私悪くない8
188: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:01:08 ID:RMb
自称先端恐怖症のコトメ
昨日、雛祭りのお祝いを義実家でもしてくれたんだけど、娘がお絵かきしてトメさんと遊んでたんだけど
コトメちゃんも描いてーって色鉛筆をコトメに向けた途端、娘を突き飛ばした

引用元: その神経が分からん!その18
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456480195/
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当然娘は泣くしお祝いの席が台無しで散々だった
身内だろうが上司だろうが取引先だろうが無理だったって過呼吸まで起こして、トメさんは娘よりコトメに付きっきり
良トメさんだと思ってたのに
そんなに関心を奪いたいのかとボダ心理に呆れる
よく子どもがやる指でぐるぐる~(目を回す?)みたいな遊びにもヒスってたけど、まさか手を上げるまでとは思わなかった
夫は娘を叱るしエネって奴なのか
うんざりだ

189: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:02:51 ID:D5Y
せっかくなんでageときますねwww

191: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:19:20 ID:sXZ
>>188
面白くない

192: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:34:47 ID:gP0
>>188
3点
やり直し

193: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:39:39 ID:RMb
何なの荒らし?
こっちは娘がお絵かき嫌いにならないように必死なんだよ
手を上げなくても何とでも出来るのに
過呼吸で死ぬとかあり得ないのに一家総出で介抱とかバカすぎる

194: 名無し 2016/03/04(金)23:47:22 ID:C7M
>>193
コトメは恐怖から逃げるのに必死だったんだろうな
子供に悪意はないがその分えげつないことすることあるからな
知ってたなら母親として、おばちゃんにそういうことしちゃダメぐらい言っておくべきだったんじゃないか?

195: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:49:28 ID:evL
>>188
娘さんは何歳なのだろうか。

コトメへの配慮が出来ない年齢ならコトメのほうが同席を遠慮すべきかと思う。
義両親と旦那もそういう配慮を考えるべきだよなー。

とりあえずしばらくはコトメがいるなら義実家へは行かなくていいと思う。

196: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)23:57:49 ID:RMb
>>194
病院で診断されて治療されてるような病気ならともかく
自称先端恐怖症とかどうやって対処するの?w
色鉛筆が目の前にあるだけで子ども突き飛ばしちゃうんだよ?
>>195
今度新一年生
コトメは入学祝いも渡したいからって参加
お祝いなんて郵送でいいんだし来なければよかったのにね
もう行かないからって言ったらエネ夫がその前に謝れとかいうんだよ
娘の気持ちわかってなさすぎ

197: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:02:46 ID:ZmZ
幼稚園児に精神病患者に対する細かな気配りを期待するのは酷やね
ちょっとその旦那さんおかしくない
ここは折れずに旦那さんに対してもはっきり意見した方が良いよ
どうしても謝れってんなら旦那さんが家族代表で謝れば良くないっすかね

198: 名無し 2016/03/05(土)00:06:10 ID:OTJ
>>196
病院行かなくても何かしら問題抱えてる人なんていくらでもいるぞ。
精神科なんて気軽に行ける場所でもないし。
そんなに異常なら、病院かかるように勧めてみたら?
義実家の家族も早めに病院連れてくなりすればいいのにね。
1年生なら、「コトメは怖がりだから尖ったものは向けちゃダメ」ぐらい理解出来ないか?

199: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:08:44 ID:6LR
>もう行かないからって言ったらエネ夫がその前に謝れとかいうんだよ

うわぁ、シスコン疑ってしまう。
コトメの代わりに旦那があやまれよ。
おばちゃん病気だから、とか何とか…。

200: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:13:55 ID:nWq
前から先端恐怖症だって言われてたんなら娘に注意しておかなかった>>188が悪いし
娘はまだ小さくて~と言うのなら尖ったものを使わない遊びなんていくらでもあるのにワザワザお絵描きを選んだのがおかしい

>>188は自分が悪いと思ってないみたいだし、義実家と絶縁上等みたいだし
それで旦那と不仲になるのも、結果的に娘が父無し子になっても良いんだろうから好きにしたら良いんじゃないかな

201: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:24:45 ID:6LR
>>188は悪くないよ。
メンヘラのくせに義実家に来たコトメが一番悪い。
幼稚園児に配慮を求めるなよ。
お絵描き止めなかったのはトメも旦那も同罪だし、園児に大人を求めるな。

202: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:28:02 ID:ZmZ
敢えて誰が悪いっていうならその状況を作りだした周りの大人たちやね
むしろ娘に旦那が謝るべき案件じゃないの

188は精神病を軽くみてるっぽい部分はあるけど、家族になって日が浅い訳だし
コトメ本人や旦那たちが一番気を付けて配慮しなきゃならなかった

自分に知識がなかったのは認めた上で
なんでじゃあそれを分かってるはずの旦那やコトメは事故が起こらないよう配慮しなかったのか
それを怠ったのが原因なのに園児に責任かぶせて謝らせるのはおかしいって言ってみたら


206: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:33:28 ID:uxv
あんな人が来るなら何されるかわからないから行かないと言ってるのに
エネはそれは私の勝手だけど、人に嫌な思いをさせたら謝るのが当たり前とかほざいてる
娘が前に蝉の抜け殻をポケットに入れられる嫌がらせされたことがあるんだけど、それを持ち出して娘にお前がおばちゃんにしたのは同じくらい嫌なことだから謝れっていうよ
幼稚園児ならお絵かきくらいするでしょ
針だの刃物向けたんじゃなくて、ただ色鉛筆の先が向いただけだよ
コトメはダイニングにいてトメさんと私たち家族はリビングにいたけど、娘がコトメちゃんも一緒にやろうって優しい気持ちで誘いにいってあげた
つきっきりにならなかった旦那やトメの問題
娘がかわいそうで仕方ない

208: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:38:50 ID:nWq
>>206
娘さんは悪くない。旦那、トメを含めてアンタも監督不行き届きだったろ?って言われてん違う?

コトメからしたら充分凶器…っても理解できないだろう
噛まないように押さえてれば危なくないから、貴方の鼻先にニシキヘビとか蜘蛛とか突きつけるね

210: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:45:59 ID:7am
まあでも刃物じゃなくても尖ったものを人に向けるってお行儀よくはないよね
指でも箸でもエンピツでも、人に向けてはダメよと普通に躾けてみてはどうか

211: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:48:31 ID:uxv
>>208
そう娘は悪くないよ
監督責任というなら実家族であるトメと旦那じゃない?
トメと旦那はコトメにつきっきりで、娘のフォローをしなかったから私が娘を慰めたんだけど
エネはそれもまずゴメンナサイさせるべきだったって
コトメは発作みたいのが落ち着いた後で娘に謝ってきたけど
指でも鉛筆でも本当に怖くて驚いちゃうから次からやめてねって自分に非があると思ってない謝り方
蛇だの蜘蛛だのと鉛筆は違うでしょ…
そんな嫌がらせをしたなら私も娘を叱るよ
>>210
あっちむいてホイでも発狂する相手なんだけど

212: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:49:02 ID:6LR
>>208
分盲か?
旦那は娘に謝れと言っているんだよ。

>貴方の鼻先にニシキヘビとか蜘蛛とか突きつけるね
そういう場所に私は行かないし、あなたにも来るな、という。
188もそれを言っている。わたしもそれをいっている。
わかる?

213: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)00:52:04 ID:NTA
つまり薮蛇ということか

215: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)01:09:26 ID:Xe4
>>211
旦那さんが正しいと思うけど…。
あっち向いてとか目を回すとかでも嫌だというのを知ってるのに色鉛筆向けるのはダメ
学校でやったら怪我のもとにもなるし、いじめと大差ない。

217: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)01:34:22 ID:RoV
そもそも人に鉛筆渡すときは尖ってない方を差し出すよな?
娘はそういうのできない子なの?教育してなかっただけなの?
もう5、6歳ならできると思うが。

218: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)01:43:36 ID:NTA
先端恐怖症
そろそろこっちでやってお願い
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

219: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)01:44:35 ID:uxv
>>215
小学校あがる前の娘が悪気なく、二十歳過ぎた大人にしたことがいじめ?
大げさすぎて理解不能
>>217
何色が好き?って何本か持って行ったので色の見えるほうをあえて向けたのかもしれないですね
コトメがテーブルに置いて!って叫んだので見に行きましたが娘は当然意味がわからずに戸惑っていて
コトメちゃん何色…ってもう一度差し出したら、やめてって言ってるのにぃぃ!ってコトメが発狂して突き飛ばしました
トメと旦那はコトメを介抱、私は娘に怖かったね大丈夫だよってフォローしましたよ

220: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)07:20:06 ID:kkU
こんな小さい子に配慮求めてるやつらは屑
これだからメンヘラって嫌なんだよ

配慮がないと人と関われない人たちはもう人前に出てこないで欲しいわ
いい歳してみっともないんだよ

221: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)07:25:25 ID:9ot
まあ実際に叩かれているのも、叩かれる理由があるのも書き込んだ本人にあるんだけどな。
さすがにこの類の釣りには飽き飽き。
次からは、もう少し釣られても楽しめるネタをよろしく。

222: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)07:30:48 ID:Dv6
>>219
>>218
誘導かかったからこれ以上書くなら移動して。
他の人も誘導後はここでのお触り禁止

224: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)09:24:16 ID:5D3
>>222
なんでよそに行かないといけないの?
土日だからこれからレスつきそうだから?
今日の話題なのに?
自分が見たくないから?
興味ないから?

226: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)09:43:50 ID:Dv6
>>224
貴女や貴女へのレスがスレを占領して他に書きたい人への邪魔になりそうだから。
移動先は半分専スレみたいなところだから心ゆくまで書けるよ。

227: 名無し 2016/03/05(土)10:22:39 ID:OTJ
精神疾患とか関係なく、怖がらせるようなことを相手にしてはいけません、だろ。
そこちゃんと躾ないと親としてどうかと思うよ。
前もって知ってたならなおさら。
相手が大人だろうと子供だろうと関係ない。
高所恐怖症の人に高所登らせたり、閉所恐怖症の人閉じ込めるのと同じだからな。
他人なんだから程度は違えど配慮するもんだろ。
遠慮なく関われる人の方がレアだわ。



引用元: 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

160: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)17:56:16 ID:cRs
誘導後誰も来てない…

…尖ったものや刃物を人に向けないようにしつける、何て常識だと思ってたよ~信じられん

ふうスッキリした

161: 名無しさん@おーぷん 2016/03/05(土)18:13:37 ID:OGd
>何色が好き?って何本か持って行ったので色の見えるほうをあえて向けたのかもしれないですね

色鉛筆って持ち手のところも色が付いてるんだからあえて尖端向ける必要なくない?むしろ並べた方が選びやすいと思うんだけど。

163: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)09:28:52 ID:yVT
おーぷんなんて滅多に書き込まないけどさすがに先端恐怖症がメンヘラはどうなんだ
あれって高所恐怖症とかのカテゴリだろ、理解無い奴大杉

165: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)12:58:23 ID:m7a
指差されるのさえ無理な先端恐怖症だから鉛筆はやばいにも程がある

166: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:25:53 ID:Mlo
こっち移動してたの気付かなかったよ
エネ夫とは離婚話が進んでるけどあいつが私には慰謝料とかは絶対払わないとごねてる
親権でももめそう
娘よりコトメが大事な奴に父親ヅラされたくないのに
お前に母親の資格がないとまで言われた
もちろん録音済み

娘はコトメちゃんにごめんなさいしなきゃって気に病んで本当かわいそう
過呼吸起こしながらゲロ吐いてるキチコトメを見ちゃった娘が一番かわいそうなのに、エネ夫はお前がそそのかしたせいで人一人死ぬかもしれなかったとかいってるよ
ほんとどうにかしてほしいよ

167: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:50:39 ID:0rW
人の痛みがわからない、人の痛みを解ろうともしない人間に「母親の資格が無い」と言って何が悪いんだろうか

168: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:53:03 ID:Mlo
>>167
娘の痛みを考えてるんだよ、母親なんだから

169: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:05:08 ID:nud
結局状況がわかりにくいので
時系列で誰がどうしたという話を箇条書きでいいから書いてみてくれない?

170: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:18:11 ID:Mlo
>>169
ひな祭りで食事した
食後に皆でお絵かきをした、コトメ別室
娘がなんでコトメちゃんだけお絵かきしないの?寂しくないかな?と気にするので誘っておいでと私がフォロー
コトメ発狂して娘突き飛ばす
納戸に新しい画用紙を取りに行ってたトメとエネが戻ってきてコトメにつきっきり
トメがゲロの始末とかしてる間、エネが何回も説明したよな?と娘が受けた嫌がらせを引き合いに娘を叱る
着替えとか終わったコトメが突き飛ばしてごめんね、前にもお願いしたけど本当に怖い、と言い訳
エネが娘にコトメにごめんなさいは?と言い始めて私が阻止
エネと私の間で離婚話

171: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:28:50 ID:nud
>>170
旦那に問題があると思ってたことを全力で後悔するわ
悪いのは全部あなただ

172: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:37:24 ID:Mlo
>>171
コトメがキチで見逃されるにしても悪いのはエネだよ
なんで私が悪いの?どこが?

173: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:04:28 ID:nud
>>172
発端から今に至るすべてあなたが悪い
娘さんあなたと離れたほうがまともな人間に育つと思う

175: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:42:45 ID:6f2
>ID:Mlo

なんでコトメがキチなのに娘ひとりでコトメのところに行かせたの?
コトメと娘は距離とらせないと。
コトメちゃんは病気だから、とか何とかで、別室にそのままま置いとけばよかったのに。

176: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:50:39 ID:jHF
>>169
ひな祭りで食事した
食後に皆でお絵かきをした、コトメ別室
娘がなんでコトメちゃんだけお絵かきしないの?寂しくないかな?と気にするので誘っておいでと主が誘導
娘、鉛筆数本をコトメに突きつけて「色を選んで!」
コトメ「やめて!鉛筆1回テーブルに置いて」と要求
娘、意味が解らず再びコトメに鉛筆を突きつける
コトメ悲鳴をあげながら娘を突き放す
納戸に新しい画用紙を取りに行ってたトメと夫が戻ってきてコトメを介抱
トメがゲロの始末とかしてる間、夫が何回も説明したよな?と娘が受けた嫌がらせを引き合いに娘を叱る
着替えとか終わったコトメが突き飛ばしてごめんね、前にもお願いしたけど本当に怖い、と説明
夫が娘にコトメにごめんなさいは?と言い始めて主が阻止
夫と主の間で離婚話


悪意をもって説明を一部省いたり言葉を言い換えたり。
娘に悪影響しか与えなさそうだから夫に親権譲って養育費払えよ

177: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:57:59 ID:Mlo
>>175
前に娘におばさんはおかしいから近づかないようにしようねって教えたらエネがキレたんだよ
ダブスタ発動しすぎなんだよねエネが…
>>176
原文と変わらないじゃん
悪意悪意ってエネみたいなこと言わないでよ
守るべき子のいない小梨さんかなんか?

179: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:03:56 ID:3D1
>>177
え?176との違いが解らないの?
貴方のは、娘がコトメさんに鉛筆を突きつけた事も、コトメさんが一度は言葉で「やめて」と言ったのも書いてないし
コトメさんの謝罪を「言い訳」とか悪意に満ちた解釈してるじゃん

181: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:14:54 ID:pFg
そもそも恐怖症持ちのコトメをキ○ガイ呼ばわりするような人だし...。
もしかしてプリマに誘導するべきだったかな?

182: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:25:36 ID:d8Z
もしかしてだけど
ボダ心理とか過呼吸じゃ死なないとか発作中のコトメさんに言ったのかな?
嘔吐伴う過呼吸って死ぬ可能性あるよ
トメさんや旦那さんが慌てるはずだしあなが悪化させた
旦那さんには当然愛想尽かされるだろうし、娘さんを一番傷つけたのが自分だって自覚あるのかな

183: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:10:44 ID:EGW
過呼吸で死ぬなんてどこ調べても載ってないけどw
周囲の気を引きたくてやってるから構うのは逆によくないものだし、その場でもそりゃ言ったよ

エネは私の夫で娘の父親である以上、まず娘優先すべきでしょ?
もうコトメの兄じゃないということがわかってないのに
離婚話になったら娘を渡す気がないとか虫が良すぎだよね

お祝いを台無しにされた娘の気持ち考えてって言ったのに
エネの言い分はコトメのお祝いをやってたのにお前が参加させてもらってたんだろうだって
ご迷惑おかけしましたっていうのが筋だって
嫁入り前でも成人してるコトメのお祝いなんて普通の家ではしないよし、ひな飾りも娘のものになるんだって教えてるのに
うちは代々そういう方針だって譲らない
娘がコトメにちょっかいだしちゃったのも、エネのしかり方はネチっこくてしつこい
娘が結局「遊びに誘おうと思った、どうせならびっくりさせようと思って後ろから近づいて鉛筆出した」って誘導尋問みたいに言わされた
娘はずっと落ち込んでるのに、エネ夫は娘に一言も謝ってないんだよ、あんな奴に娘渡せないわ

184: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:19:33 ID:lrE
まぁ、直接的な原因では死なないけど
危険がないわけではない

http://seseragi-mentalclinic.com/hyperventilation-emergency/

185: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:26:10 ID:Is6
>>183
過呼吸にでは稀に失神することもある。
で、昏睡状態での嘔吐物による窒息死は珍しくない。

「嘔吐伴う過呼吸」なら死ぬ可能性はある。

186: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:34:41 ID:d8Z
義実家でひな祭りのお祝いというところで最初からずっと気になってたんだけど
完全な乱入者じゃんよソレ
コトメのお雛様は娘のお雛様にならないよ当たり前じゃん
コトメ以外の誰かのものになるとしたらコトメが娘を産んだ時くらいだよ
他スレでもその壮大な勘違いしてた人がいるけど同じ人じゃないよね?

187: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)18:36:12 ID:UFg
まずは娘をちゃんとしつけてから言え
お前が悪い
てか、わざとさせたんだろ。鉛筆で指せって
糞イジの悪い女だな
だから夫も味方しないんだよ

188: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)19:02:53 ID:svu
雛人形を譲って貰えない腹いせに娘と二人がかりでコトメに嫌がらせをしてたの?
娘に悪気がなかったとしたら、
あなたが娘をコトメいじめの道具にしているように読めるよ
娘はあなたから悪い影響を受けているようですね
>どうせならびっくりさせようと思って
あっちむいてホイもそうやって、いきなり指を突きつけたんでしょう
事前に「あっちむいてほいで遊ぼう」と誘っていたらコトメは断ったはずだもの
不意打ちして相手がつられる姿を笑いものにするのは本来の遊び方ではないよ
恐怖症のことを抜きにしても意地が悪い

190: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)19:59:07 ID:Pzs
もう釣りって事でいいんじゃね
事が起こった時に旦那と姑は席を外して監督責任は自分に有ったとか
恐怖症が有るのを承知で別室に居たコトメを誘う事を娘に勧めたとか

矛盾を指摘されて追い詰められた訳でも無く、後出しで自分に不利な事をボロボロ出して、相当知能が低いかそれを装った釣りネタでしょ

191: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)20:18:10 ID:EGW
>>185
意識失ったりしてないから死なないですね
構うからひどくなるんだから、無視して放っておきなよと私がアドバイスしたのもエネは離婚理由にする気らしい
前のスレで誰かも言ってたけどシスコンすぎ
>>186
義実家のひな飾りを褒めたら
せっかくだからトメさんが娘ちゃんも一緒にお祝いしましょうって言ってくれたんだよ
代々女系に受け継がれてるとかでなく死んだウトさんが昔買ったものらしいのでコトメではなく義実家のもの
>>187
キチだから近付くなっていうとエネから差別って言われるんだけど読んでる?
差別せず普通のことをさせただけ
>>188
あっちむいてほいを予告する子どもがどれだけいるの?
じゃんけんぽん、あっちむいてほい、ってやる時に、じやんけんの後にわざわざあっちむいてほいってしますって宣言しろって不自然でしょ…
子ども近くにいないの?
>>190
監督責任というならキチを言い訳に子どもに危害をくわえると思わなかった私も甘いですね
キーキー言ってるだけなら娘を守れたのに
そんなに頭おかしいならトメさんが付きっきりになってて欲しかったよ
ボダだから真正キチじゃないって思ってたのは私が悪いから、娘には守ってあげられなくてごめんねって言ってる
ママは味方だよって言い聞かせてるのにキチコトメとエネのせいで謝らなきゃって泣いててかわいそう

192: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)20:40:43 ID:lrE
周囲の気を引きたくてやってるから構うのは逆によくないのかどうかは
専門家に見せて話してみなきゃわからんわけだが
まぁ、治療方針とかについて話するのも無駄だし
義実家の好きにさせればいいんでね

とりあえずここで暴れてもあなたの思い通りの結果を出す方法は出ないので
砂漠のバザールで魔法のランプでも探しに行ってください

193: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:08:33 ID:Pzs
子供が居る年になって、鉛筆の尖った方を相手に突き出すのが普通の事だと思ってる大人なんて居るんだ

監督責任って自分の娘の行動に対する責任だぞ、貴女の娘が色鉛筆をコトメに突き出さなきゃ事は起きなかったんだよ
貴女は娘に間違った行為をさせない責任を果たさなかったの、貴女は娘に対しても加害者なのよ

194: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:08:56 ID:Is6
>>191
意識失ったりしてないから死なないとしても、嘔吐を伴う過呼吸を引き起こしているので
娘さんの行いは過失致傷罪になります。れっきとした犯罪、不法行為です。
未成年で責任能力の欠如から刑法で処罰されないだけで、不法行為自体は成立しています。
民法上の責任は、娘さんではなく保護責任者である貴女が負うことになります。

また、娘さんの行為が不法行為である為、コトメさんが娘さんを突き飛ばした行為は正当防衛に該当します。
これにより娘さんがケガをしても正当防衛である為コトメさんに責任はありません。

コトメさんの先端恐怖症はキチというのは差別です。
高所恐怖症や閉所恐怖症、暗所恐怖症等々、コトメさんの先端恐怖症はこれらと同列にある症状です。
恐怖で失神したり、引き付けを起こしたり、過呼吸になったりする人をキチとは見做しません。

監督責任というのは、コトメさんの先端恐怖症を知りながら、娘さんの鉛筆を持たせて呼びに行かせ、
結果として娘さんの不法行為、過失致傷罪を誘発させたことが娘さんと監督する上でのあなたの過失です。
繰り返しますが、コトメさんが娘さんを突き飛ばした行為は娘さんの不法行為に対する正当防衛であり
コトメさんに責任はありません。責任があるのは娘さんの保護者である貴女です。

>じゃんけんぽん、あっちむいてほい、ってやる時に、
>じやんけんの後にわざわざあっちむいてほいってしますって宣言しろって不自然でしょ…

少なくとも私の周囲では、「”あっちむいてほい”しよう」と誘ってから、
「じゃんけんぽん、あっちむいてほい」をするのが一般的でしたね。
ジャンケンの後ではなく、ジャンケンの前にあっちむいてほいってしますって宣言するのが一般的でしょう。
逆にいきなり「じゃんけんぽん、あっちむいてほい」とやり始めたらコミュニケーション障害を疑います。

195: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:27:04 ID:EGW
>>192
ボダが何かしてもスルーするって常識ですけど
思春期までさかりならともかくコトメは成人式も終えた大人、家族が増長させてどうするの?
>>193
うちのエネと全く同じ事言ってるんですが
なんで私が加害者?
娘にはあなたは悪くない、おばさんがおかしいんだから気にしないでとちゃんとケアしてるよ
>>194
娘の行為は故意ではないのだから不法行為にはならない
私も差別するなとしつこく言われてるので他の人と同じように扱っただけ
私は頭おかしいから近づくなときちんと教えようとしたのにそれを批判しておきながらコトメを監視しなかったエネよ責任がより重い
娘は堅いフローリングの上で尻餅つかされて泣いてたんだよ
頭打ってないか確認するだけで放置するような人に父親の資格があるとは到底思えない

196: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:44:24 ID:swx
>娘の行為は故意ではないのだから不法行為にはならない

娘さんももちろん貴女もコトメさんの尖端恐怖症知ってたんですよね?知っててやったなら「故意」であり「不法行為」でしょ。

197: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:05:15 ID:Hsr
多分この例では娘は責任無能力者に該当することになって、本人が故意であったか否かは影響しない。
一方で監督責任を負うべき報告者はけしかけてるのでアウトかと。

198: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:12:50 ID:Pzs
>>195
民法709条の不法行為はの条文は
「故意または過失によって」から始まるんだぞ

それに故意でしょ、娘さんは神経疾患か何かで上肢に不随意運動でも有るのか?

まあ、娘さんは幼いからまあな、責任の追求までやるないかもしれないね、だったら保護者の貴女に責任が有るね

199: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:21:32 ID:EGW
なんですか
キチ扱いすると差別って言われるのに
基地が問題起こしたら基地の責任は無視で娘や私のせいになるんですか?
ずいぶん都合がいいんですね
現実に怖い思いをした娘のことはどうでもいいの?
コトメが些細なことでギャーギャー言うのは仕方なくて子どもの些細ないたずらは仕方なくないの?
基地が身近にいないから簡単にいえるんだよ

200: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:31:16 ID:d8Z
イタズラって認めちゃった…
コトメさん実家暮らしじゃなく自立してて社会に出てもいるんでしょ?
義実家依存しないでまともに娘育てなよ
悪いことした自覚も分別もあるのに叱ってもらえない謝る機会ももらえない子が、一番かわいそう
娘さんはあなたのせいで許してもらうチャンスを潰されたから辛いんだよ

201: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:31:56 ID:Is6
>>195
不法行為に故意性は必要条件ではありません。
娘さんの行為が故意だったら傷害罪に該当します。
娘さんの行為が故意でなければ過失致傷罪に該当します。
どちらにしても不法行為なんですよ。未成年で責任能力の欠如から刑法で処罰されないだけ。

貴女は差別をするなというほかに傷病者をいたわるように教わりませんでしたか?
恐怖症は心的外傷(トラウマ)も要因の一つです。心に傷をえぐるマネはしていませんか?。
恐怖症は頭がおかしい人が成るものでははありません。
恐怖症を頭のおかしい人というのは間違った認識であり差別です。

例えるなら恐怖症とはアレルギー症状のようなものです。
アレルギー症を持つ人がアレルゲンと接触しなければ健常者と変わりないように
恐怖症の人もパニック発作の要因に接触しなければ健常者と変わりがありません。
恐怖症をキチ扱いするのはアレルギー症を持つ人をキチ扱いするのと変わりがありません。

以上からコトメを監視する必要は無いし、旦那さんもコトメさんもパニック発作の要因に近づかないよう配慮している。
貴女はパニック発作の要因を軽んじ、パニック発作の要因になるものを娘さんに持たせてコトメに接触させた。

例えるなら、アレルギーを持つ人間に対し
アレルギー症状をしりながらアレルギー物質を持って近づいたのと同様のことをしたと考えてください。

203: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:28:22 ID:Pzs
>>199
最初に書き込んだスレでは

小学校上がる前の娘が悪気無く
当然娘は意味が判らず
と書いて、今度は
子供の些細なイタズラって
どっちなの

204: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)00:32:57 ID:bXj
釣り釣り
爆釣れでほくそえんでるよ
異常者だから何言っても無駄

202: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:18:32 ID:Tej
>>199
上の方でレスされているような難しい事ではなく、普通に感じる事をいうと、
私はあなたや娘さんが悪いとは思わないよ。
むしろ、責任があるとしたら側にいた義母さんだと思うしね。
私があなたの立場だったら、娘さんに
わざとじゃなくてもごめんねしようね、おばちゃんは尖がったのが怖いんだよ
っていう。
どうして!!って思うかもしれないけど、お友達と遊んでいるときでも
わざとじゃなくても、ケガさせたり嫌な思いをさせてしまう事はあるでしょう?
そういう時に、素直に「ごめんね」と言えないとお友達失くしてしまうでしょ?
まあ、それを言ったら、コトメさんの方も同じだよね。
驚いたからって暴力振るっていいわけじゃない。
それが赤の他人だったらどうする?って話。
娘さんもコトメさんも、どっちもどっちの事件だと思う。
でもその他の人たちの対応がまずいよね。
旦那さんの対応はコトメさんに対して過保護で娘さんに対して酷だと思う。
当事者間に親子ほどの年齢差があるわけだし。
あなたの対応は母親としてはそれでいいと思うよ。
どっちも親として娘を擁護しているだけだし。でもご主人は父親という立場を忘れているよね。
そして、あなたが叩かれているのは、あなたがあまりに攻撃的だからじゃないかな。
それと、アレルギーを軽視する人のような、コトメさんの先端恐怖症を軽視する発言だと思う。
ご家族の対応からして、コトメさん何かトラウマがあるんじゃないのかな?
例えば、刃物で切り付けられた経験があるとか。
もう少し思いやりを持って、穏やかに対応しようよ。
これも社会経験だ、と思えないかな。
レスにもあったけど、人が嫌がる事をしてはいけない、その結果がこうってさ。
実際に結果として娘ちゃんが痛い思いをしたわけだし、それを覚えることで娘ちゃんが
嫌な思いや痛い目に会うのを防げるわけでしょう?
これから先、似たような事件はあなたにも娘ちゃんにも多々起きると思うよ。
理不尽でも納得いかなくても、それが世の中だもの。

205: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)01:29:56 ID:LLW
>>202
ちゃんと読みなよ。
別室に避難してたコトメに娘をけしかけたのは報告者。
トメも旦那も部屋にはいない。
一回やめてと言ったのに更に突き出したのは娘。
以前にも同様なことがあって注意されているだから娘に謝れと言うのは何も間違ってないしむしろ娘のためにも正しい行為。
それを阻害する報告者は毒親以外のなにものでもない。

206: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)09:36:41 ID:iMf
>>202
なんでそれだけ長文でgdgd的外れなこという気力はあるのに
ちゃんと内容を読む気力はないの?

207: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)10:23:17 ID:un5
>>206
そら自演の擁護レスだからさ

208: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)10:43:12 ID:hGc
まぁまぁ皆いいじゃないの
例えるならさ、この人の持論では
妊婦が親戚の子に腹に突進やらのイタズラ()され続けててさ
赤ちゃんいるから駄目だよ!と諭し続けてきたのに腹パンされそうになってもさ
咄嗟に突き飛ばしたその妊婦が悪くて子供に謝罪を求める家族全員も悪いってんだから
相手にするだけ阿呆だよw

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