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140: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:04:17.23 0
夜中にすみません。 
よろしくお願いします。 

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 
旦那35 会社員380万 
私25 フリー300万 
結婚2年目 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ130©2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/live/1493180686/
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・悩みの原因やその背景
美味しいやありがとうを言う約束で
家賃・光熱費折半、携帯代などは各々、家事私(掃除のみ旦那)と決めて来たが、
最近美味しいを言わなくなったので話し合いをしたところ、
見返りを求めてやる優しさは優しさでないと言われた。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
どうしても私は見返りをもとめるたちなので、ありがとうも言えないのであれば家事分旦那に家賃等を負担してと言ったところ断られた。
その代わり家事をすると言われたがしていると言えないほどおざなりで、大変不満がたまっている

・どうなりたいのか、どうしたいのか
家事はしなくていいので、ありがとうなどを言うか、お金を払って欲しい

どうやったら上記のように誘導できるかご教授ください

141: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:07:40.81 0
腕を磨いて美味しいと言わざるを得ない料理をつくる

142: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:09:39.35 0
おいしいやありがとう言うのを強要するのはそれはなんか違うよね

143: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:10:50.49 0
>>141
初めはどんな料理を作っても美味しいと言っていました。
今は煮込みハンバーグやビーフシチューなど手のかかる料理を作っても美味しいと言いません。
こちらから聞いて言うくらいです。
そこは契約違反なのでお金か家事分担でこちらの負担を減らすことを望んでいます。

148: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:28:45.91 0
>>143
手のかかる料理じゃくて美味しい料理を作れよ
手のかかる不味い料理なんていらん

144: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:12:08.10 0
>>142
強要と感じるのであればそれで構わないのです。
現状誰が見ても私の負担が多いのですから
美味しいやありがとうも言えないのであれば対等な家事金銭折半に切り替えたいです。

145: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:15:48.25 0
じゃあそう旦那と話し合いしたらいいよ

146: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:17:28.19 0
おいしいと言わないから話し合いって
変なの
釣り?メンヘラ?

147: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:27:29.13 0
説明が下手ですみません。
本来なら家賃、家事を全て折半の予定を
「ありがとうや美味しいを言ってくれるのであれば、家事は私が引き受ける」という約束で、私の負担が多い状態でした。
2年後ありがとうや美味しいを言わなくなったので、約束が違うからすべて折半に戻すか金銭的にそちらが多めに払って欲しいと言いました。
彼は家事ができないので金銭的な負担をするかと思いきや家事をするといいました。
ここで解決かと思いきや、
彼の家事へのやる気はゼロで洗濯をさせればしわしわ&臭い、料理をさせればそうめん、ラーメン、焼きそば(麺のみ)。
これではやっていることにはならない→やってる俺はこれで十分
家事はやめて金銭的に負担してほしい→いやだ
ありがとうや美味しいを言ってほしい→めんどくさい
と一歩も譲ってくれません。

家事方向感謝方向へはむりなので、
どうにか金銭的に夫に多めに払ってもらう方法を教えてほしいです。

149: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:29:23.02 0
>>147
そんな方法無い

150: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:29:57.63 0
自分の思い通りにうまく事を運べるなんて魔法みたいなこと、誰に聞いてもそんな都合のいい答えはないと思うよ

151: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:31:54.46 0
>>147
旦那なりに家事頑張ってもあなたの望むものでなければやってることにならないの?
あなたはひどく独善的だね
毒親になりそう

152: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:38:37.56 0
え?なぜ叩かれてるのかがわかりません。
普通に共働きで家賃や家事折半
ここまでは普通ですよね。
普通どころか女の方が負担が少ないことが多いかと思います。
私はこの普通から「お礼を言うこと」を条件に、家事は私が負担して来ました。
ここまでも問題ないかと思います。

そして「お礼を言うこと」をしなくなったのですから通常の折半に戻すのもおかしくないですよね?

そして通常の折半に戻した際私と同等の料理・洗濯を求めるのも問題ないかと思うのですがここがダメでしょうか?
またここがダメでも問題ないんです。
いやダメだとはわかっていたんです。
なので金銭的に負担してほしいんです。
どうせ同等の家事なんてできるわけないんですから。
それがなぜ叩かれてるのかがわかりません。
教えてください。

154: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:41:24.01 0
そんな方法はないと事実を書いたら叩かれたーって…

155: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:42:22.59 0
旦那にもここの人にも自分の言う通りにしなさいと駄々をこねても無理だと思うよ

156: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 00:44:20.86 O
最低限のスレルールさえ守れないくせに
厚かましく相談を続けるような奴はスルー推奨

157: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:05:39.11 0
旦那さん色々面倒くさくなっちゃったのかな
お金を出させる方法は旦那さんを説得するしかなさそうだけど、まずは家事に対しての考え方の違いを擦り合わせてみるのはどうだろう
たかだか2年でお互いの生活や考え方が合う訳がないから時間かけてふたりで合わせていかなきゃー

158: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:07:31.52 0
お互いに妥協や歩みよりが出来ないと他人との生活は続かないよね
マイルール押し付けるだけでは旦那かわいそうって言われちゃうよ

160: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:15:41.73 0
>>152
あなたの言ってることは正しいよ
だが旦那に言うことを聞かせる方法は無い

161: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:44:54.16 0
>>152
>通常の折半に戻した際私と同等の料理・洗濯を求めるのも
>問題ないかと思うのですがここがダメでしょうか?

ダメではありません。

ただし、アナタは認識していないようですが、
アナタのほうを旦那さんレベルに下げても、
「同等の料理・洗濯」
となります。

**************
一連のレスを拝見しますと、

いかなるレベルで料理・洗濯を行うか

について議論や合意をなさったようすがありません。

したがってアナタから旦那さんがやった作業に対する
「これではやっていることにはならない」
という評価は、旦那さんから見ると、「難癖・言いがかり」に見えなくもない。

162: 161続き 2017/05/09(火) 01:45:15.51 0
・アナタが家事のレベルを下げるつもりがない、
・旦那さんは家事のレベルをアナタ基準に合わせるつもりがない
という現状で、可能な妥協案としては、
・各自が自分で自分自身だけの食事の支度を行い、使用した調理器具・食器は各自で片付ける
・衣類の洗濯・乾燥・取り込みは、各自が自分自身で行う。
・掃除は、家の中のそれぞれの場所に担当者を決めて、それぞれが自分の担当箇所のみを行う
と、分けてしまってはどうでしょう。

このように分けてしまえば、アナタも旦那さんも、それぞれ自分自身が「適切」と考えるレベルで、快適に暮らしていくことができます。

169: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 05:36:58.63 0
>>162
いい方法だけど、夫婦ってよりは同居人みたい

170: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 05:41:51.91 0
お互いに譲れないなら同居人以下の>>162案しかないんじゃないのかな

163: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:46:15.91 0
自分に家事の負担が増えてもあなたに感謝を伝えたくなくなったって事?
根が深いんじゃ

164: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:50:58.30 0
>>163
投稿には書かれていない部分で、
旦那さんが奥さんに対して
「配偶者としての愛情・敬意をなくす」
何かがあったような

165: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 01:55:42.42 0
>>152
共働きで家賃や家事折半は普通ではないよ?子供ができたり、あなたが産休育休、退職したらどうするつもりなの?
共働きでも折半してる家庭は家計管理の相談が多い気がする(鬼女板は特に
そこから考え直してみたら?

166: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 02:00:50.25 0
窮屈そうだね
>>152の言ってる事は正しいかもしれないけど何かガチガチすぎるような気がする
何をやっても頭ごなしに否定してやる気を摘んでしまうみたいな
話し合いも自分!自分!でご主人わかっちゃいてもうんざりしてるんじゃない?
そんなんじゃ言えば言うほど逆効果、嘘でも感謝の気持ちなんて口にしたくなくなる

167: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 02:03:49.68 0
旦那に感謝してる感じもしないしね

168: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 02:14:08.75 0
旦那は最初感謝をちゃんと表現していたよね?
そのときにどんな態度だったんだろう
ここでの書き込みは過剰に感謝を求める恩着せがましさとか上から目線を感じる
それに頑なで尊大というか自分の価値観や考えすべてって性格も見え隠れしてる
私が!私が!って感じの
ネットの他人ですらこれだからずっと一緒にいたら息がつまりそうな重苦しさ
知らず知らずのうちのモラハラっぽい発言もしてそうな、ともかく上から目線だし
旦那圧迫感がありすぎで逃げたくなってそう

171: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 09:55:58.43 0
逆に相談者は旦那に感謝することあったのかね?
夫婦として間違ってるよ

172: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 10:24:34.75 0
でもありがとういうのもめんどくさいって夫婦としてすでに終わってね?ママン扱いみたいなもんじゃん

173: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 10:47:23.02 0
感謝を強要されてるから面倒くさく感じるんじゃない?

174: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 11:05:56.56 0
ひとりで生きた方が全部自分の思い通りに出来て楽なんじゃない?

179: 名無しさん@HOME 2017/05/09(火) 11:29:59.60 0
なんでありがとうと美味しいが義務なんだろ
旦那は元々言わない人?
ありがとうとか美味しいって感謝の気持ちから出る言葉だと思うんだけど、旦那の感謝が足りないって言いたいの?
強制して言わせるものではないよね

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