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680 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 03:48:28 0
障害児が話に出てくるので、嫌いな方はスルーよろしく。 
娘はアスペルガーと幼稚園の年長で診断された。 
(2歳頃から相談や療育はしていた、ただし旦那は大反対したため内緒) 

引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者183【敵】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1252827517/
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で、多動や他害こそないものの、普通学級のみの現状で問題は多い。 
ただし娘は学力的には問題ないというか標準以上で、問題なのは対人関係と運動面。 
診断はともかく、娘は赤ちゃんのころに高熱を出して脳に後遺症が残るかも、と言われていた。 
それが理由で旦那や旦那側の人間は「生まれつきならまだしも親のせいで娘を障害者にして」とさんざんに言う。 
で、娘の他にいる双子の息子は勉強嫌いでギリギリついていく程度の成績だったため、勉強だけ見れば娘の方ができることになる。 
それも旦那側には気にくわない。 
その上空気の読めない娘、甥(娘の1つ上)の宿題の問題を義姉に聞かれて答えてしまった。 
これが決定打となり旦那の周囲から私も娘も完全に無視されるように。 

ここまでが去年の話。 
一旦切ります

681 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 03:51:58 0
>>680 
アスペは理解されにくいからな~ 


紫煙

682 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:03:52 0
で、勉強ができることや旦那の周囲のいろいろもあり、私自身特別支援にはかなり懐疑的、いや批判的な目で見ていた。 
けど、いくら勉強ができてかろうじていじめに遭っていないとはいえ、そろそろ「友達なんて一人も要らない」状態の娘を勉強面だけで「よし」とはしておけないと感じていた。 
そういうもやもやを抱えていたので育児板の特別支援系のスレによくいた。 
そこでいろいろ吐き出していたら、目から鱗というか、なんというか。 
転校まで視野に入れればいい支援級は必ずある。 
それに今まで「就職」だけを考えてきたけど、そもそも「他者と全く関わらない人生」で就職できてもそれは娘にとって「幸せ」になるの?というずっと抱えてきた疑問が抑えられなくなった。 
で、今日旦那と大ケンカ。 
言われた言葉が「甥や息子が障害児と言われた娘以下の大学にしか進めなかったら生きていけると思うか?」 
旦那の「障害観」を垣間見たと思う、そしてこの旦那に娘を理解するのは無理だと思った。 
得意なことが私や旦那より秀でてる障害者なんてパラリンピックでも見ればいくらでもいるというのに。 
たぶんこのまま離婚まで突っ走ってしまうと思う。 
今年のお盆、息子たちだけを実家に連れて行った旦那。 
きっと息子の親権だけは欲しがるだろう。 
けど息子も旦那に預けて安心とは思えなくなってきた。 
ここを離婚の決意表明に使わせてもらうのは違うかもしれないけど、決心を誰かに聞いてほしくて。 
育児板には感謝だ。 
あそこを見て書きこまなかったらたぶん違和感を押し殺したままいたと思うから。

683 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:06:21 0
>682 
ガンガレ。超ガンガレ。

684 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:12:46 0
旦那の娘に対する考えや接し方等を裁判で有効になる証拠として残せば 
親権も簡単にとれそうだな

685 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:28:02 0
>>682 
育児版で何を訊いたかは知らないけど、あそこも鵜呑みにしてはまずいから、ちゃんと裏を取ってね。

686 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:33:19 0
>>683 
ありがとう。 

>>684 
ありがとう、録音とかとれないかやってみる。 

>>685 
心配ありがとう。 
何か訊いてその答えに影響された訳じゃなくて。 
自分で書いた書き込みを見て、「これ、本当に私の意見?いや、違う!」ってなっただけ。 
今まで文字にしたことがなかったから、文字になった「意見」を見て何か見え方が変わったんだと思う。 

こんな深夜にレスをくれてありがとう。 
おやすみなさい。

691 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 04:58:56 0
願わくば父親として家族5人で生きることを選んで欲しいけど。 
この夫はやはり無理なのかな?

692 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 05:04:34 O
アスペは人格障害であって精神障害じゃないからね

693 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 05:15:30 O
「この子はガイジだから私が守らなきゃ」 
という方がその子の為にはならないよね 
過干渉に成らないといいけどね

695 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 06:04:41 O
双子の弟達は放置か

694 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 06:03:23 0
人格障害ではなく発達障害ではまいか?

698 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 06:33:55 O
>>694 
正解ですが、ADHDと区別する為に細かくいうとアスペは人格障害でもありです。

704 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 08:31:42 0
>>682 
> 「甥や息子が障害児と言われた娘以下の大学にしか進めなかったら 

これは決定打だな。もう再構築は難しいレベルだと思う。 

今後は茨の道が続くと思うけど、文章からは決意の程が窺われるし、682なら 
やっていけると思う。ただ、ちゃんと今後の事を考えて生活が楽になるよう、 
取れるものは取って、利用できる制度は全て利用できるよう、情報収集は 
しっかりやっておいて欲しい。ガンガレ! 

それにしても…私の周辺でも、障害児や事故児、薬害児等を抱えた夫婦って 
離婚が多いキガス。男女で子供に対する考え方に違いがあるんだろうな。

703 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 08:18:43 0
>>682 
娘さんは幾つか解らないが,小学生ぐらいなら大学進学の話し飛躍しすぎではという気がするが。 
682も自分の心に思ったことを周りの状況を見ずイキナリ話し出す人なんだろうか。 
去年絶縁で旦那さんも親戚付き合いで頭抱えてるようなときに 
妻にさらに進学問題についていわれキレたんだろうね。

705 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 08:33:21 0
>>703 
文盲?大学進学の話を出したのは旦那。

710 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 08:58:02 0
>>703 
>きっと息子の親権だけは欲しがるだろう。 
>けど息子も旦那に預けて安心とは思えなくなってきた。 

息子の親権も主張すんでしょ

713 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 09:16:01 i
でもさ、親が死んだあともできるだけ周囲に迷惑かけないで自活できるようにしてあげるためには就職まで視野にいれて当然じゃない? 
とりあえず普通に入れて様子見てみればいいじゃん。いったん特支はいったり普通にはなかなか受け入れてもらえないよ。転校や転居は金かかるしさ。離婚してこども三人かかえて金はどうするの? 
少し冷静になりなよ。周囲の人や環境に完璧をもとめすぎなんじゃない?

715 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 09:31:58 O
アスペルガーて自閉症の一種で、自閉症は先天性じゃないの? 
高熱出したからってアスペルガーになるん?

716 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 09:40:10 0
>>715 
アスベは先天性 
>>680本人はそれをわかってるけど 
だんなや義実家が 
障害⇒イコール高熱のせい!!親の責任!嫁が悪い!!! 
で、先天性とかの話とかはあーーきこえないーーなんじゃないかと。

717 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 09:52:10 0
よく今まで我慢してたね。 
3行目でアウトだわ。

718 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 09:59:40 O
双子の弟は健常者だから放置していてもいいのか 
勉強が出来なくても健常者だからいいと思ってるの 
自分で産んだ子達だよね?

719 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 10:05:13 0
>>718 
>>710 

これだから電話は。

720 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 10:06:40 0
>>718 
とりあえず>>680>>682を全文読んでから 
出直してきてもらえないかな? 
携帯だから読めない、というなら 
的外れなレスをつけるのもやめなよね。

724 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 11:00:44 0
>>718 
弟は放置しているなんてどこに書いてあった?

726 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 11:33:38 O
どういう文脈で旦那さんの発言になったのかがよくわからない 

大学云々の話って、娘は障害者と見なされて、みんなから見下されているのに 
なまじ頭がよくていい大学に行ったりなんかしたら息子や親戚の面子を 
つぶしてしまう。だから障害者らしく育てろ、進学とか考えるな!ってことなのかな。 

世間ではオレの娘が障害者なんて認めない、とか障害者が身内にいると知れたら 
息子の就職や結婚に響くじゃないか!…ていう自己中夫の話のほうが多く聞くけどね

728 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 11:47:50 0
>>726 
障害者らしく育てるのは拒否してるでしょ。内緒で医療機関に行ってる 
だのに健常な双子より勉強ができるのは気に入らない。 

この夫は、古典的な「障害は悪」と考える馬鹿でしょ。 
「娘の障害を理解して最善を探る努力」を放棄している 
こんな差別主義者わたしならいらん。

729 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 12:00:07 0
息子だけでなく甥とも比べるあたりがエネ。 
自分のファミリー(笑)がそんなに大事なのかよ、と。 

息子らはまぁ置いといて、よそんちの甥は甥で勉強すりゃいいじゃんね、健常様なんだろうし。 
アスペより下なら生きていけないなんて、極論すぐる。

731 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 12:04:31 O
すでに旦那がアスペ以下だなw

730 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 12:03:44 0
でも実際問題、療育機関が土日にやっているならともかく 
療育に通わせながらフルタイムで働くのは難しいと思う。 
娘さん自身は他者とかかわりたいか、かかわりたくないかでも違ってくるよね。 
問題は山積しているけど、どうかあなたたち母子が幸せになる道でありますように。

732 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 12:08:17 0
自分と違う性質をもった他者を叩くことで 
自分の価値観や行動の意義 
愛情の所在なんかを確かめようとすることが 
習慣として染みついてしまった人間がいる 

またあるいは 
誰か一人をスケープゴートにすることで 
自分たちの結束を固めようとする未熟な集団がある 

いびりや差別となってあらわれるそれらの現象は 
はじめから特定の対象を叩くことを目的に行われるもので 
理由なんかほんとはどうだっていい 

もし娘に障害がなくても 
別の理由を見つけて矛先が向くか 
嫌悪の対象を他に見つけてそいつを叩くかなにかしてるだろう

741 :680:2009/09/22(火) 13:20:34 0
やっぱりこうなるよね…ごめんなさい。 
進学のことを出したのはもちろん旦那。 
常に「障害は嘘でしたと言え」と言われてきて、その延長上での進学発言。 
「障害があるのに能力伸ばす必要なし」ではなく、「障害があると嘘をつくのをやめろ」が正解。 
娘の対人関係のまずさは無視して、運動面の不器用さだけ見て「お前が熱出させたせいで麻痺(旦那たちの誤解)が残ってかわいそうに」と。 
旦那はなんとか息子たちに娘と比べて暴言を吐いてはいないけど、親戚は平気で「障害者に負けるなんて」発言をする人もいる。 
息子たちは勉強はさほどできないけど、打ち込めることもある、いい子たち。 
だからもし息子たちが旦那を選び、旦那の方で障害児を抱えた私より幸せになれるなら息子たちの親権だけ渡したと思う。 
きょうだい児の辛さもわかっているから、息子たちがきょうだい児でなくなれるならその方がいいとさえ思うこともある。 
でもダメ、進学先のランクで人を評価する、娘のことは平気で落とす旦那じゃ。 
息子たちを溺愛してくれるならまだよかった。 
別に息子を溺愛しているわけですらない、単に障害者を見下しているから娘が気に入らないだけ。 

742 :680:2009/09/22(火) 13:21:31 0
甥の宿題を娘が答えちゃった後、甥は不登校になりかけたんだってさんざん責められたっけ。 
まあ健常児でも小学校低学年の子に「甥の問題を年下の自分が答えたら甥に失礼」って思考が必ずできるとは思えないけど。 
そりゃ就労も進学も大切なことで、そのために普通級がいいのも事実。 
でも「友達がほしい」と思ったことすらない状態で就労しても幸せか、そもそも就職できるのか。 
娘自身は他者と関わりたい気持ちすらない様子、ひたすら本さえあればいい、と。 

それと義実家関係と絶縁を望んだわけではないです。 
旦那が娘と私を連れていくのを拒否しただけ。 
別に完璧を求めているわけじゃなく、もう診断されて半年や一年じゃないんだから診断を受け入れてほしいだけ。 
それも旦那だけに求めている、姑たちが理解できないのは責めようと思わない。 
いや、仮に娘の状態を理解してなくても障害者を見下してなければ再構築を目指せた。 

とりあえず今在宅でやっている仕事のつてでもっと稼げる仕事を探します。 
娘のことはきっかけでしかなく、息子たちのことも同じ比重で考えているけど、旦那たちの傍にいることによる問題は娘の方が大きいだけです。 

できれば離婚はしたくない、けど、「障害者を見下す」のはもう人格のねっこに近い部分過ぎて、そこを変えるのは難しいんじゃないかと思う。 

739 : 名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 12:49:59 0
>>682 
アスペでも一人で生きるのは幸せか?、って疑問は誰しも持つものだけど 
貴女が見て不幸だと「可哀想」なのと娘さん自身の問題は別に考えなくては駄目 

私達とは感性が違うのだから「一人では不幸・可哀想」と思われてその考えに傷付く事も多い 

うちの息子も全く同じ感じなんだけど、障害の程度が軽いので幼い頃は「母親の気にしすぎ」といわれてきた 
今中2なんだけど、「障害持ちになったのは親が遊ばせずに勉強ばかりさせたからだ」 
と成績の悪い子の親に言われる事もある 

それが夫となると情けないって言うか子供が可哀想過ぎて耐えられないよね 

頑張って離婚、はそれで良いと思う 
でも療育で他人と上手く係われるように、とかの期待は持たないほうが良いよ 
他人と仲良くできる事は母親の幸せで、子供にとっては不幸になる事も多い 
他人を理解できないけど知能は高いから理解出来るフリを続ける 
休まらなくって大変なんだよ

743 :680:2009/09/22(火) 13:25:24 0
>>739 
確かに私の感覚と違うのはわかってる。 
だけど、同じアスペ同士なら、とか少しでも試してみたいと思った。 
今の環境じゃそれも難しい。 
他人との関わりはそれこそ自立するのに必要な程度で構わないと思ってる。 
今のままじゃそこまで到達できないんじゃないかと思うだけ。 

私は娘に全てをささげたりはしない。 
娘と息子たちに全てを捧げるつもり。 

746 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:45:07 0
680娘は義姉(甥母)に「問題の答えを聞かれたから」答えただけなんだよね……? 
空気読まずに「その答えは○○だよおばちゃん!!」って言った訳じゃないよね…… 
それなら一番のミスをしたのは義姉なのにな 

747 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:47:47 0
>>680 
児童相談所とか、小児科の先生とかともよく相談して、 
今の本人の発達障害の程度にあわせた支援をした方がいいです。 
知的に高ければ今後普通に働けるようになる可能性も十分にあります。 

749 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:50:11 O
つまり 
680夫一族の認識 
680娘は障害者、運動神経も悪いし、頭もわるいはず 
なのに勉強ができて頭がいいなんてムキーー! 

680夫の認識 
発達障害なんて嘘っぱちだ、障害者があんなに頭がよいわけがない。 
うちの息子や甥が障害者に劣るなんてありえない!そんなことになれば生きていけない! 
きっと嫁が自分のミスを隠すために嘘をついているんだ 
くそ、お陰で俺は親戚から立場をなくしたじゃないか 
ということか 

756 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:09:40 0
>>749 
なるほど。「障害者」=「劣った奴」=「見下すべき」 
という偏見にあてはめて 
そこからはずれる人(娘)を受け入れないんだ。 

751 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:59:00 0
一族揃って糞ばっかだな、旦那一家 

750 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:53:30 0
680娘に聞く>正解>「ほら! 年下の娘ちゃんにだってちゃんと答えられるんだからあんたもマジメにやりなさい!」 
と持って来たかったのなら問題ないが 
「そうよね娘ちゃんにわかるわけないわよねニヤニヤ」ってやりたかったのに答えちゃったってことなのかな 

752 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 13:59:54 O
いやいや、問題あるだろ>>750 
年下にもできるのにおまえは~って叱り方がいいとは思えない。 
まあアスペの親はアスペだから旦那にも義実家関係にも680が酷い態度とりつづけてたんでしょ。 

753 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:02:33 0
>>752 
いやそりゃもちろん甥の教育には問題ありだけど 
義姉の思惑通りではあるんだから、旦那側親族に娘共々無視される結果にはならなかったろ、ってこと 

アスペの親がアスペなら旦那と旦那両親もアスペになるわけだから、ケータイはまずアスペルガー症候群についてケータイでぐぐってみたらいかがか 

755 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:07:39 0
>>750の前者の言い回しは、親から見れば、やる気に発破をかける言い方。 
『あの子も頑張れば出来るんだから、貴方も頑張りなさい』的な言い方。 
後者の言い回しは、ただ自分が上を確認したい言い方。 
『ほ~ら、だから障害児は大人しく引っ込んでけばいいのよ』的な言い方。 

750が言ってるのは、その義姉が何の目的で680さんの娘さんにその問題を 
質問したのかって言うことだけ。 

もっとも、不登校の理由に680さんの娘の賢さを上げてる時点で、義姉家族が 
原因の不登校じゃねぇの? と思った自分は黒いな……。 
まぁ、そう言ったことを言う義姉も毒親臭いな。 

761 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:22:32 0
どちらかというと、旦那及びその親族のほうに人格障害の気があるように思える。 
>>680娘にたまたま、濃く出ちゃったといったところか。 

767 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:39:55 0
>娘自身は他者と関わりたい気持ちすらない様子、ひたすら本さえあればいい、と。 

私はアスペじゃないけど、それのどこがいけないのかわからない。 
「自分が他人と関わって幸せだから、娘も他人と関わらなければならない」 
というのは価値観の押しつけじゃないの? 
旦那に価値観を押しつけられて嫌なのに、同じ事を娘にするのは謎だ。 

少なくても娘さん←→他者がお互いに迷惑をかけなければ問題ないはず。 
「他人に興味ないのはいいけど、迷惑はかけない」ということ、「迷惑とは何か」 
をきっちり教える必要はあると思うけど。 

769 :名無しさん@HOME:2009/09/22(火) 14:42:22 0
680さん 

アスペルガー症候群の人が、自身では気づかないまま成人して 
珍しく波長の合う人と結婚して、のちほどテレビなどで知り病院で診断を受け 
双方ともアスペルガー症候群であることが判明したという話を聞いたことがあります。 
今のところ「本さえあればいい」というお嬢さんでも、 
いずれ大きくなればそういう赤い糸の相手と出会えるかもしれませんよね。 
図書館とかで働く人になれたりしたら素敵ですね。 
ネットごしで、実際に手を差し伸べられるわけではありませんが、 
あなたと娘さん、そして双子の息子さんがよい未来を得られるように応援させてください。 


*******************
引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者184【敵】
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1253615878/
706: 680 2009/09/24(木) 15:52:22 0
前のスレに出てきたアスペ娘と双子の息子の母です。 
旦那とはもう一度話し合ったけれど、根本にあるのが「障害者=ダメ、格下」でここが変えられない以上どうしようもないと思った。 
旦那に無許可でいける療育なんて相当限られているし。 
それと、子どもたちのせいで離婚になったとはそもそも思わないので大丈夫。 
子どもがいなけりゃ違う形で衝突していただけのことだし。 
息子二人はついていくなら私がいいと言ってくれたし、娘はまだ小さいうえ旦那側が親権は欲しがらないだろうから安心。 
姑から「離婚してくれるんですって!ありがとう。男の子には父親が必要よね、女の子には母親が一番よね」と言われたよ。 
とにかく離婚自体は大賛成の旦那及び周囲だから、堂々と荷造りも部屋さがしもしてるし、旦那の前で弁護士探せるし、お気楽。 
息子の親権でもめるのは確実だけど、もう中学生なんだから息子の意思が尊重されやすいだろうし、息子が旦那を選ぶならそれはそれ。 
そうなったら面会権は獲得できるよう動くけど。 

それと、私は別に娘に友達がいないことが不幸だと決め付けているわけではなくて。 
療育って基本的に人との関わり方を学ぶものだから、人に興味がなかったら療育に意味を見いだせず楽しくない辛いだけのものにならないか心配になってしまって。 

ここの主旨とズレているようなので、これを最後にします。 
その後は特に条件がなさそうなので、いつかその後に来られたらいいな、と思います。

710: 名無しさん@HOME 2009/09/24(木) 15:58:24 0
>>706 
療育は、生きていくために必要なスキルを 
なるべく身に付けるためにあるんだと思いますよ。 
人に興味があろうとなかろうと、 
人間社会で生きていく以上人付き合いは発生するわけで。 
うまくつきあったり、時にはやりすごしたりするスキルがないと 
苦しい思いをするのは娘さん本人でしょ?

711: 名無しさん@HOME 2009/09/24(木) 16:00:08 0
>>706 
夫、義両親そろって人間の屑だね。 
こんな考え方の人達が子供を育てるなんてありえないわ。 
親権取れると思うけど、がんがってください。

717: 名無しさん@HOME 2009/09/24(木) 16:35:02 0
>>706 
応援してます。 
娘さんがアスペじゃなくても、「女<男」で、娘さんも息子さんも嫌な思いをするよ。 
だって、旦那も偽実家も、膿家脳そのものだよ。 
離婚の準備をするなら、療育も旦那さんの許可なんていらないじゃないですか。 
良い場所に巡り会えるように祈ってます。 


*******************
引用元: その後いかがですか?42
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1252726193/
431: 本の虫 ◆27T9sZKklw 2009/10/02(金) 22:26:07 O
数年ぶりに携帯を変え、パケットフリーデビュー。
娘と私の荷物(旦那了解済み)は運び出し済み。
明日業者が息子たちのを運び出します。
弁護士さんが言うには私がよほどとんでもない場合をのぞき中学生の親権は本人の意志からひっくり返すのは難しいとか。
非正規雇用の私でもなんとかなりそうです。
息子たちも温度差はありますけどね。
息子1→妹をいじめるお父さんは許せない
息子2→甥君よりいい学校行けとかお父さんうるさい
息子2の発言は初耳だ。

433: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 22:32:08 0
実際の行動に移られたんですね。
お疲れさまです。
お子さん達が味方なら心強いですね。

>息子2→甥君よりいい学校行けとかお父さんうるさい
息子2も苦労してたんだねえ…

434: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 22:53:07 0
>>431
乙です。
子供にダブスタは通じないってこと旦那と姑は気付かなかったんだな。
妹を苛める父親が兄弟に信頼されるわけないってのに。
娘さんの他人への無関心も家庭内の居心地の悪さが影響してるかもしれないし
他人の存在が自分を脅かすものでないと理解したら良い方向に変わるかも。

435: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:01:07 0
>>434
そういう非現実的かつ楽観的すぎる予想はやめとけ
>>431と娘さんは現実世界に生きてるんだから

437: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:03:19 0
>>434
> 娘さんの他人への無関心も家庭内の居心地の悪さが影響してるかもしれないし

いやそういう後天的な障害じゃないっしょ、本の虫さんとこのお嬢さんは。
家庭環境が原因では?みたいなことを言うあなたのような人のために
自閉症関係の人たちはずいぶんイヤな思いをしているわけだが。

436: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:02:15 0
>>431さん乙です。
息子さん達が付いて行く事について、旦那は何と?

438: 本の虫 ◆27T9sZKklw 2009/10/02(金) 23:12:46 O
あるスポーツをやっている息子1に比べ書道やってる息子2が気に入らないみたいなのはわかっていて、息子たちを比べるなとは何度も言ってたのに今度は甥か…とガックリです。
娘に関しては楽観はしてないものの、離婚決めてからおしゃれに目覚めたんですよ。
なんか私の開放感がうつったのかな~なんて思ったり。
今日は夕方子ども三人連れて100均行って楽しく買い物してきました。
キッチンお風呂トイレグッズが100均だらけなのはちょっと貧乏っぽいですが、貧乏ですし。
息子たちが出て行くことはもう離婚決まった時から息子1が、その後息子2も宣言していて旦那大反対。
なのでこっそり荷造りだけして明日一気に運び出すことにしました。
運び出しには弁護士さんが立ち会ってくれるのでまあ安心です。

439: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:15:09 0
>>438
よかったね!
新生活が幸せなものになりますように。
お子さん3人と楽しく暮らしていってください。

440: 本の虫 ◆27T9sZKklw 2009/10/02(金) 23:17:07 O
確かに家庭のせいにされさんざん嫌な思いはしましたが、障害が家庭のせいでないからと言って現状には家庭環境も少なからず影響してると思ってます。
きょうだいを比べる父、トゲトゲしい親戚、疲れた母。
それはどんな子どもにもよくない。
離婚したら娘にお友達が~なんて単純な話ではないですよ。
でも環境がよくなるのは紛れもない事実だと思ってます。

441: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:35:23 0
>>440
素敵なお母さんだ
まずはお母さんが元気でなくちゃ
慣れないことやしんどい時があるだろうけど頑張ってください!

444: 名無しさん@HOME 2009/10/02(金) 23:57:02 0
>>440
自閉症は家庭環境のせいではないけど二次障碍予防に家庭環境は大事。
障碍がハンディキャップになるか個性になるかの分かれ目です。
再出発がんばって下さい。お幸せに。

445: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 00:41:52 0
障害、障害ってダンナ宅はうるさかったみたいだけど、頭のデキがいいんだから
娘さんはこれからいろんな道が拓けてると思うな。
明日の引っ越し頑張って下さいね。

450: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 03:18:15 O
息子たち産んだところで満足しておけば幸せな家庭だったのにねぇ。
欲を出したばっかりにガイジ誕生、離婚で家庭崩壊。
親は離婚しアスペ妹がいて、息子たちはまず結婚できないし。
なんで息子たちを旦那に渡さない?
屁理屈こねても結局は娘の世話焼かせるためでしょ。
息子たちは本当にかわいそう。

451: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 03:24:17 0
>>450
どうやらKYな君の方がアスペっぽいね。

452: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 03:26:27 0
>>450は本の虫さんの旦那じゃね?

453: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 03:31:46 0
>>450
子供を授かった人が妬ましいのかな?

455: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 04:03:42 0
>>450
日本語読めないの?息子が母親についていきたいってかいてるじゃん。
居たくないっていうのをおいていくのが息子の為になるの?

盗人にも3分の理っていうけどあんたの言い分には1分の理もないわw

456: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 04:19:40 0
>>455 だめだめw >>はKYでバカなんだから、
諺はひらがなで書いてあげないとww

460: 名無しさん@HOME 2009/10/03(土) 09:25:31 0
>>450
努力もしないで人に劣るからって
妬み嫉みを撒き散らすのは良くないよ。
自分がダメ人間だって諦めないで
今日出来る事から頑張ってみようよ。

677: 本の虫 ◆27T9sZKklw 2009/10/11(日) 01:03:37 O
引っ越し無事完了しました。
荷ほどきもありましたし、息子2が熱を出したりもしてなかなか書き込む余裕がなくて。
引っ越し先は子供たちが転校しなくて済む範囲。
なので朝娘だけ新居へ(息子たちを連れ出す時、暴言の矛先が娘へもむく可能性があるため)
レンタカーに手荷物積み込んで弁護士の同伴の元、息子たちが出て行く意志をもう一度旦那に告げる。
旦那は怒鳴るも、弁護士がいるから殴れない。
そういう計算はまだ働いてるようです。
でも案の定娘の障害のことを罵り、そんな障害児産むような女についていくのか、と。
録音してるのに。
それに対して
息子1「俺もスポーツで怪我したら障害者になるかもしれないよ。」
息子2「もしメガネが発明されなかったらお父さんだって障害者じゃん。」
息子2の発言でフリーズしてくれたので出発。
その日の晩は子供たち作のカレーで幸せでした。
その後旦那にはなかなか弁護士がつかない様子で。
子供が希望してついていく浮気も借金も虐待もない母親から親権奪うってだけでも厳しいのに、障害児いるのに障害者差別の録音つき。
とにかく養育費はとりたいので弁護士を頼んでの交渉は続けるけど、旦那の暴走は心配。
本当は転校になっても遠くへ行くべきだけど、息子も娘も転校を嫌がる。
ギリギリまでここで頑張ろうと思います。

678: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 01:14:53 0
乙です。

息子さんや娘さんを大事にして、幸せに暮らしてください。

679: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 01:20:03 0
>息子2「もしメガネが発明されなかったらお父さんだって障害者じゃん。」

息子2、GJ!!
旦那、自分が障害者だったかも、なんて言われてショックだったんだね。

682: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 05:36:35 0
養育費は一括で取ったほうがいいかもよ。
そこまでの屑は必ず養育費を踏み倒すだろうから。
それに養育費という接点をつながらせたままだと変な言いがかり付けてきそうだし。

685: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 10:30:33 0
自分は眼鏡かけてるが、息子2にGJを送るw

688: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 12:54:56 0
結局アスペの親も兄弟もおかしいってことだね。
息子2の発言がどれだけ人に不快感を与える暴言かわからないの?
それを謝罪の言葉もなく書き込むなんて、旦那未満の人間性だよ。
眼鏡かけている人がどれだけ腹が立って悲しいか、少しは想像してみなよ。

689: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 12:56:15 0
688は今スグ首くくって逝け

693: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 13:02:34 0
>>688
旦那キタ-!ねえねえいまどんな気持ちトントンAA略

692: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 12:59:58 0
自分は眼鏡無しではマトモに動けない、ど近眼だけど(強度乱視+涙駅少ないのでコンタクトは使えん)
息子2の発言は旦那の自業自得にしか思わないので不愉快ではない

694: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 13:11:21 0
自分も眼鏡なしだと目の前10センチしか見えん人間だが、
息子2GJ!としか思わんな。

697: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 13:32:14 0
688は「わーい釣れた釣れたw」と喜びたいんだろうね。
どこにでもいるんだねーこういう人。

703: 名無しさん@HOME 2009/10/11(日) 15:26:45 O
>>677
乙でした。息子たちすごい。
機転きくなあ。
もう彼らの中では父親と決別してるんだろうね

登下校の時にさらう可能性もあるので、身辺十分にお気をつけて
お子さんたちと幸せになってね



引用元: 【トリ付け必須】ロミオメール48通目【トリ無しスルー】
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1336289388/

449: ◆yYutx57.yg 2012/06/03(日) 14:29:09.19 i
昔エネスレに書いたけど、もうトリップが思い出せないので、コテは外しました。
トリップも前とは違います。
二人の息子と、軽い障害のある娘を抱えて離婚。
離婚理由は元夫が子供をえこひいきし過ぎるから。
スポーツ好きの息子、インドア派の息子、娘の順で序列をつけ、娘には辛く当たり…
別れる時、息子は元夫に「メガネが発明されなかったらパパだって障害者じゃん」と言ってます。
誘拐などないよう、手は打ってあります。
ゆえに来たばかりのメールではありません。
時間が過ぎても腹がたってもう…誰かに共感してほしい。


元嫁へ
あれからいろいろ考えた。
確かに娘はお前といた方がいいんだと思う。
ダメなヤツと出来るヤツ、男はそれを区別する生き物だ。
女はとにかく盲目的に我が子を守る生き物。
だから、ダメな娘はお前と、伸び代のある息子たちは俺と過ごした方がいい。
息子の別れ際の言葉、覚えてるか?
このままじゃ息子にはあるべき本能的なモラルが育たないと思う。
障害者や同性愛者、犯罪者を見て嫌悪感を持つのは生物として必要な事、本能からくるモラルなんだ。
そういう嫌悪感があるから人はルールを守る事ができるんだ。
障害児のそばで育てて、息子たちまで障害者にしたいのか?
今ならまだ息子は救える。
そろそろ現実を見ろよ。
息子を犠牲にしても娘は人間にならないんだよ。
女はみんな一緒、が好きだけど、子供三人を一緒にダメにするのは間違ってるよ。
息子だけは守りたい。
命令が嫌なら、お願いだ。

450: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:36:57.49 0
なんかもう、なんと言っていいんだこのクズ野郎は…

452: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:37:49.58 0
凄いバカ…
この言い分なら、父親=バカを嫌うのは本能なんだw
ちゃんと保存してお子さんたちの魔よけにしないと

453: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:37:54.42 0

本気で元旦那は脳に障害あるんじゃね?

454: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:38:35.61 0
>>449
これは…旦那の脳みそだけに障害があった訳やね

456: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:43:46.57 0
いかにモラルが育ってないかをアピールしにきたのかこの馬鹿は

458: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:49:37.07 0
うはwww超弩級のクズ野郎だwwwwww
なにが本能的なモラルだかwww

こういうのは呼び出して目の前で読ませて
「そういうふざけたことヌカしてるのはこの口か?あ?」
つって涙目になるまで思い切り口をつねり上げてやりてえwww

459: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:49:53.37 0
> 障害者や同性愛者、犯罪者を見て嫌悪感を持つ

同列に語る神経がわからない
みんなが言うように馬鹿だな

461: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 14:57:20.09 0
> そろそろ現実を見ろよ。
一番見るべきは馬鹿じゃんwwwww

462: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 2012/06/03(日) 15:19:27.40 0
どこを取っても酷いメールだが
障害者と同性愛者と犯罪者を…ってくだりがもう最悪だな
お前が>>449一家の人生における障害に他ならねーよ

464: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 15:21:30.94 0
「他の人の意見も参考にしたいので、友達に転送しました」とかやってみたいw

465: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 15:32:10.14 0
>>464
それだwww
しかし、こんな人間の屑が実在するとは。

466: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 15:50:22.76 0
>>464
だよなあ
あとコイツの会社とかに送りつけてやりたい!

っていうか共通の知り合いとかいたら送っとけ
なんかあったときにかなり違うぞ

467: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 16:10:00.45 0
>>464
同意。この手のタイプは外面はよさげな気がするから、
なんかへんなメールが来たんだけど・・・的な感じで
知り合いとかに相談するほうがいい気がした。

484: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 22:23:05.09 0
>>449
来たばかりのメールではないって書いてあるけど今は平和なのかな?

487: ◆yYutx57.yg 2012/06/03(日) 23:39:37.81 i
はい、今は平和です。
メールも年単位で前に来たものなので。
実は娘の障害はまさに「脳の障害」で。
みなさまが善意なのは分かっています、もちろん。
このメールをきっかけに元夫は差別発言をあちこちでし始めたらしく、自滅に近い形になりました。

489: 名無しさん@HOME 2012/06/03(日) 23:54:01.12 0
>>487
差し支えなければ自滅までの経緯と現状をkwsk

490: ◆yYutx57.yg 2012/06/04(月) 00:28:42.12 i
詳しい経緯といっても、又聞きもありますが。
どうも職場でも差別発言をして、上司だか重役の逆鱗に触れたそうで。
客前に出る業務から全て外され、それに怒って勢いで退職。
再就職できず、元夫の親類の仕事を引き継ぐも、年中無休状態でお金もなく辛いそうです。

蛇足ですが。
平和な日々のおかげか、娘も最近やっと夢を持ってくれました。
離婚の時引越しに時間が取れず風呂トイレ台所用品をかなり100円ショップで集めたのですが、それがとても印象に残ったそうで、いつか100円ショップを開くのが娘の夢だそうです。

491: 名無しさん@HOME 2012/06/04(月) 00:54:26.70 0
かわいい夢だ…♪

493: 名無しさん@HOME 2012/06/04(月) 02:46:10.42 0
職場でも平然と差別発言をしてたってことは、それが当然だと素で思ってた訳か
そりゃ、そんな異常者は客先に出せんわな

495: 名無しさん@HOME 2012/06/04(月) 06:06:22.72 0
仕事も金も無いのに「息子をよこせって」どうやって育てるつもりだったんだろう?
もしかして養育費が目当てかな?

496: 名無しさん@HOME 2012/06/04(月) 06:41:57.97 0
それしか無いだろうなあ>養育費が目当て

それにしても100円ショップが夢って可愛いなw

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