791: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:20:07.83 ID:R7N0BuHV
割り込みスミマセン。3才の男の子の子持ちの働く母です。 
悩みなのですが0才の時に近所の保育園のお楽しみ会で知り合ったママ友がいます。 
仲良くさせて頂いてたのですがこの前に急に質問されました。
「躾ってどう思う?」と。 
躾は大人の姿を見せていくことだと答えました。 

「言いにくいけど、子供に言う事はビシッと言わないと駄目だと思う」
と指摘されました。 

引用元: 【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい123©2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1466043942/

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3才の子の躾について教えて欲しいです。どういう時に躾するのかなど。
私の一般的に考えは間違っていますか?
躾=ビシッと叱るなのしょうか。悪いことをする子だとわかりますが、うちの子は悪いことを全然しないので今まで叱ったことありません。
よろしくお願いします。

793: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:27:36.34 ID:26MtRKuN
>>791
あなたが「悪い事」だと認識出来ていないだけで、あなたの子供は世間一般的に悪い事を好き放題やっているとかじゃないの
親が叱らないから子供も悪い事だと認識してないのかもね

794: 名無しの心子知らず 2016/07/02(土) 23:42:11.44 ID:FdbkCZb3
>>791
悪いことを全然しない子の親にはそんなこと言わないと思うんだけど

795: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 00:38:54.83 ID:nKB1Ie8z
>>791
保育園の先生からは何も言われた事ないの?
あとはそのママ友が自分の子供を叱るような事があった時、あなたの子供は何をしてたかしっかり見てた?

796: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 00:39:38.64 ID:e16W2TCJ
>>791
あなたのお子さん 他人から見たら相当悪いことばかりしているんだよ
そうじゃなければそんな言いにくいことママ友も言わない

797: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 00:40:47.64 ID:FyZF5T5f
>>791
1週間の様子を録音して次の1週間使ってよく聞き直して
なお悪いことをしない子と言えるかよく考えた方が良いと思うよ

って言うか全くヤンチャしない子ならそれはそれでどこかヤバい子でしょ
感情の無い子なの?

799: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 01:25:39.95 ID:yaZwYuqo
>>791
そんな差し出がましい事を普通は言わない
言わざるを得ないほどの状況なんだと思うよ
大人の姿を一方的に見せても無理がある

800: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 01:33:49.43 ID:tuK792n8
>>791
まず、そのママ友が何をもってしてそんな発言をしたのかわからない以上なんとも言えないね。
書き込みを読む限り、「言いにくいけど」と前置きをするぐらいだから、
その人も相当腹に据えかねての事なんじゃないか?、と読む方は思ってしまうんだけど、そこんとこどうなの?

802: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 08:19:23.33 ID:rM7uRp+6
>>791
「言いにくいけど、子供に言う事はビシッと言わないと駄目だと思う」
というのは「ビシッと言ってない」という意味だと思うけど、
具体的にどういう落ち度があるのか確認しないと話が進まないのでは?
大人の姿を見せていくのは大事だけど、それだけでは足りないこともあるよ。

811: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 10:48:11.82 ID:EGNFzE3A
>>791
怒るのと叱るのは違うしょ?怒らなくても良いから叱るのは必要だと思うよ。
うちの子は悪いことしてないっていうけど、3歳で悪いこと全くしないなんてありえない。そんな子いないよ、もしいたら障害レベル。
みんなに言われてるようにあなたの認識が違うんじゃないかな。

812: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 10:50:01.18 ID:ZevmgwdB
791です。
質問がわかりにくてすみません。
3才にどういう時にビシッと叱る躾をするのか聞きたかったでふ。
まだ叱らなきゃと思ったことがないので、3才の子供が叱られるような事をするのかなと。
ママ友は信頼してて尊敬できる人なので真摯に受け止めてます。
言われた時はショックで詳しく聞けなかったので、どういう意味なのかラインで聞いてみます。

813: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:00:37.72 ID:EGNFzE3A
>>812
危ないことした時とかはビシッというし、お友達に攻撃した時とかも叱るけどそういうことないの?うちは車のいるところで手を繋ぐの拒否したりとかが1番だったかな。
まあ、ママ友に聞けるなら聞いてみるのが1番だね。

814: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:02:16.48 ID:7GRd0mB0
>>812
結果をぜひ教えてください

815: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:41:33.46 ID:5vW6X3xI
>>812
お友達に優しい、引っ込み思案の3歳半育ててるけど、
・食事中にふざける、マナー違反をする
・駐車場やスーパーで走ろうとする
・お手伝いしたさで熱いものを触ろうとする
などの時はビシッといいつつフォローするようにしてる。
あと悪いことをしたときはもちろんだけど、いけないことをしたときにしっかり言うよ。

悪いことをしない子なのはわかったけど、いけないこともしないの?
そんなにお行儀がいいなら育児イージーモードなんだろうなとちょっと羨ましいわ。嫌味でなく。

817: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 11:49:01.47 ID:pHE5Hkgw
どういうときにビシッて言うかもわからない人がビシッと言えないと思うわ
たとえどんなときにビシッと言うかが分かったとしてもね

819: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 12:01:01.79 ID:lI0LeNzH
これから叱らなければならない時に「ビシッ!ビシッ!」と子に言う791の姿が…

823: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 16:49:05.82 ID:k+urFPN+
>>812
とりあえずお子さんの普段の様子を教えてよ。
食事中にふざけたり食べ物で遊ぶようなことは今までなかったの?
支援センターやお友だちの家でお友達を理由なく叩いてしまったり意地悪をしてしまったことはないの?
テーブルの上に立ったり物を振り回したりしたことはない?
やったとしても一度言えばすぐやめてその後は一切しない子なのかな?
普通は外面だけだとしても大人しくて言うことを聞くお子さんを見たらすごいね、えらいね、お母さんもすごいね、と思うだけで叱った方がいいよみたいなアドバイスすることはまずないと思う。
例えあなたは大丈夫、子供だから問題ない、と思ってる行動だとしても周りにとってはそうでない行動をしてる可能性はないの?

824: 名無しの心子知らず 2016/07/03(日) 17:18:51.77 ID:yaZwYuqo
凄い腕白な子なのにママは平気で「うちの子っていい子だわ」と
真剣に思っている場合もあるからなぁ
相手の人に聞いてみないと何とも言えない

846: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:44:41.32 ID:OUPgVHOF
791です。
色々ありがとうございました。レスは全部読んでます。
昨日、友人と直接会って話をしてもらえましたが、皆さんのレスしている通り、私は、悪いことと認識するのがかなりゆるいようです。

食事のマナーで、この前4人でファミレスに行ったのですが、友人の子はおとなしく待合席の椅子に座ってましたがうちの子は
椅子からおりたり、座ったり、ウロウロしたり、お水飲みたいとぐずったり、私にだらーんと寝そべったりしてました。
座敷の席に案内されたのですが、ご飯が来るまでの間はゴロゴロしてたり
ご飯が来てからも、食べ終わる前に何度か「疲れた~」と言って寝そべったりしてました。
友人はそういうところをちゃんと叱ったほうがよいとのことでした。
私は、平日、保育園ではちゃんと椅子に座って食べてるし、家の時ぐらいリラックスして食べて良いと考えてました。「疲れた」と言ってますが疲れてるのは事実だし、食べ物で遊んだりはしないので…。
あと友達を叩いた時に叱ったほうが良いと。
これは、使ってたおもちゃを無理やり取られたり、しつこく意地悪されると泣きながら叩くことがあるのですが、自分からおもちゃを取ろうとして叩いたり、理由なく叩くことはないので
そういうことがあっても、取られて悔しかったね。と共感の言葉をかけるにとどめてます。
周りの子が結構手が出るのを見て、うちの子も叩いたら叱らなきゃとは思ってましたが、未だにやらないです。
友人は、相手が先に意地悪したとしても暴力は暴力、叱らなくては駄目という意見のようです。
自分は悪くないのに、やり返したことで親にも叱られては、気持ちを封じる子になるし、子供の悔しい気持ちはどこにいけばいいのかな?と私は思ってしまいます。

847: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:52:49.51 ID:OUPgVHOF
とはいえみなさんのレスを見て判断すると、多分友人の意見のほうが正しいんだろうなと思いました。
あと叱ったことないと言いましたが、「それはしないでね」などお願いで言うことはあります。
パソコンを触ろうとしたり、鍵をあけようとしたり、手を離そうとしたり
それ自体は、子供の好奇心から来る本能のであり、悪いことではないので、大人の都合でお願いはしますが、怒ることはないと思ってます
自発的な暴力、意地悪、万引き、人に迷惑のかかるいたずらを何度お願いしてもやめない、等は叱りたいと思ってますが、まだそういうことがないです。

848: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 12:56:28.24 ID:hlZeeFJ0
>>846
1.ファミレスは家じゃない
2.「取られて悔しかったね」、だけじゃ子供の中では「悔しければ殴ってもいい」という認識になるので「取られて悔しかったね、でも人を殴ってはダメだよ」と言うのがベター

849: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:05:31.02 ID:hlZeeFJ0
>>847
あと人にものを取られたから殴った、は十分自発的な暴力
極端な話、あなたが言ってることは
Aさんは旦那をBさんに殺されました。AさんはBさんを復讐で殺しました。
BさんはAさんに殺される理由が十分にあるので、Aさんは許されるべきです。「Aさん、旦那を殺されて悔しかったね」というだけにとどめましょう
これと同じこと

850: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:07:27.82 ID:URXdwK9F
>>846
今は疲れてるから、子供だからって理由で自由にさせてじゃあいつそれはいけないことだって教えるの?
悔しかったら、嫌なことをされたら人を叩いてもいいってそれは貴女がそういう考えなのかな。
気持ちに共感してやった上で、どんな理由があっても人を叩くことはいけないと教えればいいじゃない。

大人の都合でお願いってのもおかしいと思うよ。
子どもが本能のままに行動するのは確かに仕方がないことだと思う。
けど、その本能しかない子どもに人間としてのルールや理性を教えるのが大人の役目じゃないの?
3歳の子どもと親が同じ立場はわけないでしょ。
お願いするんじゃなくて教育しなよ。

851: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:09:37.73 ID:+O5MHMnb
>>846
なんだか納得してないようだけど書いてあることが叱ることじゃないとしても注意はした方がいいよ
そんなこと言ってくれる人普通はいないから言ってくれる友達がいてよかったね

852: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:11:47.65 ID:03SArobl
>>846
お宅のお子さん、私の目から見ると相当お行儀悪くて、ファミレスで見かけたら眉をひそめるレベルだけど、その自覚はないし直してやろうという気もないんだね
公共の場できちんとした態度を取ることを教えるのも躾のうちだと思うけど
親がキーキー怒鳴らなくても教え諭すことぐらいできるでしょ
怒ると叱るの区別、本当についてる?

855: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:23:31.59 ID:ZIkebC93
叱れない育児だなあ

856: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:30:30.35 ID:OUPgVHOF
「悔しかったね。でも殴っちゃ駄目だよ」はいいですね。次から使わせてもらいますね。
>>849は例えが極端すぎだと思います。
それに、そのケース、罪は罪ですが世間では同情されるケースですよね

ファミレスで「疲れた」と言って自分の席に寝そべったのを叱るのは
3才には求め過ぎではないかと思います。
まだ生まれて三年で大人と同じ体力、社会性の理解、ありません
叱りつけて大人と同じマナーをさせても形だけで、本当の意味でそれを理解してる訳じゃないのだから。
それは周りに見栄を貼りたい親のエゴだと思います。
ファミレスに連れ出してる時点で、大人の都合、大人の社会を子供に押し付けてるに過ぎないのですから。
友達と一緒じゃなければ、ファミレス行きません。
もしファミレスで走ったり、大声を出したら、それは人の迷惑なのでやめるようお願いします。
でも本当は走りたいよね、走って体を成長させたい本能で生きてる時期だもんね、大人の都合で邪魔してごめんね
とも言います。
言っても聞かないなら、叱るのではなくファミレスは諦めて出ます。
子供は、小さい大人ではありません、大人と違う生き物なのです。こうして欲しいという思いは全ては大人の都合です。
と、本で見ましたが、初めて見た時は意味がわかりませんでしたが、
子供を育てていると、その通りだなと思います。

857: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:32:21.91 ID:Xpn3hQvB
で、長文でなんか言ってるけど質問はなに?

858: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:34:28.55 ID:hlZeeFJ0
>>856
んじゃその通りにしたらいいよ。その通りのことをご友人にもお話しして、こういう理由で叱りませんという言い訳をしたらいい
むしろそこまで考えが凝り固まってるなら相談の必要はない
あなたのその育児で将来困るのはあなたの子供またはあなた含めたご家族ですしせいぜい頑張ってくださいませー

859: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:34:48.25 ID:m+RyK0vw
そこまで言い訳ばっかりならもうその優しい友達との付き合いもやめて家の中だけで好きに育てたらいいんじゃない
大人の都合だろうが周りの人に迷惑掛けてるのは事実なんだから
大人は子供のミニチュアじゃないってのはみんなわかってるよ
だから躾をして大人になったときに恥ずかしくないようにしてるんだよ
逆にあなたはいつになったら躾をするの
○才になったら急にお行儀がよくなるとでも思ってるの

860: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:36:02.17 ID:l6H65bNZ
>>856
世間で同情されようが犯罪は犯罪でしょうが…
あんたの子供が20過ぎてから人を殴れば刑務所行きなのは変わらないよ
なんで母親のくせにそんなに頭悪いの?

861: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:36:12.97 ID:EVsGTfod
あなたの育児方針はわかったけど、元々の相談内容は、あなたの育児方針が一般的かどうかだよね。
一般的ではないし、友人もあなたよりの考えではないようだから、別の友人みつけるなり、子供が本能のまま伸び伸びできる場所で親子2人で楽しく暮らせばいいんじゃない。

863: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:38:07.69 ID:JCppeJua
>>856
お友だちの子が何歳か知らないけど、でもお友だちの子らはファミレスで座って静かにしていられるんだよね?
本当の意味でしっかりできなければTPOを理解せずにダラダラしたり騒いでもいいという考えなのかな。
逆に聞くけど、走ったり騒いだりするのをやめるよう「お願い」して、そのお願いの意味をしっかり理解できてると思う?理解できてるならやらないと思うんだよね。
お友だちだってそんな言いにくいこと、目に余るから言ってくれたんだろうし、自分の主張ばかりしてないで考え直すところは考え直してみるといいんじゃないかな。旦那さんにも相談しなよ。

865: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:40:44.41 ID:03SArobl
なーんだ、「あなたの考え方は正しいよ」って言ってほしいだけのデモデモダッテちゃんかー
解散解散

あなたとあなたのお子さん、公共の場では周囲の迷惑になるからずっと家に引きこもっててね
まだ◯歳なんだから……なんて言って躾から逃げてるようじゃ、その子に社会性なんて一生身に付かないからね

867: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:44:08.80 ID:Qian5N/6
三歳の子供にお願いねぇ…
友達に同情する

868: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:48:34.74 ID:AvsuAVIt
ファミレスの座敷の席で体の小さい子供がゴロゴロしてるののどこが迷惑なん?
まさか中学生や大人になってもゴロゴロしてると思ってるの?w
常に食べながらゴロゴロしてるなら問題だろうけど
保育園でちゃんと座って食べてるってあるから大丈夫だと思うけどね
あ、叩いてる人がプロの育児アドバイザーとかだったらすいませんw

869: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:51:14.70 ID:m+RyK0vw
ID変えて忙しいね
座敷であって個室ではないよね
待合でうろうろしたり騒いだりするのは迷惑だから

870: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:51:20.10 ID:l6H65bNZ
>>868
じゃああんたがその席掃除してやれよ

872: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:52:43.37 ID:AvsuAVIt
>>870
ゴロゴロしたら座敷が汚れるの?屁こきまくりのおっさんのケツのほうが汚いわ

873: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:56:47.60 ID:qsnqF/8C
私もそこまで総叩きにする程?とは思うな。
むしろ、ファミレスとかで叱ってる親、他の客からしても不愉快だと思う。躾は家でやれよ、と思うし。
相談者は何を相談したいのかはわからない。

874: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:56:48.02 ID:hlZeeFJ0
ファミレスでゴロゴロしないで躾ってのは家と外とのけじめをつける意味でもやるもんだと思ってるけど
お店の人に迷惑云々もあるけど

875: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:58:19.84 ID:+O5MHMnb
>>868
ファミレスの座敷でゴロゴロすることはいけないことですか?
っていう相談?
迷惑なん?って言葉遣いでもうお察しだわ
本題はそこじゃないでしょ

876: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:58:56.84 ID:hlZeeFJ0
てかファミレスは賛否両論あるにしても、イラッとしたから悔しかったから人を殴ったのを許容するのは完全にアウトでしょ

877: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 13:59:08.45 ID:l6H65bNZ
>>872
体で不満を表現するステージの子は指しゃぶりしている
ヨダレのついた手でそこらじゅう触ってるよ

878: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:00:05.94 ID:EVsGTfod
ファミレスでゴロゴロはよく見る風景なので、それ自体が激しく迷惑ではないけど
それに対して親がちゃんと注意せず「伸び伸びしたいよね~。疲れちゃってるよね~。ウフフ」な態度だと、友人のように一言いいたくもなるよ。

880: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:15:34.87 ID:AvsuAVIt
>>877
叩きたいからっていくらなんでも無理やりすぎ
一見ちゃんと座ってる子でも指しゃぶりしてるかもしれないしゴロゴロしてる子が指しゃぶりしてるとは限らないでしょ
躾は赤ちゃんの時からちゃんとしたほうがいいよ!って意見ならわかるけど、このケースの子供が迷惑掛けてるか否かで言えば否なのに
迷惑迷惑って叩かれてるのがマウンティング乙って感じ

881: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:21:59.72 ID:6Z8USDLH
えっ、ファミレスでゴロゴロはよくある風景なの?
ゴロゴロしてて他のお客に当たったらどうするの?
テーブルにぶつかってテーブルの上の物ぶちまけたらどうするの?
ねんねの赤ちゃんじゃないんだから、みっともないって思わないの?
迷惑かけてない!って、迷惑かけなきゃ何でもやっていいと思ってるの?

882: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:27:40.17 ID:zkEpieqc
>>856
3歳なら、会話が出来るんだよね?
母親の言う意味や真理を本当の意味で理解してもらおうなんてそれは無理だし誰も求めないと思うけど、やっていいことか悪いことかどうかを伝えることも難しいような子じゃないなら注意や叱ることって必要だと思う。
理由なんか分からなくても、これをしたらお母さんは怒る、やってはいけなかったんだって理解させるのが目的じゃないの?

884: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:39:17.10 ID:K7g8Qh0S
>>856
保育園では出来ているのに母親と一緒だと、という点が気になる
注意も妙にへりくだっているし単に母親がなめられているのでは?
共感の仕方に注意しないとただ子が増長して手に負えなくなりそう

886: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:44:49.91 ID:EVsGTfod
>>881
なんか勘違いしてそうだけど。
ゴロゴロとか騒ぐ子供はよく見るけど、あなたの言うように何かあったら迷惑だし、恥ずかしいから注意するのが普通でしょって言いたいだけ。
よく見るからほっといていいって話じゃないよ。

子供が騒ぐことより注意しない、親に引くね。

887: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 14:55:25.15 ID:YYtync1S
>>885
言い方の問題なんじゃないのかな。
どんな言い方かわからないけど、穏やかというよりは間延びした感じで
「ねえ、○○くん。あのねぇ、ママのお願い聞いてくれるかなぁ?ここはねぇ、みんながご飯を食べる場所だから、横になったりしてはいけないの。わかる?○○くんが疲れてるの、ママ知ってる。でもね(略)」って言ってたら
「やめなさい、疲れていても転がってはいけません」とビシッと言えよ!って思うだろうし。

ちなみに上の例は、習い事で一緒になるママがやってる。正直イライラする@小学生…

889: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:18:06.79 ID:0ZY+YtGZ
>>887
すごく同意
そうやって長々とお願いしてるんだろうね
保育園ではちゃんとしてるみたいだし(保育園の先生はそんな変なお願い注意はしてないだろうし)、
なんだかんだ許してくれる母親のことをナメてるんだろうなあ

888: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:01:48.11 ID:Z/MkaRUX
知人のとこの子供、「まだ小さいから」「言っても分からないから」「可哀相 だから」って
ファミレスでウロウロしようがスーパーで走り回ろうが奇声を発しようが「アラアラウフフ」で見守る育児をしてた。「大きくなれば自然と身に付くから」って。
5歳の今、手が付けられないほどの野生児になってる。
今になって「どうしてうちの子こんなになったんだろう」って親は悩んでるけど
「そう育てたんでしょ」としか言えない。

890: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 15:27:38.79 ID:F0DZ5Fbe
三歳児にTPOをわきまえた行動を促すのって結構難しいよね。
だから家でも外でも食事中はダラダラしたりしない、寝たいなら食事の後にするって教えるよね。
確かに子供は体力ないし外出先でも疲れた~ってなってしまうことはあるかもしれないけど、それを注意せずにごめんね、仕方ないよねってもう帰ったらいいじゃない。
自分のエゴです!キリッ!てしてるくらいなら周りの迷惑にもならないように気を遣ったらいいのになぜそれをしないのか・・・
自分のエゴを子供に押し付けるのは仕方ないことだけど、そのエゴに耐える子供は周りに迷惑かけても構わないっておかしいと思う。

896: 名無しの心子知らず 2016/07/04(月) 16:33:23.86 ID:wus+yytD
まあでも正直よそんちの子だし、それだけ考えがあってやってるのならそれでいいような。

それで良い子に育つかもしれないし、やばい子になるのかもしれないしそれは誰にもわからないよね。

友達が大変だろうなーとは思うけど、合わなければ離れていくと思うし。まあすでに合わないと思われてるだろうけど。

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