉

186 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 21:06:19.99 0
進路で大学を希望してたこともあるんですよ 
実は製菓の専門学校の指定校になっていて、卒業生には専門学校で無利子の奨学金 
も可能(全員では無いけど)というメリットがあるらしい 
けど貯金が100万になりそうと考えた時点で、2年間のバイト+働きながら勉強の方が 
効率的と考えたみたい 
卒業してもパティシエになれず(給料が激安だから)80%は途中で諦めてしまう 
そういう世界らしい。お金だけの問題じゃないんだと力説されました 
どうやって旦那を説得したらいいんだろ。実母が背中から撃ってくるのが目に見えてるし 
バイト先は逃げないよ、卒業してから安月給でも頑張って働くとういう選択肢はない? 
とは提案してるんですが

188 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 21:28:54.47 0
>>186 
娘さんの今の成績で行ける大学(わざと低めな女子大を見積もる)の就職率と就職浪人したままフリーターになる若者の多さを教えたら? 
バブルの時代とは違って今は手に職が勝ち組という話もするといいかも 

うちの近所で一流と言われる大学出た奥様方も結局パートしかないと嘆いてるよ 
娘さんは本当に正しい選択してると思う

189 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 21:33:29.12 0
それくらいなりたいものに突き進める何かが見つかった人って 
すごくラッキーだと思うよ 
諸手を上げろとは言わないけど応援はしてあげてほしいなあ 
うちも同年代の子供がいるけど 
流されっぱなしでなんとなく大学行こうとしてるだけ

190 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 21:42:42.86 0
え?皆さんそんなに娘さん推しなの? 
パティシェって基本男社会(相当体力使う)だし、学校かよってお店出せる人なんて殆どいないでしょ? 
まだ大学の家政科行って留学して…なら良いかもしれないけど、なれるかわからない(というより大多数がなれない)パティシェ専門の学校に行きたいっていうのは危険すぎる… 
男なら止めないけど、女の子でしょ 
やり直しきかないのは男以上でかなりリスキーだよ…

191 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 21:52:27.65 0
>>190 
店出すのと食っていくのはまた別の話 
所帯持つこと考えたら、手に職があって働き口も 
それなりにあるなんて好条件でしょ

192 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 22:04:33.02 0
>>190 
じゃあそこまでの意欲をどうやって諦めさせる? 
諦めさせたらどんな道でも後々恨まれると思うよ

194 :名無しさん@HOME:2014/06/11(水) 22:17:50.58 0
自分で店出さなきゃ成功じゃないなんて暴論すぎる 
やりたいことをやるきっかけでいいじゃないか 
お菓子づくりが好きで、パティシェの学校行ってケーキ屋さんで働いて、結婚して子供育てて、手が空いたらまたケーキ屋さんで働きたいな、な人生設計でなにが悪いのか 

自分は保育の学校行って保育士と幼稚園教諭取ったけど老人系へ就職した 
子を産んでからも老人関係の仕事してるけど、保育の学校が無駄だったと親にも言われたことないな 
自分も思わない


*******************

引用元: ★その後いかがですか?in育児板★5
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1200584168/
806 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 20:34:46.50 0
ただ聞いて欲しいスレで、進路相談の場で長女が急にパティシエになりたい、住込みのバイトを見つけてあるから同意書にサインして欲しいと言い出した。と愚痴った者です 
あれから色々ありまして、長女は当初の予定通りに大学を受験することになりました 
実母がズルかったです。少し長くなりますが報告させて下さい 
まず、ただ聞いて欲しいスレにも書いた状況説明 

進路相談での娘の爆弾発言について 
・最終的には製菓の専門学校に行きたい、その専門学校の指定校になっている短期大学を目指す 
・卒業生なら審査が通れば無利子の奨学金を利用できる。というのが選んだ理由 
・当初の予定では、上記の短大を卒業してから専門学校に行くつもりだった 
・卒業までに貯金が100万になりそうなので、短大に行くのは辞めて専門学校に行く計画に変更 
・製菓の専門学校は2年制で、入学金や授業料の総額は250万 
・洋菓子店で住込みのバイトをしながら勉強すれば、残金150万も2年で稼げるだろうし効率的 
・そう考えて自分なりに計画して暴走、進路相談の場で爆弾発言に至る 

旦那、私、コトメ(旦那姉)、実母、義母、の反応 
・旦那=娘が家を出て住込みバイト、ダメ絶対!溺愛タイプなので大反対 
・私=短大には行かずパティシエを目指すならそれも良い。お金は出すから住込みバイト必要なし 
・コトメ=本気みたいだし本人の好きにさせてやれば?(旦那と軽くバトル) 
・義母=孫ちゃんの好きにやりなさい。パティシエ?いいじゃないの頑張れ 
・長女には激甘な義母なので、本人が100万近く貯金してる事は、緘口令を出して内緒にしておいた 
・実母=夢見てないで大学に進学しろ。早く両親を安心(=結婚)させてやれ!と時代錯誤な事を 

ちなみに先生は(話し合いにならない)と思ったのか、もっと御両親と良く話し合いなさいと

807 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 20:36:48.83 0
ここからが、その後になります 
予想通り 義母&コトメ VS 旦那&実母 で揉める展開になりました 
特にコトメと実母が凄かったんですが、コトメの「夢見てるのはどっち?今は大学出ても正社員になれない男なんてザラにいるし、女なら尚更難しいんだよ」発言で、あれ?そうなの?ってなる実母 
コトメはたぶんねらーだと思う。皆さんがやるであろう突っ込みを全部やってましたw 
自分の周囲(大卒)の現状を語り、理系だから論点を絞ってガンガン攻める。就職率やら離職率といった数値を出して、実母の主張がいかに頓珍漢で時代遅れの認識なのかを説明してました 

ここはチャンスと思ったのか、娘がバイト先である洋菓子店のオーナーさんに会って欲しいと言い出して、その週の土曜日に私、旦那、実母、コトメで話を聞く事になりました 
住込みのバイトに関して、両親の承諾が必須という条件を出したのはオーナーさんだからです 
パティシエさんは、オーナーの娘さんで洋菓子店の近くにある専門学校の卒業生 
娘さんと同じ職業を目指す人を応援したいそうで、親の承諾というのは娯楽や趣味でパティシエを目指してるんじゃない事、親も賛成している事を確認しておきたいから、という事でした 

専門学校には、文化教室感覚で入学しちゃう専業主婦とか、単に資格を取って自慢というかステータスとしてペーパードライバーならぬペーパーパティシエで満足な人もいるそうです 
それで、パティシエさんにも会ったんですが、これがカッコイイ!無駄にカコイイw 
少し年食ってるみたいけど、まるで専門学校のパンフから抜け出したみたいに格好良いんですよ 
バイトの内容は、朝の仕込みの手伝い→学校に行く→帰ったら販売の手伝い。
暇なときには品切れになった商品の作成を手伝う 
菓子作りの腕を見て、合格ならお試し商品として店に出しす事も考えるそうで 

アンタか!アンタが娘を焚付けた張本人かい!!とキレそうになりました 
しかし、実母もコトメもふむふむと頷いて話を聞いてるだけ。旦那は大学に行ってからでも遅くないと、何とか住込みの話を潰そうと必死でした 
帰り道、実母が専門学校の方も見学したいと言い出したんですが、まだ願書も出してない状態なので、見学の申し出をして翌日の午後に見学してきました

808 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 20:37:55.73 0
何ていうか揉み手をしながら入学を薦めてくるかと思いきや、見学希望の通行証みたいなのを渡されて、勝手に見学してって下さいね~ という感じでした。
パンフはどっさり渡されたけどw 
さらに翌日、これは後から知ったんですが、実母は短大(製菓専門学校の指定校)にも出向いてました 
二週間後、実母に呼び出されて娘&旦那と3人で行ってみると、義母&コトメも呼び出されてたんです 

ここで話は変わりますが、私の実家は私が生まれてから建てた物で、それまで暮らしていた実家は祖父から母夫婦に結婚祝いとして、同じく改築費を結婚祝いとして父側祖父母が負担した物件 
現在の実家を建てた時に、賃貸物件として人に貸していたんですが、今は更地になって駐車場として経営しています
(不動産屋の経営戦略に乗せられて、土地の有効活用をしてる訳です) 

それで実母に呼び出されて行ってみると、長女ちゃんは最初に行くと言っていた短大の経営学部に行きなさい!!
またそれかよ。。。と思っていたら、専門学校に行くのは短大を卒業してからにしなさい 
パティシエになったら店を持ちたいだろ!!この条件を飲んだら土地を提供する。駐車場を潰してケーキ屋でもカフェでも経営したら良い 
成功したら長女ちゃんの物(土地)だ!遺言も書いてやろう 
ウチは土地を提供するからアンタ(義母)は、開業資金を出してやって欲しい(本当にアンタって言いましたよ。。。私(嫁)の立場も考えてくれよぉ Orz) 

元々、兄には現在の実家を、駐車場の方は私に遺産として残す予定だった(これは両親の合意)そうで 
娘(長女=両親にとっては孫)に残すというのは、実父も異存無しというか賛成 
義母さん程ではないけど、実父も娘には甘いところがあるんです 
この提案に義母さんが乗らない訳がなく 
「もちろんよ、長女ちゃん早くパティシエになりなさい!!お婆ちゃんが応援するわよ~~♪」とお花畑全開

809 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 20:38:49.94 0
住込み予定だったバイト先は、元は和菓子屋さんだったのを娘さんがパティシエになってからは洋菓子も扱ってます、という所から始めて今では和菓子も有りますという洋菓子店になったそうです 
実母の考えでは、自分で開業したのではないので、まずは大学の経営学部で独立開業に必要な勉強をしてから、製菓の専門学校で勉強しないと無駄になる。人に使われるより、自分の店を持ちたくないか? 
コトメは「良いんじゃない?急がば廻れって言うし、本気でやるなら経営の勉強も必要になるよ」と 

いきなり独立開業の夢を見せられた娘は、一も二もなくこの話に飛びつきましたw 
大丈夫か?まだ短大に行けると決まった訳じゃないんだよ、受験があるんだからね 
まあ専門学校の方は願書出せば通ると思うけど、短大はこれから進路変更して経営学部だよ 
旦那は、とりあえず住込みの話が消えて安心してるみたいだけど、短大に合格したら下宿とか言ってるので、コトメと私で「そうなったら時々は様子を見に行くから」と宥めています

815 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:04:53.05 0
短大の経営学部なんてたかが知れてるがな…。

816 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:11:17.02 0
まあ自営程度なら短大でもいいんじゃね?

819 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:26:15.39 0
短大で経営学部があるのに驚き

820 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:27:42.02 0
前のときもそうだったけど、 
一番親身にならなきゃいけない母親が一番ヒトゴトなんだよね… 

あと、コトメはねらーではない 
ねらーが短大進学に納得するわけがないw

826 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:50:55.28 0
パティシエで独立開業考えるなら独立してるパティシエのところ行ってそこで学んだ方が早いだろ 
短大でなんちゃって経営学やってもしょうがなくね?

827 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 21:54:10.12 0
いいじゃん 
道は一つじゃないんだし

832 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 22:43:03.53 0
イケメンパティシエに憧れてるだけだから短大入れて遊んじゃえば忘れるって考えでは

833 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 22:46:04.53 0
それなら納得

836 :名無しさん@HOME:2014/07/06(日) 22:55:51.44 0
806です 
パティシエさんは女ですよ。
まあ娘が憧れてるのは事実ですが、恋愛関連では無いでしょう

838 :名無しさん@HOME:2014/07/07(月) 00:20:31.98 0
いくら開業するための土地も資金もあります!パティシエ養成名門の専門出てます! 
といっても、国内外とわずどこか有名店で修行してました、なんたらコンクール受賞歴あり、くらいの経歴がないとお客は食いついてこないんじゃないかね。 
開店資金の他に敏腕コンサルつけてとにかく売れる店作りをするというのならまだしも。 

実母さんの作戦は、実は短大に進んでその間を冷却期間、世間を見る期間にするのが目的じゃないのかしらね。 
たとえば途中で現実が見えて普通に就職したいとなった時も、高卒よりいいし、経済的余裕はあるようだからどこか四大に編入して大卒で就活するのもありだし。 
自分なら短大といわず最初から四大いかせるかな。

841 :名無しさん@HOME:2014/07/07(月) 00:57:16.71 0
>>838
投稿者も実母がズルかったと書いてるからそうだろうね >冷却期間 

842 :名無しさん@HOME:2014/07/07(月) 00:57:27.51 0
実母って娘の本当の母じゃなくておばあちゃん?

843 :名無しさん@HOME:2014/07/07(月) 01:04:01.89 0
>>842
らしいね。最近人間関係の呼称がごちゃごちゃになったまま書き込む人が急に増えてややこしい。

891 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 00:37:40.63 0
806です 
実母がズルいと書いたのは、短大を冷却期間として考えてるとかじゃなくて、土地を長女に残すという遺言を書いてやるというのが、条件付きになってる事をたぶん本人は気付いてないからです 
専門学校に行きたいならお金は出してやると言ってるのに、娘は住み込みのバイトに拘りました 

・現役で活躍しているパティシエさんから指導してもらえる(どうやら師弟関係の世界らしいですね) 
・もしかしたら自分の作ったお菓子に値段を付けて、店頭に並べてもらえるかもしれない 
女子高生の小娘にしてみれば、それこそ夢のような好条件に思えるでしょう 
そこに、独立開業という夢のまた夢みたいな話が降って沸いたんですから、舞い上がります 

しかし実母の出した遺言を書く条件は、店を出すだけではなく成功すればという無理難題 
赤字続きで店を潰すことになれば、当然遺言の話は白紙です 
土地も開業資金も二人の祖母に援助してもらったのに、結局は失敗というのを隠しておけば、パティシエの資格持ちで独立開業してた事もある。というのは婚活には有利かな 
店の方は賃貸物件にでもすれば、義母さんに借りたお金も返せると考えてると思います 
どうですか?ズルいでしょ?

892 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 01:04:40.68 0
いまいちよくわからない

893 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 01:05:34.49 0
>>891 
ちょっと何言ってるのかわからない

894 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 01:09:17.13 0
一番ずるいのは書いてる本人じゃないかと。
母親を止めないで自分の家庭に口を挟ませ娘の将来を曲げて 
母親のせいにする。ずるいのは自分だね。 
しかもこの書き方見てもマナーもないし最終行あたり痛いノリで同意もとめてる。

895 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 01:10:13.99 0
この人触らない方が良いと思うよ

896 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 03:05:59.28 0
「そうだねーズルイねー」とか嘘でも同意してやれば満足して消えるんじゃない?

897 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 04:39:02.21 0
なんか粘着質で気持ち悪い人だわ

898 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 04:48:42.93 0
結局母親であるこの人自身が、全く娘のことを信頼していないんだよね。 
何年後になるかわからないけど、もしも失敗したら 
それみたことかって笑うんだろうな。

899 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 05:04:36.01 0
こんなバカが母親、あれこれ口出しする祖母たち、叔母 
娘がバカに育つのには理由があったのだね

902 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 07:48:05.18 0
>>891 
ずるくないな。なまじ土地があれば赤字が出ても土地を担保に金を借りて 
なんてことをやってズルズル続けるから、それを避けるためだろう。 
経歴詐称して婚活させようなんて考えてる806の方がよほどずるい。 
というかずるいと言うのは自分に土地をくれないからでしょ。セコケチさん。

903 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 10:36:58.58 0
なにいってんのかサッパリわからない。みんなあの文章で分かるなんてすごいなー

904 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 10:59:54.78 0
同感 
昨夜ねむいから読解できないんだと思ったけど 
今読み直してもやっぱりわからない 
自分の読解力のなさが悲しい 
でも>>902が的を射ていると思ったよ

905 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 11:09:22.84 0
「私は嫁だから義母が賛成してるし、今更反対できないー」とか言い出しそう。報告者の責任転嫁ってか元から私には責任なかったのよーって発想はホントズルイと思うは。 
子どもの気持ちはどうなるんだ?目の前に開業ってエサぶら下げて舞い上がらせておいて、途中で挫折したり失敗したら「ほら言わんこっちゃない」と突き放すのか? 
そもそもその土地で菓子屋を始めて本当に大丈夫な土地なのか?立地条件、周囲の住宅状況、ライバル店の有無。普通に考えて「たまたまもらった土地を商業利用したらいいじゃないの?」って安易な考えはそれに賛同してるあんた含めて馬鹿としか言いようがない。 
土地ってエサ付きじゃ今、娘は将来のことも冷静に考えられてないだろ。 
しかも実母の提案なら「お母さん、余計なこと言わないで!若いんだから近道があればそっちに行っちゃう年頃なのよ!将来のことを考えてるならそういう安いお菓子で釣るような真似は娘のためにやめて!」と条件突っぱねることもできただろ。 
あんたは娘の母親っていう『当事者』のくせして娘の将来のためになに一つ行動も、考えもしてないんだよ。

918 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 12:01:15.82 0
セコケチで毒親(子供を支配下に置きたいタイプ?)で 
ズルイズルイさんって事は判った。 

ズルイズルイさんの思考形態は一般人に理解不能だという事も理解した

923 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 12:22:45.92 0
ああ、娘に言うこと聞かせようとするエサが自分にないから、それを持っている祖母ーズがズルイのか…

924 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 12:54:57.96 0
毒親だねえ

927 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 13:39:27.62 0
叩かれてるorz   906です 
ええっと923さんの指摘が当たってるかな 
恥かしながらパティシエという職業が、板前さんと同じ世界だとは知りませんでした 
娘が住込みのバイトに拘る理由が判って、カチンとはきたけど(そこまでやりたいなら許しても良いかな) 
と旦那を説得しようという気持ちになってました 
雇われパティシエでもいいから、とにかく菓子作りのプロになりたいんだ。そこまで思い詰めてるならと、許そうと思った矢先に、独立開業という甘いエサで娘を煽ってくれたんです 

やるだけやって挫折したらスッパリ諦めるだろう、というのは私も実母も同じ考えなんですが、本人の夢見てるのよりさらにデカい夢を与えて、とにかく短大でもいいから大卒というステータスを手に入れろとw 
もう娘の心の中は(うぉおお!!独立開業ぉおお、やるぞ頑張るぞ~~!!)になってると思います 
もちろん>>905さんの指摘されてるような事も言いました。
ですが時既に遅し焼け石に水です 

>>902さんが指摘されてるように、土地を担保にズルズルと借金を繰り返す悪循環を避ける意味もあるでしょう 
結果的には、私の方針も実母の方針も行き着く処は同じなのに、土地という切り札を使った実母がズルいというか過激というか。。。
これよく考えたら獅子の谷落としじゃないですか

929 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 13:45:37.91 0
>>927 
所々レス番間違えてない?

930 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 13:46:10.01 0
親が親なら子も子、孫も孫か。
まー自分は立派な傀儡の様子だし、娘も後をついで滑稽な傀儡になるように子育て放置を頑張れや。

934 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 14:11:39.04 0
母親が、娘の夢を持ち周囲を説得しようとする行動力に嫉妬 
しているように見えてしまう 
それと私のママ(実母)に手を焼いてもらえるなんてズルイって 
何かこの人、自分で動かないと感じるわ

937 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 14:34:26.73 0
なんか927はオカーサンがそう言ってるしみんながそう言ってるし、って他人に理由付けしてる気がする。母親としての927の意見はなにか、全然見えてこない。 
かと思えば>挫折したらスッパリ諦めるんだろう、とか娘のこと信じてあげる気も応援してあげる気もない。 
この状況でみんなに叩かれても文句は言えないんじゃないの?

949 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 16:02:49.57 0
周りが手も口も出し過ぎなんだよね 
ほっとけばいいのにと思うわ

953 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 16:21:47.18 0
てか進路相談の場に両親だけじゃなくてばーちゃんズとおばちゃんがいるってのもおかしな話だわ。過保護すぎ、監視しすぎだろ。そら先生もビビるわ

960 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 18:01:04.80 0
本人たちが丸く収まったと思ってるならいいんじゃない?
そう思ってるのは本人たちだけだけど 
数年後、大事な大事な娘がグレてなきゃいーねー

962 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 18:49:36.31 0
つうか、いちいち実母がずるいとか、娘にカチンときたとか、 
>>927は物凄くずれた感覚を持ってると思う 
読んでるほうがイラつく

963 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 19:01:05.31 0
みんな私を叩く、だって実母がいうんだからしかたがないじゃない。娘だって乗り気になってる、今更私一人どうしたらいいのよ… 
とか思ってそう。母親なのに母親っぽいことなに一つやってないのに、みんなで決めた、娘がやる気だ、だから私は関係ない、と悲劇のヒロイン気取り。

969 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 20:53:09.41 0
906です、勘違いされてるようなので訂正させて下さい 

>>953 
進路相談の場には、もちろん娘と両親(私と旦那)だけでした 
娘が承諾書にサインして欲しいと、いきなり承諾書(たぶんPCで自作)を出すわ 
脊髄反射で旦那が大反対するわ、私は専門学校に行きたいなら行きなさいお金の心配なんかしなくていいから、何で住込みなんて言うの? 
という状態なって、先生もこりゃダメだと思われたんです 

それで旦那が味方につけようとコトメに連絡しちゃったんだけど、長女ちゃん本気みたいだし応援してやれば?となって旦那とバトル 
続いて、義母さんが娘に激甘なの知ってるコトメが、実母を味方にしようと連絡 
旦那と同様にアテが外れて大揉め、なにやら不穏な空気を察した義母さんが参入したんです 

>>962 
私がカチンときたのは娘に対してではなく、パティシエさんに対してです 
菓子作りの腕次第では、お試し商品として店に出す事も考えるなんて言うから、短大を飛ばして専門学校なんて言い出したと思ってね 
専門学校の見学に行った頃から、そこまでしてプロになりたいならと、旦那をどうやって説得したもんか?と考えてるうちに、実母に呼び出されてしまったんです

970 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 20:56:04.30 0
パティシエさん別に悪くないと思うが…。

971 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 21:03:06.58 0
普通はね
子供の進路ってのは本人と親が話し合うものなんだよ 
祖母やらおばやらが口を出すのが間違い 
出したがる人がいても、それを 親 が 盾になって止めるものなの 
あなたと夫にはその覚悟がないのが間違いなんだって 
親が現状も調べずにあっちにフラフラこっちにフラフラしてるから 
子供もアッパラパーなことばかり言うの 
夫婦って片方がおバカならもう片方はしっかりするもんなんだけど 
あなた達夫婦はどっちも…ねぇ…

972 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 21:05:02.63 0
んだね 
祖母ーズにズルイといいパティシエさんにカチンときたといい、 
結局自分の思い通りにならないから八つ当たりしてるみたい 
みんなそれぞれの考えや応援の仕方してるだけなのに
「私はこうしたいのに!」って言うだけで自分では動かない 
そこをうまく行くように手綱を取るのが906の役目じゃないの?

983 :名無しさん@HOME:2014/07/10(木) 22:34:53.21 0
>>969 
まーいいんじゃない?
本来親とこどもで考えるようなちっさい問題をわざわざ親戚巻き込んで大事にしたのは自分らなんだし。せいぜいみんなでだした結論とやらで頑張れば?

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