336: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:26:53 ID:xUj
弟のことで悩み中。
私は今、婿を取っている。現在父、母、私、旦那、弟でくらしてる。

当時高校一年生だった弟がある女の子を妊娠させた。
話し合いの結果、お互いの将来のためとおろすことに。

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part19
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1451024912/

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最期まで女の子とその母親(母子家庭)は「産ませる」
「高校中退して働けば何とかやっていける」「せっかく生まれた命ガー」と
ゴネにゴネた。

弟も悪いと言えば悪いが弟は大学進学希望で体力もないので中卒で勤められる体力が必要とする仕事を
何年、何十年と働けるとは到底思えなかった。(中卒の方すいません)

だけど堕胎費用と、手切れ金というなの慰謝料を少し払うという話を聞くと態度は急変して、じゃあ仕方ないね。と承諾。
効力はないとは思うけれど「子供は産みません、このお金はその費用でもらった以上実行します」という署名にサインをしてもらった。
母が病院に付いていくといっても拒否された。

弟は最後の最後まで「避妊はしていたのであり得ない」と言っていたが、こればかりは何とも。手を出したことは間違いないので「弟の子じゃない!」と強く突っぱねることも当時はできなかった。

もともと問題児の傾向があった女の子はこれを機に中退して、そのあと消息不明。

現在十数年の月日が流れ、今月の中旬あたり突然姿を現した。小さな子供を連れて。

弟の子だと説明されたが「おろしたはずでは?」と話してもやっぱりおろせなかっただと。
「おかねはどうしたんだ?」と聞いたら子供の養育費に充てただと。

子供が小さい時は、子供手当やら親の手助けなんかでなんとか悠々とやって来たらしいが
両親の死、一戸建て借家だったのでとても家賃も払い切れずワンルームに引っ越したが
それでも今までパートやアルバイト、短期の派遣なので育てきれないそう。

「仕方がないこと、今は状況が変わったので結婚するか、認知をして今までと成人するまでの養育費をください」だそうだ。

これって仕方がないことなのか?

338: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:29:13 ID:xUj
ごめん小さな子供じゃなくて、中学生ぐらいの子だった。
すごく小柄で小学生ぐらいに見えたけれど来年高校らしい。

339: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:34:05 ID:x9j
>>336
仕方がないというか…
弟の子なら確かに弟に養育義務はあるよな
でもそもそも本当に弟の子なのか?という疑問は残るし、十数年の養育費ってかなりの金額になるよな
ここはDNA鑑定+弁護士に相談じゃない?

340: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:40:00 ID:xUj
つづき

偶然その場に居合わせなかった弟がそれを聞いて激怒。
そもそも俺の子かどうか分からない、もしそうであっても契約不履行だと怒る怒る。
実際、迷惑掛けたとその時親が払った金をすべては弟は返済してる。
怒り方が、女と子供共々satugaiしそうな勢い。
なので、会わせないようにしてるのに、相手の女は「私と息子ちゃんを見れば弟君は受け入れてくれるのに」
っていうお花畑状態。

独身宣言してるから奥が一でも結婚はしないと思う。


あと私はお人よしでないので家で子供だけ預かって母と私で子育て()っていうの絶対にあり得ない。
よくわからないシンママの子供なんて育てる時間が会ったら寝てたい。
興味ないし、母も父も多忙なので自分のことは自分でできる人間でないとこの家では生息できない。

なんでおろさなかったんだろう…

342: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:44:20 ID:dHh
>>340
>なんでおろさなかったんだろう…
金蔓かな?取り敢えずDNA鑑定か?

343: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:46:03 ID:xUj
>>339
弟をかばうわけじゃないけれどそれって失礼な言い方をすれば
「産んだもん勝ち」だよね?
確かに種をまいた男が悪いんだけれど、堕胎費用ももらって慰謝料ももらってそれは…
弟は、堕胎してないならその金を返してから、慰謝料はこっちがもらいたいからまず返還請求すると
息巻いてます。

やっぱり署名は意味をなさないんだろうか。

あと私からつい、「DNA鑑定しよう!示談でなくて弁護士付けてきっちりしましょうよ」って話したら
「弁護士雇うお金なんてあるわけないでしょ?」「私は弟君しか知らないのに馬鹿にしてるの?」
って言われちゃいました。

344: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:51:40 ID:RAk
>>343
>弁護士雇うお金なんてあるわけないでしょ?
相手の懐具合は考慮する必要はないと思うんだけど
そうじゃないのかな?
こちらが弁護士を立てたければ立てればいい話で

345: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:52:12 ID:x9j
>>343
弁護士はあなた(弟さん)がお願いするのであって彼女が弁護士を雇うわけじゃないでしょ
なんで彼女が「弁護士雇う金ない」って言うのか分からん
あなたや弟の替わりに彼女と交渉してもらうんだよ

346: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:54:32 ID:xUj
>>342
金ずるにしてもいろんなお手当があったとしても
人ひとり育てるのってそんなに安くない筈だし相手に家庭があったり
最悪なくなってたりしてたらどうするつもりなのかなーって

なんか失礼だけど、コストの悪い脅迫だなって思いました。

ここの質問でも多いですよね、シングルマザーやります!って人
義務教育の先、ちゃんとかんがえてるのかな?
なんかそれのなれの果てを年末にみた感じです。

348: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:00:16 ID:xxX
>>336
>母が病院に付いていくといっても拒否された。
今更だけど行ってもらうべきだったね
避妊はしていたってことだからまずはDNA鑑定だと思うけど、調停とか裁判になった場合に
支払い済みの慰謝料と署名っていうのはまったく考慮されないのかな?
こういう身勝手な女に腹が立つ

347: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)15:57:33 ID:QCE
安易にDNA鑑定なんかして弟の子だとはっきりしちゃったりしたら余計泥沼化しそう
論点はそこじゃないよね

349: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:03:19 ID:x9j
>>347
いや、そこ大事でしょう
弟の子供なら弟に扶養義務があるからね
堕胎費用も慰謝料も彼女に払っていたとしても養育費をもらう権利は子供自身にある

350: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:09:46 ID:xUj

>>347
それも弟も言ってる。だまし打ちされた!はいそうですね俺の子ですよね なんて
金は払う気はない。殺したと思ってる父親に何もしてほしくないだろ って言ってる。


>>348
それはかなり失敗だと思ってる。
最悪後をつけるべきだかもしれないと母も後悔してるみたい。

>>349
もともと一度怒りだしたらとんでもないことする子だから
そんなこと言ったら、子供殺して女刺すかもしれないので心配なんだよ。

351: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:11:09 ID:Xbx
>>350
>母が病院に付いていくといっても拒否された。
署名って念書?拒否したってことは最初から履行する気なかったんじゃん
とにかく弁護士に依頼とDNA鑑定ね
弟さんもう成人してるんだよね?自分でなんとかするでしょ
必要以上に首を突っ込むとヘトヘトになるよ

352: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:24:48 ID:x9j
>>350
あなたが心配しようがどうだろうが日本の法律では父親には子供の扶養義務があるからなあ
堕胎費用と慰謝料は返してもらえるかもしれないけど
あなたが下手に弟さんに余計なこと言ってキレられそうならもうそれこそ弁護士さんに弟さんと彼女の交渉を任せてしまった方がいいと思う
それ以外にあなたができることはない

353: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)16:47:56 ID:4a2
生まれた以上養育費は義務だし、生ませて働けないなら子作りすんなとは思うけど
勝手に一人で産んでおいて後から頼るなよとも思うよね

実子だった場合だけど、生んだ事を知らせる義務ってないのかな?
人生設計に係わることだしねぇ
急にあなたの子供生みましたよって言われても困るよね

まーこんなややこしいことにならないために、
生んで育てられない状況のお子様の性交渉は避けるべきだと思うね

356: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)18:31:08 ID:HBU
>>336
病院の付き添いは母親ではなく弟がするべきだった。
心情的に母親が付き添うより弟が良かっただろうし、弟にも罪の意識を持たせる為にもそうするべきだった。
堕胎をさせる以上はそれくらいは弟にやらせて罪を背負わすべきだったと思う。母子家庭だから金払えばって下に見ていたのがよくなかった。
弟可愛さに庇い過ぎた結果がコレだよ。 当時は弟が体力なくて働けないかも知れないけど、将来は働くわけでしょ。
その稼ぐお金を親が立て替えてって考えれば良かったんじゃないの?
高校中退した時に再度会うべきだったよ…。
妊婦じゃ学校これないんだから、そりゃ中退するわ。

357: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)21:37:15 ID:69l
男が父親になる気が皆無なのにコソコソ産んで、金に困ったら男に頼むってどうなの?
なんかさ、仔猫は可愛いし食費もかからないからよかったけど大人になってあれこれ金もかかって意見をいうようになって面倒になったからって捨てる人と根本的な思考回路だよね?

避妊怠ったのは悪いけどさ選択権はなしってこわすぎるでしょ?
この様子なら未婚でしょ?
子供の人生ハードだなあ

358: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)22:07:50 ID:xxX
>>357
弟曰く避妊したってことだから、DNA鑑定しかないだろうね
未婚の子の場合は、認知後じゃないと養育費請求できないだろうから

364: 名無しさん@おーぷん 2015/12/31(木)00:43:16 ID:P3y
まあ確かに弟騙しちゃってるから悪いけど、女がすごい悪女扱いなのはどうなんだ
子供産むのは命がけだよ?
しかも10年以上全く弟に連絡せずに育ててきたんでしょ?
彼女がどうしておろさなかったのかは分からないけど「産んじゃえば中絶費用浮くしラッキー」なんてわけじゃないでしょ
そりゃ自分の親が手伝ってくれたかもしれないけど、やっぱりシングルで子供育てるのは大変だったと思うよ
本当の悪女なら産んですぐに結婚迫るでしょ
そうしなかったのは、結果そうできなかったにしても一人でずっと育てるつもりだったんでしょ
そこは認めてもいいんじゃないの?
>>350
も、弟を騙した女ってことで腹が立つし嫌な女だと思うのは無理もないけどその子供には罪はないんだし自分の甥だか姪だかかもしれないんでしょ?
愛情を持てとは言わないけど、もう少し思いやりがあってもいいような気がする

365: 名無しさん@おーぷん 2015/12/31(木)01:47:33 ID:P3y
>>364
で何がなんだかわからなくなったけど、言いたいのは10年も経てば思ってたのと違ってうまくいかなくなることって色々あるでしょってこと
例えば「定年までこの職場に勤めるぞ!」→「ダメだもう辞める」
「死ぬまで添い遂げようね」→「離婚!」
見通しが甘いといえばそれまでだけどそういうことって誰にでも起こりうることじゃない?
彼女は一人でずっと育てるつもりだったけど無理なことに気付いてなりふり構わず弟に頼って来たんでしょ
彼女は子供を育てるのに必死だってこと、それは確かでしょ
責める気にはなれないよ

366: 名無しさん@おーぷん 2015/12/31(木)01:48:03 ID:W3S
>>364
女の方は
堕胎費用と慰謝料を貰って中絶に承諾、念書も書いて
相談者母が病院に付いていくことは拒否
高校中退して消息不明、十数年後突然現れる
中絶費用は「勝手に」子供の養育費に充てる
中絶をしない決断も「勝手に」女がしたのに「仕方がないこと」という認識

命がけとか10年以上一人で育てたとか書いてるけどそれ以前の話だわ
そうならないために初めの話し合いで中絶することになったんじゃないの?
女母も「せっかく生まれた命ガー」とか言ってたみたいだから女母に言われて産んだ可能性もあるね
いずれにしても金受け取って念書も書いたのに一方的に反故にするような人間は擁護できないわ
あなたは女寄りの解釈をしてるけど、個人的には悪女扱いされて当然だと思うよ

369: 名無しさん@おーぷん 2015/12/31(木)03:44:36 ID:95T
私が言いたい事、>>366で書いてあったw
私は女だけどこの勝手に出産女は同情できないし、どうみても自業自得。
命を産むことは命がけかもしれないけど誰もたのんでないじゃんw
誰にも望まれず祝福されずに産まれるってしあわせじゃないよ?
ああ、子供の母親やその母は別ね。

なんか婚活で必死な人が「こんだけ苦労して大変な思いしてきたから(美人で20代で子供がうめて共働きして介護してくれる嫁)を貰って回りを見返したい」
みたいにいってるのと同じで美人で20代で子供がうめて共働きして介護してくれる女性が結婚してあげなきゃいけない義理はない。
だって苦労したことは自分が勝手にやったこと。だれかに強要されたわけじゃないのに
堕胎費用としてもらった金を勝手に養育費にあてたのも勝手にやっておいて私も苦労したんだから今度はお前も苦労しろっておかしな話よ?


たまにいるんだよね、おろすぐらいなら産みますっての。
悪者になりたくないだけで20年以上養うって頭なんてない。
親も元気だし孫の顔も見せれて一石二鳥だとでもおもってるんだろうが今の話みたく親も本人も永遠に若くないんだよね。
>本当の悪女なら産んです>ぐに結婚迫るでしょ

それよりたちが悪いよ?
だってどうすることも出来ない。中途半端な状態で投げようとしてるじゃん。

本当に素晴らしいシングルならどんな事情でも子供が20まで人知れず育ててるから。
そういうのを未来の見通しができない、感情で動くバカ女ってことなの。
普通最悪の最悪を考えるんだよ!

子供が一番の被害者だけど義務教育は終わってるから自分でなんとかするしかないのでは?

現実突きつけるようだけど
認知されたからって毎月確実に金が貰えるわけじゃない転職されて消息不明で終わり。

最悪生物上の父親になにかあった場合責任がかかるし(介護とか)、借金あればかわりに返済とかデメリットはあるよ?

あと男の親、兄弟にいくら訴えても法律上の義務はない。
はあるとしたら完全に相手側の好意だけです。
相談見るかぎり期待は出来ないみたいだけど。

649: 名無しさん@おーぷん 2016/01/04(月)00:54:34 ID:cp5
一応進展があったので書き込みします。
先日弟の元彼女が来たお話をしたものです。

相手が訴えてきたら弁護士を立てるという話になりました。
お恥ずかしお話、今弟はフリーターです。月10万も稼いでいません。(現在求職中です)なので実家にいます…

そのため父の知人の弁護士に相談したところ、
「まず、DNA鑑定をしない限り、法律上完全な他人なので突っぱねていい」
以下は訴えてきた場合の話です。
「誓約書のサインが残っていれば不履行で、返金請求もできる」
「牽制の意味で勝つのは厳しいけれど詐欺で訴えることはできる」
(訴えるだけならコカコーラの飲み口でで指を切ってそれをコカコーラに訴えることはできるので、らしい)」

「相手がもし弁護士やDNA鑑定を申し出たら逃げずに答えたほうがいい、逃げると心象がわるくなる」」
「万が一、親子関係が証明されても養育費は一人だから収入から算出して1万、申し立てをしても2万(養育費の最低金額)。
もうすでに義務教育は終わっているので高校大学については任意なので強制力はない。任意になる」
「親子関係が認められたとしても過去3年分しか請求できないので36か月×1万(2万)程度になる」そうです。

後だしで申し訳ないんですが、堕胎費用+手切れ金で100万円渡してるそうなので、もし訴えになったら
逆に返金してもらうことになります…でも二度と目の前に現れない約束と署名してくれたら返金請求などは行わず
御の字で接近禁止を出すぐらいですまそうという話になりました。

偶然3日に元彼女が来たので、「言いあってもらちが明かないので、あなたが訴えない限り何もしません」と伝えました。

しかしやはりDNA鑑定については拒否し、あまりお話を理解していない感じでした。
どうもDNA=私を馬鹿にしてるのか?という考えが同じ女でも理解できません。
弟以外に関係持ってない自信があるなら、自信を持って受けて証明したらいいのに…
多少は費用はかかりますがそれらをケチってるのでしょうか?

ゲスくて申し訳ないのですが、本当は弟の子供ではないのか…と変な疑いまでかけてしまいます。


居合わせた弟か挑発し馬鹿にした態度をとったため相手は逆上しさらに悪化したのも原因の一つです。
子供は泣いてました。

もうかばいきれないので3月までには家を出てもらうことになりました。
引越しの初期費用と万が一の弁護士代は貸にするとして、これで援助は最後にします。


651: 名無しさん@おーぷん 2016/01/04(月)01:13:53 ID:cp5

あと、子供が小さく見えたのはどうやら障害のようです。
元彼女の方にばかり集中していたのですがよく見たら子供の両手の長さのパーツが短く、
足も同じで、そのせいで身長も小さいようです。

軟骨無形成症だと聞きました。

同情はしますが、赤の他人・赤の他人の可能性の高い子供の面倒の面倒をみる気概も余裕もありません。

673: 名無しさん@おーぷん 2016/01/04(月)10:23:35 ID:z9m
>>649
弟が28歳前後とは思えないバカさだな
あなたも庇うのか見捨てるのかはっきりした方がいいよ
中途半端な介入はこじれるだけ

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