俺悪くない2
771: 名無しさん@HOME 2008/10/19(日) 23:57:39 O
暇つぶしに出会い系を利用していたオレ。有料サイト。しかし実際に会った事実はなし。 
妻に携帯を勝手に見られてバレていたらしいが直接の尋問なく、3ヵ月経過。 
その間も暇つぶしにサイト利用。 
しかしこの期間、妻はネットで離婚について調べていたらしい。履歴から発覚もオレも見てみぬフリ。 

引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その26
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1223471685/
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今月頭から妻は1歳の子をつれて実家へ。
オレ出張中。
出張から戻っても妻帰らず19日が経過。
しかし久方ぶりのメールで大事な話があるからお互いの両親を交えて話がしたい、と。
離婚話でしょうか?
オレとしては当事者どうしの話からはじめたいのですが

772: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:00:01 0
>しかしこの期間、妻はネットで離婚について調べていたらしい。履歴から発覚もオレも見てみぬフリ。

この時点で話をしておけばよかったね。もう手遅れかも。

773: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:00:17 0
>>771
最終行を言ってみたら?

でもまー、有料サイトで金払ってまで出会い系やってたら、
浮気する気バリバリと思われるに決まってる。
実際今浮気してなかったとしても、時間の問題だわな。

774: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:01:52 0
>妻帰らず19日が経過。
なんでその前に連絡取らなかったの?

775: 771 2008/10/20(月) 00:02:42 O
通常、離婚の話など両親を交えるものなの?
経験ないから流れがわからん

776: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:03:30 0
親立会いぐらい我慢したら?弁護士立会いとか弁護士通してよりましでしょ。
向こうの言う事聞いて神妙にした方が得だと思うけどね。
会ってなくても出会い系は出会い系、浮気未遂と思われても仕方ない。

777: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:05:15 0
確かに、両親交えてでも会ってくれるだけマシだね。
弁護士通して内容証明送られて、みたいなパターンだってあるんだし。

778: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:06:03 0
>通常、離婚の話など両親を交えるものなの?

交える場合も多い。当人同士だけだと泥仕合になる場合も多いしね。
それでも駄目なら第三者、弁護士や調停委員の前で話し合いになる。
まあ、再構築の時も親交えて条件闘争って事もあるけど。

779: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:06:57 0
離婚されることは納得なんでしょ?
問題は慰謝料と養育費をいくらにするかって話?

780: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:08:36 O
離婚は向こうが望むなら、という感じ。
親権はムリですか?

781: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:09:03 0
>>771
出張から帰ってなんですぐ話し合いしない訳?
出張後も放置して離婚話したくないとかどんだけ危機感がないんだよ。
嫁が興信所で調査とかしてないなら、嫁がいない間に浮気してたと思うだろうね。

782: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:09:07 0
最近の傾向なのかな。
相手に改善要求を出さないで、突然に証拠をつきつけて
別れを切り出すっての。

愛情があればまず話をして、
やめて欲しいってことを伝えると思うんだけどね。

多分それは元からあんまり愛情がないか、
他のことで愛想を尽かされてるんだと思うな。
相手の性格の問題かもしれないけど、どっちかって言うと
愛情の欠如を一番感じる。


そういう場合には相手に切り札を与えてしまったわけだから、
もうどうしようもないって気がする。

794: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:25:14 0
>>782
信じようとして、調査したらその結果に絶望したって人もいるから
その辺はなんとも言えないんじゃないの。

>>771みたいに子供が小さいのに浮気して発覚後も、謝罪なしじゃ
いきなり離婚切り出されても文句は言えないと思う。

800: 771 2008/10/20(月) 00:28:59 O
>>794
浮気が発覚、というか向こうから出会い系してたでしょ?などは一切ないわけですよ。
話を切り出されていないからバレた!という推測

783: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:09:40 0
まず決める事は親権と慰謝料&養育費それに子供への面会権かな。
無論、共有財産の財産分与も入るよね。
子供が一歳なら母親が拒否しない限り親権は母親に行くだろうけども。

784: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:10:46 0
泳がせるって、感じ悪いよね。

そういうことをしてるってことは、この相談者が常習なんじゃないかと
そんな気がしたんだけどな。
違うのかな。

786: 771 2008/10/20(月) 00:14:52 O
育児には協力的であったと思う。
家事も独身時代から苦ではないかな。
母親がなぜ親権では有利なの?

787: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:16:59 0
>母親がなぜ親権では有利なの?

生まれた時から実際の育児の大半をしてるからね。
大体仕事していてどうやってその間面倒見る気?急病は?
協力的っていっても具体的にどのくらいしてたの。

788: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:19:18 0
男の人が仕事しながら子供を育てるのは
時間的にも体力的にも無理だと思うけどな。

母親が働いたらそこの条件は同じになるけど、
子供の世話を母親と同等にできなければ
父親の方が不利になるのは当然。

保育所に預けても時間通りに迎えに行けなかったり
子供が熱を出して会社休まなきゃいけなくなったり
学校行き出したら授業参観に個人懇談にと
親が昼間に参加しないと可哀想な事態がたくさんある。

遠足の日はお弁当作って持たせて
週の頭には上靴やら体操服やら何やら、
洗って綺麗にしたものを準備して持たせて
給食エプロンにアイロン当てて、て

そういうことが苦にならず、仕事と両立できたら
不利じゃないかも。

789: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:19:25 0
>>786
今までの判例上そうなってる。
まぁ、基本母親が子供養育することが多いしその辺はしょうがない面もある。

父親が親権取れる例って虐待、育児放棄があった場合くらい。

790: 771 2008/10/20(月) 00:21:26 O
では母親がどうやって養っていく、との判断が下されるのでしょうか?
経済的には母親不利に感じるんですが。。。
育児、まぁ入浴からおむつ交換から寝かせつけ、散歩や買い物、食事をたべさせたり、程度かな。
仕事から帰ってからは子供が寝るまではオレがすべてやってたと思う

791: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:22:50 0
仕事もちで出張もあるならその間の子供どうするのか考えてから言わなきゃ。
裁判では親に丸投げならちゃんと育児できると認められないんだよね。
まして子供は急病とか必ず一度や二度あるわけだから。病気の子供は預かって貰えない。

792: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:22:57 0
離婚理由は出会い系サイトのことだけじゃないと思うわ。
世間知らずで常識が通用しないタイプと見た。
第三者交えて離婚話しないと埒が明かないと奥さんサイドに思われたのだろう。

793: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:23:48 0
>>790
学校や幼稚園上がる時に必要なことも全部やってあげるくらい
家事能力があればそれは主張できるし
やってみたらいいけど、料理や裁縫は人並みにできるの?

食べさせるだけなら誰でもできるけど
毎日ご飯を決まった時間に用意するってのは
けっこう大変なことだから、やってみないでやれるとは言えないと思う。

795: 771 2008/10/20(月) 00:25:31 O
オレ的にはハナから第三者=弁護士をたてて話を進めたいのですがそれってアリなの?

799: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:28:49 0
>>795
結局相手の親に責められるのが嫌なだけかw

それと、自分の親に知られるのも嫌なだけww



甘いわ。
おまえの脳にはかに味噌がつまってんのか。

801: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:29:59 0
>>790
浮気未遂やっといて、嫁に逃げられ寸前なのに反省や嫁に謝罪もせずに
どうしたら、親権取れますかってネタか釣りだよな?

802: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:30:59 0
出会い系以外にもいろいろやってて、そっちで怒ってるんだったりして。

803: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:31:25 0
最初は「当事者どうしで話し合いたい」
次に「弁護士たてて話したい」

何そのころころ変わる希望は

何の話し合いするのかとか、ちゃんと本人に聞きゃいいのに
全部推測で話してるし、どうしようもないな

また携帯だしなって思われるよ

805: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:33:45 0
弁護士は頼めばお金がかかりますよ。

初めは当事者(親も含む)である程度話し合い、
譲れるとこと譲れないとこを整理しとかないと、
誰が支払うのかって話ですよ。

806: 771 2008/10/20(月) 00:35:31 O
会社の同僚の知人弁護士がおります。
直接「出会い系やってたでしょ?」と言われていないのに「やってました、すいません」と謝るのが武士なんでしょうね

807: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:36:00 0
武士wwww

808: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:36:55 0
>会社の同僚の知人弁護士がおります

弁護士にも専門あるの知ってる?離婚専門なの?

809: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:37:01 0
>>806
知人だから無料でやってもらえるとでも?

あと、やってないのに認めちゃって
「じゃ、慰謝料よろ」
って言われたらどうします?

810: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:38:43 0
大体なんで親権にこだわるんだろう?
可愛いとか言っても自分で面倒見切れなさそうだし。
まさか養育費が惜しいとか、嫁への意趣返しならあきらめた方がいいよ。

812: 711 2008/10/20(月) 00:42:17 O
無料で動いてくれる弁護士がいるなんて毛頭思ってもないですよ。
いくらかかるのかや専門もわかってますよ。
相手の母親の性格なんかを踏まえたうえでこっちも考えているんですよ。

813: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:43:24 0
>相手の母親の性格なんかを踏まえたうえでこっちも考えている

考えた上で出会い系サイトに入り浸ってたんだ。ふーん。

815: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:46:28 O
出会い系サイトで実際には会わないが性的なメールのやりとりをする。
オレの中では大人のビデオや大人の本をみるのと同列感覚だったんですがね。

817: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:48:21 0
>>815にとってはその程度のものでも、
嫁がイヤだったんだからしょうがありません。価値観の相違ってやつです。
だいたい、大人のビデオや大人の本を嫌がる嫁だっているというのに。

818: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:49:48 0
で知人の弁護士さんに何を依頼するの?

親権?
養育費や慰謝料を負けてもらうこと?

819: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:52:19 0
弁護士に話してもまずは当事者同士で話し合ってくださいと言われて終わり。

820: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:53:14 0
つまり、嫁とサシで話すのはおk、
弁護士通して話すのもおk、
でも親同席では話をしたくない、ってこと?

821: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:54:42 O
26でフリーターでアニオタ、恋愛育成ゲーマーの向こうの兄貴よりはマシかな?くらいの感覚でしたね。
慰謝料をまけてもらおうなんて考えはないですね。
しかるべき人の判断を仰ぎたいからですね

822: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:55:15 0
最初は「親を交えず2人だけで」
    ↓
「嫁母の性格が~」「弁護士入れたい」

結局嫁親が入るとまともに話できないチキンな武士なのかな。

823: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:55:49 0
>>821
しかるべき人に何を判断してもらいたいの?
離婚すべきかどうか、あたりなら
弁護士よりは調停委員とか裁判官の仕事のような気がしますが。

824: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:56:23 0
まぁ、親同席は嫌だよね。
恥ずかしいし。
本人同士で会う気がないなら
弁護士通して戦うのもありじゃない?
離婚理由もよくわからないわけだし。

826: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 00:57:45 O
>>820
まずは当事者→弁護士、の流れが普通なのかと思っていただけです。
離婚話に両親同席が当たり前なのかを意見いただきかかったので、お答えはいただいたものだと理解しています

827: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 01:01:19 0
>>826
ケース・バイ・ケースでしょう、そんなものは。

828: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 01:02:23 0
当り前ってことはないけど、嫁が実家に帰っているんだからよくある話なんじゃない?

832: 名無しさん@HOME 2008/10/20(月) 01:50:03 0
親を交えるのが普通かどうかはわからないけど、
私もそうしろって言われたよ。
皆そう思うものなんじゃない?

私の場合は旦那が出てって、
今後をどうするのか、私が旦那の実家に出向いて
旦那の親と旦那と四人で話し合ったけど。
自分の親には様子を見てもらってる。

夫婦だけで話して、その内容を誰かに聞いてもらいたいなら
まず初めに思いつくのは親じゃないかな。
でも親だと身びいきがあるから、友人とかでも良いと思うけど。
夫婦共通に仲良くしてる友人がいれば、話を聞いてもらったら良いかも?


でもこの場合は奥さんが親同席を希望してるのだから、
少なくとも相談者自身は行かないとどうしようもないと思うな。

相談者が自分の親を連れて行くかどうかは
一応話しの大体を聞いてから…と、一旦は拒んでも良いかもよ。

けど、どうせ隠しおおせないわけだよ。
遅かれ早かれ親の知るところにもなるだろうから、
同席させても良いじゃんね。


チキンな武士としてはやなんだろうけどさ。

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