女の悩み3
220: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)02:29:32 ID:2BH
どちらの気持ちが理解できますか?

夫婦共働きの家庭で家事は分担
妻はパート
夫は転職活動を行い、新しい会社にうつるまで一ヶ月と少しの間の夏休みができた
妻は夫に「休みの間はやること見つけて有意義に過ごしてね」と伝えたので夫はやれること、やりたいことを探した
引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part43
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1467458332/
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妻はそれまで通り働きながらいつも通りの家事
夫はいつも通りの家事+普段はできない網戸や窓を外しての掃除(やれること)+ネトゲ(やりたいこと)

妻が仕事を終えてパートから帰ってくると夫がリビングでネトゲをしていたことで妻がご立腹
夫はやることはやっているし、働いている時からずっとネトゲで対人を楽しんでいたし、今更妻がネトゲを見て怒る理由が理解できない
妻は家庭用のゲーム機で遊ぶゲームは構わないけど、オンラインゲームはパソコンであろうと携帯であろうと見えるところでされること自体が腹が立つし、やっていること自体気に食わないという

夫が「それならネトゲはやめろというのか」と問えば、妻は「やめろなんて一言も言ってない、やりたければやればいい」と答える
夫が「そんなに怒ってるなら言ってなくても言ったも同然じゃないか」と問うても、妻は「やりたければやればいい」と言う
夫が「休みの間はやりたいことをやれと言った、やりたいことをして不機嫌になるなんておかしい」と主張すると、妻は「だから止めてないしやりたければやればいい、ただしここは私の家だからネトゲしたいなら出ていけ」と話が平行線
夫は怒る妻の気持ちが理解できないし、妻は平気でネトゲできる夫が理解できない

今こんな夫婦喧嘩に巻き込まれて困っています
どちらの言い分もわかるような、わからないような・・・
皆さんはどちらの気持ちが理解できますか?
どちらの態度を改めさせるべきでしょうか?

221: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)02:57:13 ID:JBW
とりあえず奥さんにネトゲの何が嫌かきいてみたら?
後は家事の分配率とか奥さんのパート量とか
扶養範囲以上のパート、家事九割やってたなら奥さん疲れてたのかなぁとしか

222: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)03:22:37 ID:Jhe
>>220
夫が新会社で働き始めるまでの生活費はどう負担するのか
>ただしここは私の家 ← これどういうこと? 妻の持ち家なのか家賃全額妻負担ということなのか
もし上記2点とも妻負担なら夫が我慢した方がいい気はする

>家庭用のゲーム機で遊ぶゲームは構わないけど、オンラインゲームはパソコンであろうと携帯であろうと見えるところでされること自体が腹が立つし、やっていること自体気に食わない
プレステやWiiは可でオンラインゲーム不可というのが?? もしかしたら夫がネット経由で浮気するとでも思ってるのか それともネトゲはネカフェでやれってこと?

220が当事者じゃないならあんまり深入りしないほうがいいと思うけど

223: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)03:28:23 ID:rCK
判断材料が少ないからなんともいえないんで>>220のレスのみで判断するなら、
2人の気持ちが理解できないというよりは
奥さんは本心でそのまんま言葉思ってるんだなぁという感想かなぁ。

すごい当たり前のこと言っててあれなんだけど、奥さんは純粋に
「家庭用ゲーム器はOKだけど、ネトゲに関してはを目の前でやられると腹が立つ行為。
やめろといわないからせめて自分の見えないところでやれ」と思っていて、
家庭用ゲームとネトゲの差が分からない旦那は妻の中にあるその境界線が理解できていない。

>>221さんの言うとおり、なぜ家庭用ゲームはOKでネトゲがNGなのか?
っていう根本的な原因に対し、2人がどういう考えで行っているか
2人が理解しあってないのが最大の問題点だと思うんだけど
会話がどちらも歩み寄ってないという印象。そこって話し合いしてるの?

例えばもしネトゲで自分と知らない人が旦那と会話してるのが嫌悪感を抱くとか
そういう理由だとしたら、それは妻としての恋心の嫌悪感になるから
そうなればまた喧嘩の議論変わってくると思う。

224: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)05:32:11 ID:iqP
>>220
ネトゲと家庭用ゲーム機の違いというと
・対人だとこちらのタイミングで切り上げ、中断ができない
・課金するかどうか
・対人でバトルものだと興奮して「クソッ!」とか独り言が出てないか
・ネトゲしてる間は妻と会話もない。一緒に楽しめない
・ネトゲにはゲームクリアがない
あたりかな?

加えて「有意義に過ごす」の捉え方の違いだろうね
一般的には旦那が不利かな…
でもこれは夫婦で解決する問題だよね

225: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)06:42:55 ID:9dp
>>220
奥さんの気持ち分かるな
多分タイミングが悪かったのもあると思う
自分が仕事から帰ったら夫がリビングでネトゲしてた
やることやってくれているのは分かるんだけど、私は仕事してきたのに…って思うかも

226: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)06:49:15 ID:iY4
>>220の内容を当事者目線での相談みたいな形でどっかで見た気がするんだけど…
気のせい?

227: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)07:36:17 ID:zlj
共働きで家事もキチンと分担した分をしてくれてるなら、何を文句言う必要あるんやろか?
旦那が会社勤めして、当時2才の男の子がいながらにして、妻が家でネトゲ三昧。
家事もろくにせずに部屋は散らかり放題。
洗濯物は旦那のものは臭いと言い無視。
炊事は旦那が帰宅後に、朝昼に妻と子供が使った食器洗いをこなした後に作り、その間も妻は携帯、パソで遊びまくり。
食後もイソイソとパソでゲームとチャット。
あげく、オフ会と称して出かけ、一晩を無連絡。
翌朝昼前に帰宅するも、悪びれもなく誰と何処で居たのかを旦那が聞くも答えず。

結果、旦那は自身をATM兼家政夫されているんだと悟り、外に癒しを求めるに至るんだが。


そんなのに比べて、>>220の旦那はする事をした上で、やりたい事をしたのだから文句言われる筋合いないとは思うよ。

228: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)07:42:35 ID:lOt
>>227
そんな底辺と比べられましても

229: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)07:55:36 ID:9dp
>>227
妻が嫌なことはやらないよ!
ネトゲ嫌なんだね!分かったやめるー!
そんなのと比べたら>>220の旦那は妻に口答えして最低だねー!

って書いてるのと一緒だよ
その例えは極端なんだよ

230: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)07:56:03 ID:zlj
底辺ですまんな。
世の中、下には下が居ると伝えたかっただけだ。




やっぱ底辺だよなぁ、、、
雨の日は何かと理由をつけて子供を園に連れていかないし。
子供の行事で弁当必要な時でも作ろうとしないし。
俺が毎晩帰宅後に晩飯作るから、必然的に子供の寝る時間が遅くなるし。
何度も言ってるけど、一向に妻が作る気配ないし。
どうしてもオナカが空いたときは、冷凍のんをレンチンしてるみたいだが。

231: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)08:01:02 ID:lOt
>>230
えーっと、愚痴なのかな?
相談って感じじゃないし

ただ、あなたの言動は嫌われるよ
お前の悩みなんて大したことない、
俺の方が酷い!
これ、相談スレで書き込むのおかしくない?

232: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)08:14:47 ID:zlj
愚痴スレだから愚痴っただけだ。
すまんな。

>>220さんの相談で、妻側が何故に旦那側に憤りを感じる要素が有ったのか理解出来ないから、
ついでに自分の愚痴を吐き出しただけなんだ。

仕事の時間だし消えるよ。板汚して申し訳ない。

233: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)08:20:50 ID:2BH
たくさんのご意見ありがとうございました
私はオンラインゲームをしないし、やっても麻雀や大富豪など毛色が違うもののみですから、判断ができず板挟みでした

>>222
2人は妻の実家で暮らしています
モンスターハンターやポケモンのプレイは何も無かったそうなので、そのままパソコンと携帯でのオンラインゲームがダメなようですね

>>223
私が話し合いに同席したとき、妻の気持ちが理解できないから説明されないとわからないと言い切った夫に対して妻側は「前にも言ったことあるよね?リビングでネトゲするな、見えるところでネトゲするなら出ていけって」
という言葉があったので、前に妻が説明したことを夫が忘れている可能性が非常に高いです
妻側は話を真剣に聞いて反省すれば覚えているはずだと説明を拒否しました
夫側は確かに前に同じことを言われたことがあると認めていました

>>226
もし似たような話があるのならどのように解決したのか知りたいのですが、何か検索のキーワードはありますか?
ネットゲーム 夫婦喧嘩 などのワードですと知恵袋が沢山出てきてしまい見つけられませんでした

236: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)09:47:18 ID:AzO
>>233
226さんが言ってるのはこれかも

手伝うこと何もないって言うからゲームしてるのに「リビングでやらないで」「部屋でやって」と嫁に邪魔者扱いされる。どうでもいい話振ってきて生返事したら逆ギレ
http://blog.livedoor.jp/whoistrueenemy/archives/53449485.html

237: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)09:55:24 ID:iY4
>>236
すごい!ありがとう これだ 
おかげですっきりしたよ

ごめん、ちょっと今回のとは状況が違ったね

234: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)08:32:34 ID:JBW
>>233
前に言われてそれを了承したなら、悪いの夫じゃないか
元々妻はリビング以外のネトゲなら良いと言ってる
ネトゲ嫌いな妻の譲歩
それを破った夫が悪いだろ

235: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)09:22:20 ID:rCK
>>233
その元々警告出されてるのにやったときになぜ駄目なのかの理由を話したのかね?
旦那がなぜ奥さんが嫌がるかを理解できてないってことだろから
忘れてる可能性もあるだろうけど、それ以前に前回の注意で
嫁はちゃんとネトゲが駄目な理由を話し、旦那がそれを理解したかどうかが不明。
>>233自身もそうだけど、2人ともそもそもどこまで話し合いをしてるか不明確すぎて判断つかない。
表面的に見たら元々警告だされてる旦那が、妻の話を話し半分で聞いておらず
約束を破ったのだから旦那いかんやろってなりそうだけど
この2人の間ならもっと何かありそうな気がしてならない。

嫁の「真剣に聞いて反省すれば覚えているはず」っていう説明拒否については
もはや今現在旦那を本当の意味で反省をさせる機会を拒否してる。
本当の意味で反省のない反省は、同じことを繰り返す可能性が高く改善が見込めない。
嫁さんがはそれを分かった上で言っているのかどうか?
んでもって旦那のほうは旦那の性格上ひょっとしたら、1度や何度話しても話が聞けないって可能性もある。
たんに話をまともに聞いてなかったか、内容に納得しなかったから記憶を抹消した可能性もあるし
こうなると今後奥さんが旦那とどう接するかの対応変わってくるよね。
今までの奥さんの注意の仕方が旦那にとって効果がないわけだから。
真剣さを相手に求めるのなら、相手が真剣に話してると思われるやり方でしか効果がない。

結局これは
ただたんに「ネトゲをやり続ける旦那とそれを拒否する夫婦」だけ見て判断する内容でもないし
1回目の注意のときにどういう状況で、どういう風に怒って、相手がどのように反応したか?
をみて判断できる内容だけでなく、普段の夫婦との関係性もみないと判断つかない。
だからこの2人の相手をするのが板ばさみで苦しいっていうなら
そういったほうがいいと思う。自分には判断できる材料がなさ過ぎるって。

239: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)10:02:49 ID:6Si
>>220
妻はやってることが気にくわないけど、見えないところ(自室に行くとか)ならOKなんでしょ
ネトゲだろうとプラモ作りだろうと「不愉快に思うから、共有スペースでやらないで」って言われたら、やりたい方が別室に移るものじゃないかな

パッケージは良くてネトゲがNGなのは、ネトゲがリアルタイムだからじゃない?
何時からイベントがあるとか、他人と協力するとかで、生活サイクルがネトゲ中心になったり、同じ部屋に居るのに「心ここにあらず」状態なのって、イラッと来るよ
イベントタイム中に「ご飯できたよ」って言っても「これが終わったら」、協力プレイでネトゲ仲間と話してる間は家族は話しかけられないでしょ
妻だって、まさか夫がテトリスみたいなソロプレイアプリやっててご立腹なわけじゃないよね?

244: 名無しさん@おーぷん 2016/07/05(火)10:53:17 ID:Yft
>>220
ハッキリ言うけど、ネトゲをやりたい人とリア充組のカップルは根本的に合わないから離婚をオススメする
この旦那にネトゲをやめろと言ってもきっと止めない

趣味が合わないカップルは基本何方かが我慢するか諦めないと長続きしないんだよ
奥さんはネトゲ自体見たくないなら旦那が譲歩して見えないところでやったとしても
絶対不信感が募るし、奥さんには許容範囲は無さそうだ

旦那は最近始めたんじゃなくてずっとやっていたんなら半中毒だろうからこれも止められない
因みにネトゲもオフラインでやっている人間は直ぐに止められるが
オンラインでまだやりたい事があるうちは辞めてもいずれやりたくなる模様
つまり、何方かが完全に折れないと中間点はないと思われる
(子供がいてゲームを一緒にやっている父子なら良いんだがなぁ)

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