自業自得_男6

【前編】はこちら

839: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:11:48
昨日は有難うございました 

皆さんの質問に丁寧な回答をするのが難しく、書き逃げのようなレスで失礼しました 
携帯なので、迅速な回答が出来ないですが、書き逃げの様なままだと悪いと思い、昼間出来る時に少しずつ回答を文にしました 文章を簡潔にする為、丁寧でない語尾には目をつぶって下さい 
引用元: 【望みにかけろ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 244【スズメにアテレコ】
http://human7.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204828869/
『ギフト教育』を学ぶと子育てがラクで楽しくなる

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妊娠5ヶ月の嫁、腹が張るだの動悸息切れだのでよく横になってる。早めに里帰りしたいらしく医者から切迫なんとかって紙もらってきた。その間俺が一人になることは考えてないんだな


・俺親の事だが 
子供の祝金を使い込んだ時、許す条件の一つ『俺親が祝金を弁償』というのがあった…詳しく言うと“俺親と連れ立って嫁実家に謝罪来る”出来ない場合は“俺親が祝金の弁償”だった 
俺も必死で俺親に話し(自分が悪い事を説明し)、一緒に謝罪にいって貰うよう頼んだが、俺親は何を言っても嫁を悪者にするばかりだった 
だから金の事で迷惑を掛けるのはこれで最後、以後絶縁でも構わないと頭を下げ、金を用立ててもらい嫁をむかえに行った 
本当は俺が本業以外にバイトをして返すと嫁に言ったが、嫁が「その金は受け付けない、私だけでなく俺親にも少しは尻拭いをして責任感じて欲しい」と条件を譲らなかった 
俺を改心させるには 俺に甘い俺親が最大の敵だと思っていたようす 

841: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:16:51
・借金の事ですが 
嫁が把握した時点で、即、弁護士を探して連れていかれた 
・嫁は断れない性格ではなく… 
実は浮気未遂も、俺の知り合い程度の女が『旦那に離婚を切り出された、相談にのって』と頼ってきたんだ、オロオロする女を可愛いと思った 
だが嫁を裏切る気はなく、真面目に相談にのっていたんだ 

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 03:19:53
自分の子がパチンコで1500万も借金作って 
それを嫁の責任にするっておかしいだろ 
正確に親に話してないんじゃないか? 
どうせ便所の落書きなんだ 
正直に書け

845: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:21:55
バレた時、嫁は俺に「日頃何でも話す人が相談受けてる事を隠すのは何もなくても、やましい気持ちがある証拠」と怒り 
俺の前で相手に連絡… 
「ウチの人に頼るのは私に対して礼儀を欠く」 
「今回の件、旦那さんに知らせましょうか?離婚を回避したいなら、マイナスになる行動は慎みなさい」 
「男と上手く行かないからと他の男に逃げる性格だから、旦那が別れを切り出される」 
「悩み相談は同性が一番、良かったらウチの人にかわって私が相談にのりますが」など、女の相談を引き受けた(今は友達らしい) 

846: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:23:28
そうゆう嫁を見ていて、自分の不甲斐なさが不安になり、辞めるつもりが、パチに逃げた パチをした罪悪感を忘れる為にまたパチをする… 
俺がバカ過ぎたからなんだが 
死ぬ死ぬ詐欺もやった…電話で今から死ぬと伝えた 
嫁は「死ぬなら、自殺に見えない方法でやって、保険金が入らないと困るから、出来れば仕事中に事故死がいい・・・止めて欲しいから電話してきたんでしょ、バカだね、じゃ晩御飯は○○だから」 
と切られた 

847: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:24:42
最初やらかしてた頃は、悪い事してるな位しか思ってなかったんだ、謝っても口だけと言うか 
俺はいつも下を見て、知り合いの“逃げられた奴”や“自己破産者”の話しを嫁にして、俺は普通だとも言った 
嫁から「そんな人間何人いる?極小数でしょ、底辺ばかりで比べて…その話し仕事場の人に話してみたら?軽蔑されるよ」 
「下を見ないで上を見て努力して、下を見ていいのは努力しすぎて壊れそうになった時だけ 
、その時初めて下を見て、自分が上がって来た事や努力が報われていると気付いて、また上を見る事が出来るから」と何度も言われた 
俺がようやく気付いてパチを辞め、今は仕事で臨時収入が入っても全て嫁に渡している 
やっと当たり前の事が出来るようになった 
嫁の望む夫、嫁に釣り合う人間になりたいと思った所、嫁は遥か上の方に居ると改めて気付いた 
そんな嫁が精神的に参っている 
何とかして支えたいが、どうやって支えたらいいんだ? 
10年といわず一生かけて信頼を得たい 
パチは辞める 無理をしてるんじゃなく、したいと思わなくなったんだ 
他に何をしたら…と悩むんだ

848: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:26:57
嫁が今まで俺の事を良く解ってくれていたから、俺が変わったのも直ぐに解ると勝手に思っていたんだ 
俺が不安になるのは仕方ない事(レス読んで気付いた)、俺のした事が反ってきたんだと理解できた 
パチも辞めた(少し前、嫁がパチに行きたいなら行って良いと言った事があったが、それで行く気がサラサラ無い事に気付いたんだ、もしかしたら 
俺を試したのか?) 
『嫁の体調について』『俺と居るのに無理が来ているんじゃないか』(相変わらず離婚はしたくないが) 
嫁が無理しないで早く元気になって欲しいので、良く話し合ってみます 

回答が出来る限りレスしたいですが、嫁が起きてきたりしたら…突然落ちます 
すみません 

849: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 03:27:41
パチのいい訳を嫁に女と切られたからとか嫁がしっかりしてきついからとか嫁にせいにしてやがるのか。 
それならそれで別れたらいいのに死ぬ死ぬ詐欺とはwww

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 03:32:15
相変わらす自己満足というか自己陶酔というか気味悪い男だな。 
これがいわゆるDVのハネムーン期という奴か。 
すぐに可愛い女もパチンコも再開しそうだな。

852: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 03:41:39
浮気未遂の女の事… 
嫁がしっかりしているから と言い訳したいわけじゃない 
女はただ可愛いと思っただけで好きになったわけじゃないんだ、ただ頼られる嬉しさみたいな気分で会っていた 
嫁からしたら充分浮気で、心労をかけたのが解っているから、苦しかったんだ 
しっかりしている嫁に、あまりにも不釣り合いな俺… 不安になったんだよ 
嫁は悪くない 
バカは俺だ

853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 03:45:36
いよう、パチンカスの借金大王! 
人の意見聞く気も無いくせに自己陶酔ポエム垂れ流したいならチラ裏か踊るへ行け。

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 03:58:04
嫁さんの人生にコブトリは必要ないだろうにな…嫁さん可哀相に。 

>『俺と居るのに無理が来ているんじゃないか』 
そう自覚してるんなら嫁さんに面と向かって聞いてみればいい。 
恐らく「今頃何言ってんの?」って鼻で笑われてあしらわれるだろうよ。 
>嫁が無理しないで早く元気になって欲しいので 
今まで散々嫁さんに無理させたのは誰だ?元気になって欲しいだと? 
寝言は寝て言え。本当に元気になってほしいなら嫁さんの前から消えろ。

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 04:02:19
コブトリへ 

おまえができるのはパチンコをせず、嫁の愚痴を黙って今後何年も聞き続けること。 
これくらいしかない。 
DV浮気寺の抜粋だ。 
下の文章の浮気と不倫をお前の場合は裏切りに読み換えて読め。 

「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」 
そんな魔法の呪文は存在しない。 

浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。 
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。 
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。 
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。 
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。 
ここも再度捨てられのポイントだ。

858: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 04:05:28
>人の意見聞く気もないくせに… って 

離婚してやれ 
って意見の事かな 離婚したくないから相談してる… 
皆に「離婚してやれ」と言われる程、俺は酷かったと受け止めてる 

だが、嫁の気持ちを聞き話しをしようと思っている 
離婚したくないが…嫁が離婚で楽になるなら、望まれたら、俺は嫁をこれ以上苦しめられないし 
応じる事になると思う… 

・俺親に借金は全部、自分のせいだ と経緯も全て説明した、だが 俺が嫁をかばってると返されたんだ 
正直に説明して信じる人間なら、嫁から距離を置いたりしない 
俺親がおかしいんだ 
俺が借金したこと、ロクデナシな息子だと認めたくなくて、意地で非の無い嫁のせいにしてるのは俺の目から見ても明らか…

861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 04:12:34
>>858 
お前の懺悔は分かったけどよ、ここに何しに来てるのか、それが分からん。 
ただ、即効性のあるアドバイスなんてないぞ? 
というのは、お前は一応、自分の鬼畜っぷりに気がついて行動を改めてるし、 
嫁に隠し事があるわけでもないし。 
強いて言うなら、 
「分かって欲しい」というのは、駄々っ子のないものねだりだ。 
行動を改めたというなら、ひたすら持続しろ。 
嫁に責められて身の置き所がない思いは、ひたすら耐えろ。 
上の2点は死ぬまで続くと覚悟しろ。 
嫁が離婚を言い出したら、同意しろ。 
こんなもんだろ。

862: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 04:20:05
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」 
そんな魔法の呪文と魔法の行いをここで教えてクレクレいってるからお前は叩かれるんだ。 

>>857を毎日読んであと10年すごせ。 
それで何も変わらなかったらその時はまた来い。その時は相談に乗ってやる。

866: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/09(日) 04:40:52
・ここに何しに来たか 
離婚したくなかったので相談に来た 嫁が参ってしまう事、愚痴が出た後だった事もあり、俺もかなり焦って冷静でない部分があった 
確かに答えは出た、解っていたが、ここに来て新たに認識出来た事や痛感出来た事が 有り難かった 
ここに来なかったら、恐らく気付かなかったと思う 
だから、尚更 書き逃げの様にはしたくなく、ここのスレに誠意(笑われるかもしれないが)を尽くしたいと思ったんだ 

嫁の様子を見て自然に話し合えるようにしたいので、今日すぐにという訳にはいかないと思うが 
嫁と話しをした結果は報告に来たいと思ってます 
すみません

867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 04:48:47
ちゃんと話し合いをしていい結果になればいいな。 
人はなかなか変われない。 
でも常に変わろうと意識をして行動を続けることが一番大事だとおもう。

870: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 05:08:14
コブはバカだけど自分がバカなことを理解してるみたいだからまだ見込みある 

依存症のやつは将来自分が「依存症から抜けれた!」と思っても 
1度でもパチンコ屋に足を踏み入れてはいけない 
1度行ったらほぼ、間違いなくパチ依存の国へ戻る 
ガンバレー


引用元: 【スキンシップは】逃げられ寸前男の駆け込み寺 248【ほどほどに】
http://human7.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205505855/
244: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/15(土) 22:14:40
今晩か明日ゆっくり嫁と話せる機会が作れると思います 

何と言われるか解らないけど頑張ります 

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/15(土) 22:25:08
>>コブトリ 
久しぶりだな 
話し合い頑張ってこいよ 
報告よろしく

248: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/15(土) 22:51:05
コブトリ頑張れ。 
お前もどうしようもない奴だったけど、反省し嫁に恩を返したいと思える気持ちは 
本当に何よりも大事なもんだ。ここに来る相談者の一割未満しか 
(それでも大体の人間は持ってる)気持ちを忘れんなよ。 
頑張れ

255: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 05:33:11
嫁に体を心配してる事を話し「一緒に居るのがきついなら、別れるか?」と聞いたら、パチンコをしたのかと聞かれ 
「してない」と答えたら怒られたよ 

頭が酸欠状態みたいでまとまらない

256: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 05:43:00
>>255 
おう。コブトリおはよう。 

>「一緒に居るのがきついなら、別れるか?」と聞いたら、パチンコをしたのかと聞かれ 
>「してない」と答えたら怒られたよ 

わり。俺も頭まわってないのかな… 
これはどういう意味?

258: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 05:45:36
パチやったから「俺はダメ人間だ別れよう」というならともかく、 
そうでないなら何で別れる必要があるの、みたいな感じじゃね?

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 05:47:14
>>258 
ああ…なるほどな。 
ありがとう。

264: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 06:10:49
寝てない 
おはよう、朝なんだな 

確かにパチンコもしてないのに別れる とゆう言葉を出したんで怒られた 
私の頑張りを無にする気?って言われた 
私がツラそうなのを見てるのが、きつくて離婚しようと思ってるのか?って聞かれた 
違うと答えた 
嫁が今キツイのは、店とか外の事だと言っていた 

俺、最近色々調べてて、最初、嫁は共依存かと思ったが、もしかしたらアダルトチルドレンじゃないかと思うんだ 

265: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 06:20:46
嫁は土壇場に立つとシャキシャキするが 
普段はかなり抜けてて、家の中に居るのが好きな感じだ 
料理は好きだが片付けが嫌いとか 
ダラダラゴロゴロしたいと嫁が、よく言っている位だから 
やわらかい印象があるんで、やたら相談事(話し聞いて欲しい)とか持ち掛けられてると思う

266: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 06:42:15
>普段はかなり抜けてて、家の中に居るのが好きな感じだ 
>料理は好きだが片付けが嫌いとか 
>ダラダラゴロゴロしたいと嫁が、よく言っている位だから 

まあ…別に珍しくはないように思うが。 

>最初、嫁は共依存かと思ったが、もしかしたらアダルトチルドレンじゃないかと思うんだ 

なぜそう思ったのか聞かせてくれ。 
今までのログを見るだけでは分からない。

267: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 06:42:52
>嫁が今キツイのは、店とか外の事だと言っていた 

このあたりも詳しく聞かせてくれ。

269: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 06:56:13
しかし コブトリは文章ヘタだなw寝てないからか?いいたい事がわからん

270: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 07:07:43
嫁は“誰かの力になれた”という事に自分の存在価値を見出だしているようでし 
俺の事でも、そう感じた 
嫁の生い立ち等を聞いているが、かなりトラウマがあると思し 実際引きずっている 
それに加えて俺の事だったんで、無理がきた感じがする 
とりあえず、嫁の性格(しょい込む性格)と、考え過ぎて眠れなくなる事はカウンセリングを受けてみる事をすすめてみようか思う

271: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 07:13:52
>>270 
カウンセリングへは一緒に行ってやれ。 
お前も必要かもしれんよ? 

それとお前の口から「別れるか?」っちゅーような発言は 
しない方がいいと思うんだが。 

>嫁が今キツイのは、店とか外の事だと言っていた 

相談などが自分の存在価値を見出だしているようで 
負担になってるってことか? 
よく分からんよ…

272: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 07:27:58
なんか文ヘンだ、丁寧に書かなければ とか簡潔に とか考えたら 
本当寝てないからか?どうも調子悪い 
俺が読んでもおかしい 


嫁は常に人に対して「自分がされて嫌な事は人にしない」の姿勢 
他人がどうだろうと自分は間違った事をしない、が信念とゆうか どんなにキツイ目にあっても根を上げてはいけない 限界まで頑張る 嫁、外は常にそれ 
俺の前では、パチ依存等の事以外では全く無理してないから自然に感情も出してる 
俺ケンカになるとコテンパンに言われる 

274: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 07:53:32
あんまりコテンパンに言われるから「他人には、あれだけ神経遣うのに、少しは俺にも遣ってくれよ」と言った事があるんだ 
(その頃はパチの借金で、かなり迷惑かけていたから、偉い事言える立場じゃなかったが) 
嫁は「パチと金の事で神経遣ってるから、あなたに遣う神経は残ってない」「それに家族だから本音を言いたい、あなたに甘えてるから本音が言える」とか言われたんだ 
自分を頼ってきた人を無下にする様な人間の方がいいか?自分の感情を優先させて、人に嫌な思いさせる人間が好きか?あなただって嫌な人間が奥さんだと嫌でしょう 
みたいな感じだったかな 
嫁は、人に傷つけられても我慢するんだ、やり返したら自分も同類になるから とか言って 
今まで、嫁は素晴らしい人間だ と思っていたが 
確かに考えや有言実行してる所は素晴らしいが、心が限界来ると思うんだ 程々が出来ないと言うか 
上手く説明になってないな 
すみません、限界来たら寝ます

273: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 07:51:42
コブトリ お前結局なにしに来た? 
箇条書きで簡単に答えろ 
離婚なのか?離婚じゃないのか? 
パチは辞めたんだな? 
今まで 尻拭いしてもらった分 嫁に返すのか?返さないのか? 
もし離婚なら養育費の話しもキッチリ済んでるか? 

それとも愚痴りに来ただけか?

275: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 07:54:12
コブよ 
俺も>>273の質問が気になるが、お前はとりあえず1回寝ろ 
そんで、頭スッキリさせてから273に答えてくれ

276: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 08:10:13
>>273 
そうだ、報告に来たのにいつの間に 

すみません、頭まとまらなくて嫁の話しに脱線してしまったようでふ 

とりあえず、 
・パチンコしてないから離婚は無し 
 (嫁の苦労が報われるよう挽回するように、と言われた) 
「別れても、私にお金払えないでしょう」と笑ってた 
・嫁に、俺から見て自律神経失調症だけじゃない気がする事を伝え、改めて病院行く事になった 

俺の頑張りと自律神経の治療だけじゃ無理な所(根底)があると思ったんで 
病院に行ってカウンセリング受けてみる、(店の事や外の事)嫁が気付かず苦しんでる部分が楽になれば、かなり嫁も元気になってくれると思う 

結果、離婚では無かったので、俺に意見をくれた方々に感謝しています 


277: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 08:16:04
すみません、携帯からなんでレス見る前で 

寝ます 
やっぱり文も頭も全てまとまりませんね 
あ、でも離婚じゃなかったという事は、ここに来てはいけないな 

だめだ、限界だ 寝ます 

御礼だけは言いたいので、レス有難う 凄く助かった

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 10:46:55
コブトリの脳内では10年経ってしまったのか 

パチンコ依存病は忘れるくらい過去の話なんだろうな。 
いいか、嫁はコブトリを許しているわけじゃないぞ。 
>>4をもう一度よく嫁

286: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 11:28:38
借金あと30万くらいだっけ。 
コブトリおまいは、まさに【喉元過ぎたら熱さを忘れる】だな。  
余裕が出てきたから、今度は~してやりたいの上から目線か? 
おまえがカウンセリング受けるのが先じゃヴォケ。

408: コブトリ ◆ODdP0u9uxU 2008/03/16(日) 23:41:21

朝は、寝不足で支離滅裂な文だったり 理解し難いレスをし、申し訳ありませんでした 

俺は今、パチをしたいとさえ思わなくなり(1年前位は禁断症状でガマンして行かなかったが)抜けられたのは嫁のおかげだと思ってます 
もうパチ依存に絶対戻りません 

離婚は無くなったので、ここに来るのは最後にします 
結果やその後は報告寺の方へ行きます 

ここに来るまで俺は、ただ“俺はバカな事した、嫁は偉い”としか解ってなかった部分が、第三者の意見もらって、色々 書き込みをしているうち、俺の事も嫁の事も見えてきた部分があり 本当に糧になりました 

有難うございました 
近いうちカウンセリング行く予定です 

287: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 11:36:04
相談にくる奴て 総じてやはり友人いないんだろうか… 
考えてしまう

288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 13:01:20
いないんだろ。 
総じて友達の影すら見えないし。いたら少しは客観的になれたかもな。

290: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/16(日) 13:57:07
>>287 
友人も相談者と似たような奴ばっかりなんだろ。

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