キチ2
166: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:11:21 ID:4dM
法事のときの香典について質問します
父の母(祖母)の法事で、施主を務める長男家(中国地方)の家から香典の話があったんですが
「香典はお布施としてお坊さんに渡して。法事でかかったお金はあとから貰う。その後の食事は自腹でそれぞれ払って」
と言われました

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part23
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454262752/

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私の地方では香典は結婚式の祝儀と同じで、施主に一括して渡し、そこから施主がそれぞれの支払いを済ますため、このようなお金の出し方がわかりません
一体それぞれいくら準備すれば良いのか・・・
父はお布施に10万と言ってますが、そこから更に施主に渡すお金と食事代を加えると、交通費も合わせると20万はかかります
こちらの地方では親の法事なら10万が相場です

3月になったら妹の入学金や私の大学で使う教科書の購入など、一気にお金が飛ぶので一万でも惜しいです
香典を10万として、お布施、施主に渡すお金、食事代
どれくらいの割合で割り振れば良いでしょうか?
よろしくお願いします

167: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:12:45 ID:4dM
>>166
ひとつ書きそこねていました
父は三人兄弟の末っ子で、お兄様たちも同じように夫々でお布施を渡すとのことです

168: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:38:19 ID:IuQ
>>166
お布施が幾らかなんて、施主しかわからん。
そんなもん断れ。

どんな戒名を頼んでたかで、お布施は20万~100万(物によっては、それ以上)になる。
戒名で、「□□院殿○○清大姉」になると、数千万でもおかしくないって言われるよ。
昔は、「院殿」ってのは、お寺に建物を一つ寄贈したクラスの人につけられる戒名だからね。

169: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:42:53 ID:IuQ
自分なら、施主が非常識なので葬式には出席しません。以後、絶縁させていただきます。
っていうレベル。

170: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:44:12 ID:MHh
>>166
お父さんに決めさせたらいいんじゃないの?
お父さん、その地方の出身なんでしょ。
ひょっとしてあなたがお金出すの?
てか変な話だね。出席して下さった親戚から、お供えとは別に食事代出させるの?
地方ルールはよく知らないからそんなところもあるのかも知れないけれど、
なんか騙されている感が否めない。
そのお供えの出し方は直接伯父さんに聞いたの?

171: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:45:16 ID:IuQ
地方ルールじゃないよ。そこが頭がおかしいだけ。
お布施は戒名のランクで決まるので、僧侶に依頼した人じゃないと幾ら包めばいいのか分からないんだよ。

172: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)12:52:59 ID:IuQ
この人の尊父が実家の近所の人に聞いて、みんなそのお寺さんに10~15万程度包んでたという話を聞いたとするわな。
それは、みんな、戒名は一番下のランクの信女を頼んでたという状況だわ。
で、ここの施主が見栄を張って、院号つけてもらってたとすると、一桁違うお布施をもっていった事になって、
ご尊父が大恥をかく事になるんよ。
これはそういう話。

173: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)13:21:06 ID:EFc
中国地方出身だけど、聞いたことないな…
法事だよね?
お布施は法事を取り仕切る長男が包んでるし、法事に参加する人は、食事代も含めた香典を包んで長男に渡してる。
呼ぶ人数や何回忌とか、一人だけじゃなくて父の七回忌と母の三回忌を一緒にするとか、法事の規模にもよって包む香典も変わるかもしれないけど。
そのお寺の檀家さんに聞いてみたらどうだろう?
檀家の集まりとかあるし、檀家代表の方とかいると思う。

177: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)13:52:30 ID:4dM
>>166です
みなさんアドバイスありがとうございました
身近な人が亡くなったのは祖母が初めてで、世間知らずでわからないことばかりでした
>>168>>171
初めて知りました、ありがとうございます
>>169
父はマザコンなので無理です
>>170
私が家計を管理していて、バイトして月5万家に入れています
こういった急にお金が必要になったときは、月一万ずつ貯金している私の口座から引き出してます
今回も生活費では足りないので私のお金から出す事になります
お供えの出し方は伯父さんから指定されました
>>173
私は父方の親戚と疎遠なうえ、
長男家→浄土真宗
私の家→浄土宗
なので檀家のこととかも全くわかりません

179: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)14:25:00 ID:Hlb
>>177
お葬式の事を話しているのか、法事のことなのか。
葬式も法事って言うんだっけ。
亡くなったと言っているから、お葬式の話なのかな。

うちも田舎の浄土真宗なんだけど、
お寺さんへのお布施(戒名代も)は喪主が払う。
夜伽からお葬式までにかかった支払いも基本的には喪主が払うけど、
喪主に金がなくてそれらの支払いが難しいとなると、
親戚一同で助け合ったりすることもあるかもね。
お供え(祭壇の横に並ぶお菓子やフルーツをもったものや花輪など)
に関しては、喪主から親族に打診する。
カゴ盛りみたいなの二つ(一万円くらいかな)出してもらえるかなとか、
お花をお願いしたいんだけど、みたいにして言ったような気がする。
お供えには名前が出るから、親族で出してないとちょっと恥ずかしい感じになる。
なので、>>166家が出すのは、基本、香典とお供えくらいだよ。

戒名代を払えっていうのは意味わからんが、
喪主家に金がないから、お布施代、葬式代を助けてくれってことか、
今まで疎遠だったんだから、葬式代くらいお前(あなたのお父さんね)も出せと、
伯父さんが思っているんじゃないかな。


182: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)14:36:15 ID:4dM
>>179
三回忌の話です
ちなみに、祖母が亡くなった時は私の父は遺産放棄してます
長男は祖母と同居してましたし今後お葬式などで伯父さんに負担がいくからと放棄して、父の兄2人が遺産相続しました
だからお葬式のときの戒名のお代金なども長男家と次男家が出してます
三回忌で初めてお布施の話とかが出たので、余計にいくら準備しなければならないのかわかりませんでした

183: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)14:59:44 ID:Hlb
>>182
三回忌なんだね。
法事をして、親族で食事をして(お寺さんも一緒のこともある)ということか。
香典というか、この場合はお仏前というのだよ。
お布施は法事にくるお寺さんに渡すお金のことで、これは法要のたびに出すものだよ。
前のほうにもどなたかが書いていたけど、
最近は葬式で初七日や四十九日もいっぺんにしてしまったりするので、
その分も上乗せしてお渡しするんだ。

で、今回のだけど、親族で食事をする時にお寺さんも来るのか来ないのか、
お寺さんが来ないのなら、お経分プラスお食事代で払うことになるのかな。
まず、その地元では
法事のお経代(こういう言い方は失礼なんだけど)に、
いつもどのくらい払っているのかを知らないとね。
伯父さんは教えてくれなかったのかな?

あと、法事でかかったお金というのは、おもに親族の食事代ではないかと思うんだが。
仕出しを取って家でするか、どこかのお店で一席設けたりするんだけど、
今はセレモニーホールで法事とかもできる。
いろんな手配してくれるので、法事終わってからそこで食事ができたりもする。
だから、そういう場所を借りた支払いのことかな。
でも、ご飯代は自腹って言うのもわからんのう。


184: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:03:15 ID:MHh
>>182
お父さんに家計見せて、うちにはそんな余裕はないとは言えないかい?
毎月お父さんからいくらもらってるのか知らないが、カツカツの中20万出すとか。
生きてる人間の生活賄えないやん。

185: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:05:29 ID:3gr
>>182
三回忌!?葬儀かと思ったわ…
そういった事情で遺産放棄してるならばお坊さんに支払うお布施も長男、次男一家が負担すべきなので
「そういう理由で遺産放棄したわけなので、こちらが負担する必要はない」と突っぱねてOK
あと三回忌なら御佛前(あなたが思っている香典にあたるもの)は1、2万位で十分かと

186: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:12:54 ID:4dM
>>183
伯父さんにお仏前では?ときいたら、香典だよ?と念押しされたので、香典だとばかり・・・
恥ずかしいです
食事はお店でするそうですが、詳しい話を教えてくれないのでお寺さんがくるのかわからないです
>>184
私が大学受験のころ、学資保険を崩しておいた50万の貯蓄を見て、通帳が3桁になるまで引き出されたのでお金は見せられないんです
3桁以上あると見るやいなや、引き出してしまうんです
父は多分アスペか何かで、通帳にあるお金の使いみちとか理解できないんです
一度税金の手続きさせたらとんでもないことをしてきて、本来非課税世帯になるはずが父のせいで高い税金を払った年もあります・・・
>>185
法事まで日があるので、私から伯父さんに話してみます
父は見栄っ張りなので絶対変なことを言う・・・

187: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:13:55 ID:4dM
お仏前→御仏前です
すみませんタイプミスしてました

188: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:16:18 ID:Hlb
>>182
追加で、

どうしても足を運ばなければならないというものではないよ。
親の法事だから、お父さんは行きたいのかな。
でも、旅費を出せないということを話して、
少し多めの御仏前を現金書留で送ってもいいと思うんだが。

伯父さんと直接話して聞き入れてくれるなら言ってみたらどうだろう。

189: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:18:26 ID:4dM
>>188
父はマザコンなので、「ママが待ってるのにボクが行かなかったらママがスーちゃんが来ないって悲しむだろ!」と行く気まんまんで止められません

190: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:25:38 ID:Hlb
>>189
旅費代なんて出せないとはっきり言ったほうがいい。
どうしても行きたいのなら、自分のポケットマネーで何とかしろ、とでも。
理解してくれるかどうかはわからんが。
行きたいと言っても、あなたがお金を渡さなければ、いいだけでは。
現金、通帳など、しっかり管理して取られないようにね。

伯父さんにはあなたから電話して事情を話したほうがいいよ。
伯父さんも不思議な人だったらどうにもならんが…。

191: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:32:39 ID:R6g
>>189
どうしてこの父にして、こんなしっかりした子供が産まれるんだ...
お金を一切出さずにお父さんを無視するか、お父さんだけ最低限のお金を持たせて放り出すか。
なんだか、伯父たちに集られてる気がするなあ。

192: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:48:44 ID:4dM
>>190
あんまり締め上げるとお給料を振り込みから手渡しに変えられるので、線引きが必要で、今回は父の希望に沿わないと線の向こう側になるの目に見えてますので仕方ない出費です
>>191
父はアスペの傾向があるので、いいように口先で丸め込まれているのはわかります
法律の手続きのように全国やり方が統一されていれば対応できますが、地域差があることは私が判断できませんので厄介なんですよね・・・
前は従兄弟が結婚するのでご祝儀を包みましたが、内祝い(こちらの地域では半返し)を返す習慣がないと言われ、うちだけ他の従兄弟より倍額だしてた、なんてこともありました
勿論引き出物もありませんでした

193: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)15:56:17 ID:JTD
>>192
お父さんにはっきりと診断は出てるの?
こういう場合は後見人をつけることってできるんだっけ?

195: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)16:05:35 ID:4dM
>>193
病院に行かないのではっきり診断は出てませんが、私が大学で社会心理学を専攻しており
心理学を学ぶものは必ず心理テストを行わなければならず、テストを取り寄せて父を口車にのせてスクリーニングした結果、自閉症の傾向が見受けられました

196: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)16:33:14 ID:JTD
>>195
親戚の人たちは伯父たちのその黒さをどこまで知ってるの?
知らない人がいるなら親戚みんなの前でブチまけてしまいたいぐらいだよ…。
お父さんの診断はしてもらった方がいいんじゃない?

197: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)16:46:51 ID:R6g
>>195
周りに臨床心理学の教授とか准教授はいない?
もしいるなら、相談したら助言くれるかも。
うまく障害者認定など取れたら様々な補助もあるだろうし。
学校の助成制度とか奨学金はすでに活用してそうだからなあ。あまりお金使いたくないよね。
あと、母方の親戚は頼れませんか?

198: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)16:56:25 ID:Wnv
>>192
出身も在住も中国地方で浄土真宗だけど伯父さんの言ってるようなのは今まで聞いたことないな
御仏前はアドバイスしてる人たちと同じ感じだし半返しの内祝いの習慣もある
本当に限られた地域の人なのかもしれないけどちょっと伯父さんを疑いたくなった…

199: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)17:03:43 ID:3gr
>>192
結婚式の話も今回の一件も常識の範囲外だし明らかに集られてる気がするね
父がどうしてもというなら法事くらいは参加で、
他は普段から交流がないのでとお断りしても良いくらいだよ

お父さんが役に立たないから大変だろうけど、無理しないようにね
あなたが身銭を切る必要なんて一切ないのだから

200: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)18:47:53 ID:MHh
>>192
本当に問題に思うべきは法事のことじゃなく、お父さんのことよね。
そんな考えなしにお金を使って、やむを得ず娘がお金の管理をする。
それにしたって、締め付けが厳しいとお給料を手渡しに切り替えるなんて、親として勝手もいいところ。
アスペだか自閉症だか知らんが、そこまであなたが負う問題じゃない。
おとんにどう考えているのか聞いてみたら?
通帳は出さなくても、簡単なメモを作ることくらいできるでしょ?
お父さんの月の給料がこれだけ。家賃光熱費、食費に毎月の支払い。
あなたと妹さんの学費や教材費。
残りはこれだけで貯金などする余地はない。
どうやって出すの?たちまち困るんだけど。何を削ったらいいの?
それくらい言ってもいいと思うよ。

231: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)22:59:56 ID:72g
>>166です。バイトに行ってました。助言ありがとうございます
>>196
私、親戚とは疎遠で伯父さんも電話越しにしか知らないほどです
>>197
母は父のせいでノイローゼになって出ていきました
母の両親はすでに亡くなっており、母の兄はサイマーなので連絡をとったらお金をたかられておわります
>>198>>199
こちらの相場額だけ握らせて父を送り出すことにします
>>200
父とは話が通じません
法事の件も本人が「バスは嫌だ!」というから飛行機を手配したのに
「ボク、飛行機なんか乗ったことない!飛行機とれなんて言ってない!バスなら普段のってるのに!」と言われ
あなたがバスは嫌って言ったと答えたら
「その時は嫌な気分だったのになんで解ってくれないんだ!今は嫌じゃないのに!ボクは飛行機ではいかないからな!」とワガママ
ブチ切れてなら自分で手配しろというと「バスが見つからないから飛行機で行ってやる」と上から目線
こんなんで、まともに話すと母のように心を病んで自殺未遂おこします
ATMと割り切ったほうが心の平和を保てるのです

234: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)23:16:33 ID:IuQ
>>231
出てくる人、出てくる人、全て屑過ぎて、釣りに見えるレベルだよ。
大学生だっけ。家を出て、奨学金とバイトで一人でやっていった方がいいよ。

236: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)23:20:23 ID:IuQ
法事にかこつけて金をたかる父方伯父。ただの基地外な父。
内祝いも返せない・引き出物もない従兄弟。サイマーな母方伯父。

あと、そんな非常識な父方伯父の言い分を、中国地方のせいにしたら中国地方の方々に失礼だし、浄土真宗と名前出して宗派の違いせいにしたら、真宗の方々に失礼。

237: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)23:21:37 ID:IuQ
>>236
ミスって途中で書き込みしてしまった。続き。

ただたんに、自分が非常識な人々に囲まれているだけだという事を、早く認識してください。

239: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)23:24:51 ID:72g
>>234
妹がいるので、妹が社会人になるまでは私が家計をみておかないといけません
>>236
そういわれても、私は生まれも育ちも北の方なので行ったことのない中国地方のことはわかりませんし
浄土真宗のことも何もわかりませんので、判断の仕様がありませんでした

244: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)01:07:59 ID:Hpv
>>231
お父さん、飛行機乗れなさそうだし、そもそも実家にたどり着けるんだろうか(笑)
そして、伯父のことだからお父さん分の料理は用意せず
「お前の娘がお金を用意しないのが悪い」
とか吹き込んで、帰ってきたお父さんがぶちギレみたいなパターンがありそう。
まああなたはベストを尽くしたよ。
今回の件は準備だけして後はお父さんに投げちゃえ。
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