キチ4
88: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 13:50:17.76 i
失礼します。相談させて下さい。 
長くなりますがご容赦下さい。 

弟夫婦と揉め事が起こっています。 
前提として私夫婦には高校1年、中学3年の子供がおります。 
弟夫婦には小学2年になる子供がいます。全員女です。 

引用元: 物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活180
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1381213708/
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弟夫婦の方針として、危ない物は子供に近づけさせない、もし使わせるなら大人の見ている所で、としています。
低学年の間は徹底するそうです。
加えて、大人が使って居ると自分も!となるので極力目の前での使用も止めて欲しいと言われていました。

先日弟夫婦が私宅に来、頭髪がボロボロのアンティークドールを見せられ、
私夫婦の姉妹のせいでこうなった、弁償しろといわれました。
ドールは3体ありました。

理由を聞くと、先日弟一家が私宅に来た際、
私夫婦、弟夫婦が団欒しており、弟の子(A子としておきます)はうちの姉妹に遊んでもらうべく2階へ行きました。
その時、うちの姉妹は丁度姉が妹の前髪を整えてあげているところでした。
娘達はA子ちゃんを見つけると散髪を早々に切り上げ一緒に遊んだのですが、
A子ちゃんは自分もやってみたくなったらしいのです。

そして弟嫁のアンティークドール相手にこっそり工作用の鋏で美容師さんごっこをしてしまったらしいのです。

長いでしょうか?分けます

90: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 13:55:19.01 i
続きです。

弟夫婦の言い分は以下です。
・あれだけ言ったのに徹底しなかった、刃物を見せたからドールがこのようになった。
・私子さえちゃんとしていればこんな事にはならなかったのだから、そちらのせい。弁償すべき。

私夫婦の言い分は以下です。
・確かに言われていたのに迂闊だった所はあるが、娘もいくらも見せていないし、インターホンなどが鳴った訳ではないので来た事を知る術はなかった。
・あくまで切ったのはA子ちゃんなのだから弁償は出来ない。

皆さんの意見を下さい。
弁償すべきでしょうか。

93: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:00:21.19 0
しない
つーか小2にもなって判断できないなんて発達か

89: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 13:53:04.11 0
>>88
娘の手の届くようなところにドールと鋏を置いておいた弟夫婦が悪い、それだけです。

91: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 13:59:30.93 0
89の回答に一票

92: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 13:59:54.69 0
>>89
同意

94: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:01:49.49 O
自分も小さい頃リカちゃんやバービーを散髪して、ハゲ散らかしたの見てショック受けて、それからは切らなくなった。
その子も同じだと思うし、弟夫婦の弁償云々はおかしい。
弁償しなくていい。
子供が言い訳しても、自業自得。
なんでも他のせいにして、言い訳すれば買ってもらえるという悪知恵がつくといけないから、ここは断固拒否。

95: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:08:20.34 i
88です。
皆さんありがとう御座います。

後出しになってしまうかもしれませんが、
鋏もドールも、弟夫婦はけして管理を疎かにしていた訳ではないのです。
鋏は引き出しの奥でしたし、ドールに至っては一体一体鍵つきの箱にしまわれていました。
A子ちゃんは鋏を取り出し、弟嫁の机をかき回して根性で鍵を見つけて遊んだらしいのです。

普段そんな事はしないのに何故、と聞いた所
私子ちゃん達みたいにしたかったとしきりにいうのだそうです。
大人みたいに鋏を使い、かっこよく髪を切ってみたかったのだと。
いけないと知っていたけど、どうしてもやってみたかったのだそうなんです。

だから余計に弟夫婦の目には私の子が元凶だと思えてしまうのでしょうが・・・

弁償は突っぱねようと思います。
それはそれでこじれるとは思いますがやはり弁償するほどうちが悪い訳ではなさそうなので。
ありがとうございました。

99: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:19:35.59 0
>>95
別に教え込んだわけでもないのに日常的なことを勝手に変な方向に真似したのは本人の責任でしょう
むこうがおかしいよ

97: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:17:54.74 0
小2なら学校でハサミ使ってるよね。
それなのに近づけさせないって頭おかしいよ。

100: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:22:41.69 i
88です。

>>97
学校は先生が見ているからいいのだそうです。
皆ちゃんと座って使うし、何かあっても即対処できるからと。

今回のように大人が完全にノーマークな所で事故になるのが怖いそうです。

103: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:37:08.50 0
>>100
その理論なら、学校外で子供に保護者がずっとついていないと危険。

つまり子供ほったらかしで子供部屋に行かせた親が悪い。
そして家で子供を放置してドールに手を出しても気付かなかった所も親が悪い。

102: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:36:17.50 0
触らせなきゃ学べないこともいっぱいある
危ないものから遠ざけようとするあまり弟の娘は学べてないことがいっぱいあるんだろうな

経験もない素人がはさみで髪を切ってもうまくはいかないと一つ学べてよかったじゃないか、むしろ授業料貰っても良いくらいだ

105: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:48:41.01 0
>>102
ホントそうだよ。
いろいろ制限して縛り付けてんじゃない?
危ないものは危ないって教えてあげたらいいのにね。

勝手に鍵開けて人形の髪切ったことは叱ったんだろうか。
これはお母さんの大事なものだし、髪をぐちゃぐちゃ切られて人形がかわいそうだよって教えたんだろうか。
>>88の娘さんに怒っても何も問題解決しないよ。

姪っ子もなんでも人のせいにする子になっちゃうよー

104: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:45:47.12 0
>自分も小さい頃リカちゃんやバービーを散髪して、ハゲ散らかしたの見てショック受けて、それからは切らなくなった。

多くの人が、こんな感じに自分の人形でやってみると思うんだけど
姪っこは、自分の人形やヌイグルミ持ってないの?

鍵かけて管理してある、親のアンテックドールを
わざわざ家捜しして鍵を見つけ出し
人形の頭ズタボロにする、7歳児って怖いな

106: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:51:51.33 0
危険なものを見てないところで持たせないってことは、眼を突くと危険な鉛筆も
見てないところでは持たせないのか
首絞めて窒息したら危険だからリボンや縄跳びのたぐいも持たせないんだろうな
ヘアゴムを指にきつく巻いたまま放置したら壊死しかねないから危ないしね
食器棚の中なんかちょっと割ったら凶器になる陶器磁器ガラスが満載
箸やフォークなんか危険物でしかないよね

日常生活には子供には危険なものが満載なのに、子供から眼を離した親が悪いね

108: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:00:14.57 0
そこまで「ダメダメ禁止」を徹底してたら子供の独立心が暴走族する事もあろう

107: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 14:56:23.02 0
まあ取りあえず言える事は「2度と我が家に来るな。こちらも行かない。」だけは
ちゃんと伝えておかないとダメだよ。

小学生の子を持つ年齢になっても子供可愛さで物事の因果関係すら分らないバカとは
付き合わない方が良い。

109: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:00:17.59 i
88です。
こんなにレスが・・・皆さんありがとう御座います。

A子のおもちゃですが、人形の類にあまり興味がなく動物やポケモンなどのぬいぐるみばかりです。
なので美容師さんごっこには不向きだったんでしょう。
そういう意味では他所の人の髪や自分の髪で遊ぼうとしなかっただけ運が良かったのやもしれません。

それからA子が叱られたのかという件ですが、
それはもうがっつり叱られたと思います。
元々弟嫁は自分にも他人にも厳しい所があり、
不利益の要因は徹底して潰したがるタイプです。
なのでA子ちゃんを叱り、同時にうちの娘も同じくらい叱ろうとしていました。
こっちで叱るからとなんとか止めましたが。

皆さんのレスを読んでいると弟夫婦の所が少しズレている事に気づきました。

110: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:05:31.62 0
>>109
>>元々弟嫁は自分にも他人にも厳しい所があり、

自分に厳しい人は今回の件は「自分たち夫婦、大人の管理が甘かった」で
済ませるんですよ。娘を怒り、あまつさえあなたの娘まで怒ろうとした人は
自分に厳しい人とは言えないんです。

113: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:18:50.27 0
>>109
自分自身には恐ろしく甘いよ弟嫁。
教育方針が間違ってるとはこれっぽっちも思ってないでしょ?
普通は問題が起きたら自省したり自責の念に駆られたりするもんだ。

114: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:35:18.60 0
>>109
また何かあったらいやだからと出入り禁止で。
人の部屋にノックもせずに入ったのかな?
躾できてないじゃんw

115: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:45:20.58 0
>>109
二度と子供を連れて来ないって前提に弁償してあげたら?
そんなのと付き合ってるとこれからも何度もたかられると思うよ
縁切り金だと思いなさい

116: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:49:52.19 0
弁償と称して餌付けしておいてこれっきりにできると思うなんて頭湧いてんの?としか。

117: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 15:50:21.72 0
弁償は絶対ダメだよ。
弁償=自分の非を認めるって意味だよ。

どんなに疎遠になっても親戚なんだから冠婚葬祭では顔を合わせる。
そのたびにあっちが悪いと言われ、
次に何かあったらまら因縁つけられてたかられるよ。

118: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:10:43.27 0
>>115
そんなことしたら向こうに正当性を持たせてしまうから絶対駄目
払わなくても向こうはもう疎遠になる気かもしれないよ

119: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:12:40.39 0
わかってると思うけど娘さん達には何の非もないから、こういうことがあったよと
伝えることはしても叱ったりしちゃ駄目だよw
弟嫁がやかましいから、こっちで叱りますと言ったのかもしれないけど、そこは
うちの娘に落ち度はないで突っぱねるべきだったかもね

121: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:37:56.34 i
88です。
皆さんありがとう御座います。
おかげで目が覚めたような気持ちです。
もう一週間ほどずっと弁償弁償と言われ続け
金はやるからあっちへ行け!という心境になりかけていたのですが、
甘かったんですね。
頑張って無視を続けようと思います。

娘の心配をして下さった方もありがとう御座います。
もちろん娘が悪いとは思っておりませんので話はしましたが叱ってはいません。

皆さんのおかげでこちらが弁償する謂れはないのだとはっきり分かりました。
ありがとう御座いました。

122: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:42:10.71 0
えっ?弁償する言われはないって?自分の子もした事なのに?
プリマ候補の誕生だね。弟嫁悪し様に書いてるし。

123: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:44:34.09 0
>>122
88の子は姉が妹の髪を、本人同意のもとに切りそろえただけでしょ
アンティークドールの髪を親に黙って切るのとは違うわよ

124: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:46:02.41 0
>>122
人形をどうこうしたのは従姉妹だけだよ。

125: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 16:55:37.09 0
>>122
書き込みをを5万回位見直したら半年ROMれ

126: 名無しさん@HOME 2013/10/09(水) 17:19:45.42 0
>>122
読解力無いくせにいちゃもんだけは一人前だなw


*******************
引用元: その後いかがですか? 76
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1378826477/
472: 88 2013/10/13(日) 08:09:35.33 i
先日、ものすごい勢いで誰かが~スレで
姪がドールの髪を切ったからと弁償を迫られたと相談させて頂いた者です。

ようやっと落ち着いたので吐き出させて下さい。

昨日、弟が姪を連れて我が家に来ました。
最初はけして上げるものかと警戒していましたが、
弟嫁の姿が見当たらなかった事と、
憔悴しきった様子だった事もあり、庭の簡易テーブルと椅子で話をしました。

弟曰く、姪に問題が出来てしまったらしいです。
大人でも怖くなるような叱責を受けた姪は、
すっかり刃物がトラウマになり、学校でも図工の時など泣き出してしまうらしいのです。

弟が弟嫁にいい加減許してやれというと、
今厳しくしないとつけあがる、まして健康に関わる事。何でも謝ればいつか許されると思ったら大間違いだそうです。
弟曰く、プライドの高さゆえにやりすぎたと認める事が出来ないんだろうとの事。
しかし姪はすっかり怯えきっており、弟嫁と接する時は母親と関わっていると思えない行儀の良さなんだそう。
事実、あんなに明るかった姪はビクビクオドオド、
たまにこちらをチラッと見るだけの静かな子になっていました。

あの時は悪かった、謝るから助けて欲しいといわれましたが、
そっちだってうちの子を叱りつけようとしたくせに、
我が子がその立場になったら助けて下さいだなんて虫が良すぎる。
そっちの事はそっちでなんとかしろと突き放しました。

弟は覇気のない目で、そうだよな、そうだよな、と呟いてそのまま去って行きました。
不思議な事にそれ以来弟嫁の弁償コールが止んだので、
とりあえず解決と思う事にしました。

相談に乗って下さった皆さんには感謝しております。
ありがとうございました。

473: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 08:22:53.21 0
>>472
弟…
もう、結婚して一つの家庭を築いてるんだから
自分の家庭のことは自分で何とかするべきだろうに。
お疲れ様でした。

弟嫁はマジキチだね。
子供に見つかって持っていかれるような所に
ハサミとドールを置いておいた癖に、
反省しろよ。

475: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 08:41:49.80 0
>>473
いやそれが、鍵付きのボックスに人形入れてたらしいぜ
子供はわりと早く知恵が回るようになる

474: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 08:32:02.27 0
喚き散らしながら、姪の目の前でハサミをシャキシャキやって見せたんだろうなあ。

477: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 09:06:43.31 i
姪は早めにカウンセリングに連れて行った方がいいかも

488: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 12:38:11.42 0
弟嫁にとってアンティークドールが1番大事で、子供はその次だったんじゃない?
傷つけたり壊されるのが嫌で、ハサミを遠ざけてたとしか思えない

プライドが高くてやり過ぎを認められないというよりも
子供のトラウマなんかより、大切なドールを守れなかった自分のプライドが
傷付いた事に我慢できないんだろう

478: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 09:09:20.49 0
「危ない物は子供に近づけさせない」なら、今遠ざけるべきは母親だったりしてな・・・

481: 名無しさん@HOME 2013/10/13(日) 09:56:07.45 0
>>478 
それ、弟さんに言いたいね


*******************
引用元: その後いかがですか? 76
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1378830563/
219: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 21:51:37.63 0
まだ前の方が帰って来ていらっしゃらないみたいですが、書いても良いんでしょうか? 

直戻ってきますかね?

220: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 21:54:42.80 0
連投規制だから大丈夫じゃないかな

221: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:09:27.84 0
ではなるべく手短に。戻って来られたら引っ込みます。 

姪が弟夫婦のドールの髪を切り、それについて弁償を迫られたものです。 
先日実家から連絡があり、姪について大切な話があるので集まれとの事でした。ドールの話かと聞くと、発端はそうだが本題はそうでない、詳しい話は会ってしたいと言われました。また、なるべく家族全員揃ってくるようにと。 

日程を空け、実家に行くと、義実家、弟嫁実家の方々がいらっしゃいました。弟夫婦と姪はその時は見当たりませんでした。 
姪の話で呼ばれたのに姪一家が居ないのはどういうわけか尋ねると、実家の父があれはもう駄目だ、と言いました。弟嫁母さんは泣いていました。 

話と言うのは、姪を家で引き取れないかというものでした。 
弟は私に助けを求め、突っぱねられた後、このままではいけないと家族で話をしたそうです。 
しかし弟嫁は自分は間違っていない、許す気はないの一点張り、話は平行線だったそうです。 

手短にと言ったのにすみません、書けないので切ります。

222: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:09:41.02 P
支援

224: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:16:08.20 i
④④④④

225: 221 2013/11/29(金) 22:22:32.84 0
続きです 
話し合いを何日にも渡って続けた末に弟嫁が焦れ、自分のやり方が受け入れられないのであれば離婚する、姪はそっちで引き取れと詰め寄ったそうです。 
弟は弟嫁の側に立ちました。実姉として情けない限りですが、弟嫁の方が稼ぎが良いため、離婚は避けたかったそうです。 

しかし姪に対する弟嫁の態度があまりにも酷いとも思った弟は、考えた末に私一家に養子に出すことを思いつき、今に至るとの事です。 
この話は実家が最初に聞き、いずれにせよ弟一家の元に居てはまともには育つまいと判断した実家がひとまず姪を家に置いていた状態でした。 

実家にも蓄えがある事と、弟嫁両親の方々がかなりの額を援助してくださる事があり、実家で育てるつもりはある、との事でした。 
しかしやはりあくまで祖父、祖母であるので父、母の代わりは出来ない。援助は惜しまないので私達一家が良いなら引き取れないかというのが本題でした。 

それから私達一家で話し合い、姪を引き取ることが決まりました。 
ここの皆さんに弁償しなくていい、と言われなければこうはなっていなかったと思います。 
私自身まだ戸惑っていますが、結果的には解決&家族が一人増えることになりました。 
有難うございました。

226: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:26:25.94 0
離婚すりゃいいのに。 

また子供作ってもおなじ過ち繰り返すだけじゃん。

227: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:28:35.99 0
弟嫁 年齢的に問題なければ 
次の子作って、今度こそは自分の理想通りに育てると 
新たな犠牲者作りそう・・・

229: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:31:30.50 0
>>227 
子供というより、自分の思い通りに動かせる玩具が欲しいのかもね。

230: 221 2013/11/29(金) 22:33:15.40 0
>>226 
実家の両親も同じ事を弟に尋ねていました。 
しかし、今回は弟嫁が大事にしていた、高価なアンティークドールがこんな事になったからここまでこじれた。 
ドールの件さえなければ今も普通の一家だったはずなので、それさえ気を付ければ今度は大丈夫と思っているようです。 

そういう問題ではない、離婚しないならもう子供は止せと両親はきつく言ったそうですが、縛りつけて四六時中監視しておくわけにもいかないのであまり意味はありません。 
実家の父があれはもう駄目、と言ったのにはそういう意味もあると思います。 
もしまた姪のような子が現れても、私達全員弟夫婦とは縁を切るので生まれた事すら分からないでしょう。 
気の毒とは思いますが助けてはあげられません。

231: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:35:11.89 0
>>225 
弟がダメじゃん 
嫁の稼ぎと娘を天秤にかけて、稼ぎを取るとか訳がわからん 
弟には 
「子供は絶対に作るな」と釘を指した方がいいよ 
弟嫁は考えを変えない、離婚もしないじゃ 
同じことを繰り返すのは確実だし 
後の懸念としては 
躾も行き届き成長した子供を見て 
「子供を返せ」と言いかねないから注意してね

233: 名無しさん@HOME 2013/11/29(金) 22:39:29.74 0
>>230 
基地外って感染するんだな……(´Д`) 

本質が見えてない弟だ。 

数年後、泣きやまないから殺したとか、ニュースにならなきゃいいけど……

250: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 08:49:49.53 i
>>221 
そもそもお前が弁償すべき話じゃん 
人の家庭めちゃくちゃにしといて家族が増える() 
呆れてものが言えんわ

251: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 09:03:48.95 0
>>250 
弟嫁乙

253: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 09:10:23.10 i
>>251 
なんで? 
そもそも221が言われた通りしてなかったからこうなったんじゃん 
嫌なら嫌って最初から言っとけば良いのに 
最初は気をつけてある日突然いきなり注意しなくなるとかないわー

255: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 09:24:50.99 i
>>254 
元スレ読んでないでしょ 
言われてたのに迂闊だった とある 
つまり自分の注意不足と分かっていて弁償なし 
キチにも程があるわ

256: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 09:32:27.51 0
>>250 
自分ちの子供が自分ちの物壊して他人に弁償を求めるっておかしいだろ 
子供のしつけの責任は親の責任で他人に求めるのは間違い 
ワタクシと子供が遊びに来てる時は普通の生活するなってのはキチ思考 
弟嫁の家庭が壊れたのは弟と弟嫁のせいだし 
虐待親から子供を離す親族は間違ってないし

349: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 20:27:32.00 0
養子にするって旦那の両親は賛成してんのかな? 
義両親にしてみれば 
躾のなってないガキが息子の子供=孫になるのにさー。 
養子にしたら遺産相続とかも実子と平等になるんでしょ? 
まだ小さいから分かんないかもしれんけど 
実子にしてみたらおもしろくないよね。

350: 221 2013/11/30(土) 20:43:59.41 0
時間が出来たので少し覗いて見たんですが、荒らしてしまったようですみません。 

質問がありましたので、少しだけ 
>>349 
義実家両親も来ておりましたし、納得していただけました。 
相談が相談だったのでそう思われても仕方ないと思うところもありますが、普段の姪は明るくて素直な良い子です。 
遺産などの件も娘達に話して聞かせました。 
ある意味一番負担をかけてしまう形になりますので、断る事も可能だし嫌なら言えと。 
二人ともいろいろ言ってくれましたが、共通していたのは 
おそらく今回の件で一番辛いのは姪。このまま姪を見捨てたらきっと一生気持ちの悪い思いを抱えることになる。そんなのは嫌だと。 
なのでいろんな人に甘えさせてもらった形になります。勿論夫にも。 

すみません、ずるずる出てきてしまって。 
私自身本当にこれでいいのかと決まった時から何度も自問自答してしまい、皆さんのお言葉を読んでいたら泣きそうになってしまうんです。 
本当にごめんなさい。

352: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 20:55:14.01 0
>>350 
大変かとは思いますが、姪御さんと長く幸せに暮らせるよう願っております 
そして貴女方ご夫婦との生活により、姪御さんの受けた心の傷が1日でも早く癒えますようにとも

353: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 21:09:10.68 0
>>221 
娘さん達が年齢も、内面も成長してたからいい方に転んだんだね 
実子がもっと小さかったら違う結果になってたかもしれない 
覚悟も決められてると思います、みんなが幸せになりますように祈ります

354: 名無しさん@HOME 2013/11/30(土) 21:11:39.56 0
>>350 
なんか子育て成功してるね~ 
いい方向に行ってると思う。 
よかったね。


投稿主さんの報告はこれで終わりですが、この後ピンク文字が投稿主さんに粘着し始めます。
その様子はこちらの番外編でどうぞ↓
何が癇に障ったのか知らないけど「弟嫁さんの家庭を壊したのはあんたでしょ?悪いと思わないの?だんまりかよ!出てこいよオラ!」と粘着された





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