無視1
758: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 03:18:21 0
夫の仕事着の出費がすごいと感じています。
年収は手取り400万で、スーツ、シャツ、ネクタイ、靴、バッグ、ベルトなどに150万遣います。
引用元: 物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活77版
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1244105713/
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スーツは10万~、シャツは2万~、ネクタイは2万~、靴は7万~
バッグ、ベルトはハイブランド、時計はたまにしか買いませんが60万~
他にも傘、ペン、手帳等等、会社に持っていく物全てもれなく気合の入った値段の物しか買いません。
グッチ、カルティエ、エルメス、ブルガリで小物を固めています。

それで気持ちよく仕事が出来るんだから許してよ、
と言うので、今は子供もいない共働きなのでうるさく言う事もないですし
子供が出来たら改めるから、という言葉を信じているんですが
こういうのを実際改められた人っているんですかね?
質問の本質は、職場で見栄を張っていた人が張らずにいられるか、という所です。
金をかける理由は「できるリーマンに見られたいから」と言っていましたので。
お願いします。

ちなみに結婚当初は作業着リーマンだったので、
こういう金の遣い方をするとは微塵も思っていなかったです…

759: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 03:25:38 0
>>758
残念だけど無理だと思う。一度付いた贅沢癖は治りにくいし、金銭感覚の狂っているからなお大変。
何より服で「できるサラリーマン」と見られるという勘ちがいや極端すぎる見栄っ張りな性格(人格)は
まず治らない。それに治せるものなら子供が出来たらなどと先延ばしの空約束はしない。
子供を作ったら将来教育費や生活の困窮で残酷な目にあわせる事になるかもしれない。

760: 神部麻衣子 ◆EwQutt67eM 2009/06/23(火) 03:35:09 0
>>758
無理でしょ。

>質問の本質は、職場で見栄を張っていた人が張らずにいられるか、という所です。
「高額な物を持っている俺ってすごい!」ってタイプよね。
で、子供が出来たら改める?お金をかけないって事よね?
だったら、「子供が出来る→お金をかけない→落ちぶれる」って事でしょ
収入が減ったのならお金をかける事は出来ないけど、他に支出はあるけどお金もある。
だったら、見栄を張り続けると思うわ。
昔買った高価なもので我慢が出来るかしら?
流行遅れの物は身に付けない気もするし・・・
やっぱ治らないと思います。

>金をかける理由は「できるリーマンに見られたいから」と言っていましたので。
できるリーマンに見られたい?という事は中身を底上げしたいって事よね。
言葉きついけど、手取り400万で何を言ってんだか・・・
管理職になって1000万円以上になってから、そんな高価なものかいなさいよ。
今の旦那さんは【偽装リーマン】よ。
【箱だけ豪華な、プラスチックの指輪】
正直笑っちゃうわw

761: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 03:35:42 0
いつか改めるという口約束は、改める気がないと同じ。
せいぜい150万が140万になる程度だろうね。
欲しいものを我慢できない人はスーパーで菓子買えとひっくり返っている子供と
精神年齢が同じと思った方がいい。

762: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 03:42:55 0
子供が生まれたらが、子供が幼稚園に入ったらになり
子供が幼稚園に入ったらが入学したらになる。
それが中学生になったら、高校生になったらと永遠に先伸ばし。

763: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 09:18:26 0
>>758
勤め人なら
上司はもちろん同僚も客先等も、
この人はだいたい手取り400万くらいだろうと知ってるよ
身の丈に合わない贅沢pgrされてるよ
できるリーマンには見えん

764: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:10:40 0
できるリーマンに見られたい、ってのは今はできてないってことよね。
問題の本質は、彼は見栄っ張りだそれを外から客観視する知性もない、ってことよ。

765: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:13:02 0
>>763
うん。
身の丈に合わない贅沢をして見栄を張る信用できない奴
と見られてるかもね。

そこを突いてみたらどうだろう

766: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:13:18 0
>>763
だよね。
むしろ同僚や上司なんかは「嫁さん稼ぎいいんだなー」位にしか
思わないんじゃないのかな?
下手すると「嫁にたかって…pgr」なんじゃなかろうかと。

結婚当初は作業着だったってことは初めてのスーツ生活に
ちょっとハメを外してるだけで治る可能性がゼロとは言えない。
ただ子供が出来たらーなんてーのは無理。
今のうちにガッツリ喧嘩するなり話し合うなりして軌道修正
した方がいいと思うよ。

767: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:24:18 0
こづかい一日千円の上司に睨まれる予感w

768: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:27:13 0
>>767
それありそう。
周囲とのバランスも考えない、自分さえよけりゃいいって人だね。

769: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:29:10 0
仕事出来るサラリーマンはそんなに着飾らないしね。
着飾ることで取引先相手や同僚等になめるなよと威嚇行為をしているから
腹を割って話してもらうのが難しくなり結果仕事が取れない、協力してもらえない。
相手より少しランクが下くらいを狙っている方が心理的に気さくに話しやすい。

それなりの役職に付くとそういう最前線の交渉事から外れるから
権威の重みを増させるために高級装備で怖気づかせることは必要。

自分の立場を全くわかっていないからこそのその装備だから
旦那でなければ指差ししてpgrしたいよね。
ま、世渡りに無難なサラリーマンの装備を叩き込んでやってください。

770: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:33:48 0
子供ができたら煙草やめるから

って言ってる喫煙中毒と変わらんなあ

772: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:41:58 0
>>758
旦那が着飾って気持ちよく仕事ができるのはわかった。
で、成果は上がっているのか?
この際、年収には目をつぶって仕事っぷりについて語ってくれ。

デキる奴なら右肩上がりで多少の浪費(自分への投資?)にも耐えられるんじゃないか?

773: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:43:36 0
一流品そろえるとメンテナンス代もバカにならないと
思うんだけどその辺りどうなんだろ?
それが出来てないとほんとみっともないんだよね。

775: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:50:08 0
>>773
あーーーーあるあるあるある
ブランドものだと普通のクリーニングじゃなかったりするし
家で洗濯できない分維持すんのも大変

776: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 10:53:53 0
>>758も手取りの30%強を自分の服飾費にすればいいじゃない

つか、職場で見栄はるとか意味わかんねー
職場の人間達は758旦那が大体いくら貰ってるか知ってるだろ
笑いはしても羨ましがる事はない

781: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 11:23:40 0
問題は、子供ができた時改めるかどうか、だろ?
改める可能性はあるんじゃないの。

ウチの嫁も、結婚前は
実家住みOLのご多分に漏れず散財しまくって貯金ほぼゼロだったが
結婚決まったら1年でかなりの額貯金したよ。
今もちゃんと節約してる。
あれだけ服やアクセサリー買いまくってたのにな。
つーか甲斐性なしでスマンw

まあこういう例もある。

782: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 11:30:16 0
子供が居ない時に貯めないって貯め時逃してどうする

別の問題もあるな
子供が生まれると生活は激変する
我慢と感じることも多々あるだろう
趣味散財な人間が多大なストレスを抱えつつ小遣い激減まで実行できるかというと
大いに疑わしいと言わざるを得ない

786: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 11:38:48 0
また、洋服だの小物だのってところがなあ
こんなの流行があるんだから数年経ったらただのゴミなのに

787: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 11:40:25 0
うん
ゴミにできる収入のある人のものだよ

792: 758 2009/06/23(火) 12:26:15 0
沢山のレスありがとうございます。
治る可能性ゼロと、有りという意見があるのですね。

夫は土木系会社でCADエンジニアでした。設計とか測量とかやってたんで作業着でした。
そこでは見栄とか何もなく、身分相応でした。
結婚し給与面で将来に期待できない、と考え、一年学校へ通ってネットワークエンジニアになりました。
最初は派遣で、そこで正社員になり、今は給与の査定が上がっている最中です。
出世欲が今は旺盛です。前会社では年収手取り280万程だったので、
見栄がやる気と繋がっているように思い、浪費に目を瞑ってきました。

私服が似合わずスーツで箔が付く容姿なのも一因かもしれません。
私服には全く金をかけません。CADエンジニア時代から。
会社の人は、確かに収入を知っているから現状は逆にただの見栄張りに見えているでしょうね。
そこらへんは諭さないといけないですね。

会社では出来ない、わからないと言いたくないらしいです。
家でも勉強して資格を取り続けています。
資格を取ると、会社に申請して受験費用と合格時祝い金が出るのですが、
過去一度、LPICレベル3を受けて落ちた時、会社に申請せず、受験費用三万を自腹切りました。
落ちたと言いたくないから、と。とことん隙を見せたくないタイプみたいです。

ブランド品のメンテは、正直おざなりに思います。
新しい物を買うと古い物に興味がなくなります。
人一倍丁寧に扱いますが、壊れた修理には出さず次を買う、といった扱いです。
子供が出来たらという期限はあてにならないとの事なので、
期限をなくし、浪費をやめられなかったら子供なんて到底作れない事を話します。

795: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:31:22 0
正直仕事もあまり成功しなさそうな…
出来ない、わからないが言えない人は使えないよ

797: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:33:32 0
>>792
隙を見せたくないのではなくて病的な見栄っ張り
マジで精神病に近いのでどうせ治らんよ

799: 758 2009/06/23(火) 12:36:40 0
>>795
私もそういうやり方では限界が来る日も近いと思っていますし
仕事を頼みやすい雰囲気をあえて作る事もできるリーマンには必要だと言ってるんですが
とんがった見栄のはりかたをしていると思います。
そこに気づいてほしい。

801: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:37:41 0
>>792
あー

収入が段違いに上がった気がしているのかも知れないが
それは気のせいなので
贅沢できる収入ではないことを強く言わなきゃ

お金は大事だよ
お金の話し合いをできずに子育てはできないよ
何十年一緒に居たうえに地味な年金生活もできないよ

803: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:41:39 0
案外泣き落としが効いたりしてw

CADエンジニアの時は素が包み隠さずでていて貧乏でも素敵だった。
今の見栄っ張りで妻にさえ虚勢を張るあなたは魅力的ではない。
他人の価値観に左右されない等身大のあなたに戻って欲しいとか
前の方が人間性がにじみ出て素敵だったのにと男としての魅力で攻めてみる。
女子高生のようにブランドに目の色を変える夫は男として魅力が激減してるといわれるのは
妻に惚れていれば案外効くかも。

806: 758 2009/06/23(火) 12:46:35 0
>>801
勘違いというのには気づいていると思います
テレビで平均年収500万とかいうのが流れると軽く切れているから。
平均以下というのを認めたくないみたいです。
昇給と無縁の会社から、昇給、出世有りの会社に変わって
昇っている今が楽しいという気持ちはわかりますが、
身なりを整える事が昇給と繋がっていないと気づかせないといけないですよね
向上心があるのは良いと思うから、そこを折らさずに浪費をやめさせたい。
強く言ってみます。

808: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:48:44 0
なんか認めたくないことばかりの旦那さんですねw

809: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:49:20 0
手取り400万なら量販店で全身コーデだろjk

奥さんは常識的なのにな
まあせっかく二人で居るんだから常識が残ってるほうがしっかりしなきゃ
ガンガレー

812: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:52:44 0
しばらく好きにさせたら治まるんじゃないの?
元から派手好きじゃないんだから。

813: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 12:53:29 0
収まるとしたら仕事で認められた日だな

818: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 13:04:04 0
とりあえず旦那に自分が買ってるブランド物の価値を
認めてあげるよう言ってあげてw
ブランド物を買う人の言い訳の一つに「丈夫だから」「長持ちするから」
っていうのがあるのにそれさえも認めないなんてー。
人に認められたいのならまず自分が何かを認められる人になりましょう。

830: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 13:49:43 0
ブランドっていうけど大したもの買ってるわけでもなさそうだよね
数が凄いのか

831: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:02:18 0
>グッチ、カルティエ、エルメス、ブルガリ

たいしたもんだと思うけどなー。

832: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:05:04 0
>>831
小物だよ?
スーツは丸井だし・・・アンバランスだよね

834: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:10:32 0
免税店で目の色変えて買ってきたみたいなラインナップだな。
スーツがみすぼらしく見えて余計ちんちくりんだろうに。

836: 758 2009/06/23(火) 14:19:46 0
アンバランスより何より使い捨て精神が気に入りません
エドワードグリーンやジョンロブの靴を買って
アッパーは綺麗なのにソールが駄目になると直しにも出さない
磨くんですけど、直さない。
ソール張替え二万って見積もり出されると、新しいの買った方がいい、と。
すばらしい靴だと思うのに。
せめていいものを長く使ってくれたら、と思いますけど、
それができないみたいだから安物を使い捨ててほしいですね。
スーツだって私から見たら作業着だし、
昇給分が作業着に消えているだけで、暮らしは年収250万と変わらない。

837: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:23:19 0
育ちが悪いからそういう教育を受けて来なかったんだろうね
子供が産まれたら、子供には教育してあげな

838: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/06/23(火) 14:26:57 0
じょんろぶとかって十万以下じゃかえないでしょ
激安店でかってるのかな

839: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:32:20 0
>>836
生活費はどうしてるの?

財布は完全に別?

841: 758 2009/06/23(火) 14:34:09 0
>>837
そうです。まさに成金精神ですよね。

>>838
靴は伊勢丹メンズ館とかで買う事が多いです。
七万は靴購入の最低ラインです。
ジョンロブ以外のも買います。

845: 758 2009/06/23(火) 14:37:27 0
>>839
生活費は決まった額折半で、余裕分は自由に。
私は結構貯金に回してますが、夫は作業着買ってます。
が、夫の貯金も緩やかに増えてはいます。
ギリギリまでつぎ込んでいるわけではなさそうです。

851: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:45:27 0
>>845
基本的に財布は別というわけか

じゃああなたもちょっとだけ貯金して
あとは散財すればいいんじゃないの

なぜあなただけ節約して
旦那はバカみたいに使いまくってるの

旦那は子供は欲しくないのかな

843: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/06/23(火) 14:36:54 0
とにかくふとらせてください
それが近道です
そうすれば量販店のモノしかあわなくなる
それにふとればオシャレへの意欲もなくなります

847: 758 2009/06/23(火) 14:40:27 0
>>843
それが一度太った時期があり、スーツの尻が破れた事があったんです。
しかし、細身スーツが着れなくなるから、とダイエットしました。
すごい精神力でダイエットしました。
今では太らないよう女性の如く気をつけている始末。
二度と太らないと思います。

844: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:36:55 0
758の収入はいくらで
それぞれのお金はどう使ってるのか知りたい。

846: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:38:52 0
身近にスーツ着る職の人はいないの?
お父さんとか。参考になるような。

もはや新社会人マニュアルでも読んで欲しい気がしてきた。
収入もそんなもんだし年も30手前くらいだよね?

852: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:46:34 0
何だか玉の輿を必死で狙ってるOLみたい
人の旦那に失礼だろうけどちょっと気持ち悪い…

854: 758 2009/06/23(火) 14:51:16 0
>>846
はい、20代後半です。
もちろん夫の会社では全員スーツですが
夫ほど金かけている人はいないような事言ってました。
誰々はいつも同じスーツ着てる、とか言ってますし。
ただ、周囲の人はその分いつも飲食に金を使ったり
車にかけたりペットにかけたり等、他に使い道があり、
おれはそれが作業着なだけだ、と。確かに他は常人以下に質素です。

>>844
私は年収手取り340万です。
生活費、家賃もろもろ二人で月18万、生保障害保などはまだ未加入です。
お互い毎月9万出して、残りは不干渉です。

858: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:54:17 0
>生活費、家賃もろもろ二人で月18万

ブランド品に年150万使う割にはえらく質素だなw
逆に言えば、そりゃ旦那も自由に使う金が増えるし貯金も出来るわ

862: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 14:57:56 0
>>858
お互いの交際費とか個人的なものは一切入ってないんじゃね。
それは758夫婦の「自由」な金だから。多分だけど。

866: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:03:21 0
よく考えたら、旦那の総貯金額と毎月の貯金額によっては
別に責めることではないのでは。

150万ブランド物に使っても、
他の個人の出費をおさえてそれなりに貯金してるなら
妻とはいえ怒ることではない。

867: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:04:09 0
うん、そんな気がしてきました

868: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:06:11 0
「趣味&服飾費」って考えたら150万はまだいい範囲かも

869: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:07:33 0
車の改造厨よりいいぞ

870: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:09:46 0
>>869
だよね
仕事の実用を兼ねてないから余計出費がいたく感じる

872: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:10:40 0
風向きが変わってきたw

873: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:10:46 0
話は旦那の残高次第になってきたようです

それはそうと年間150万という数字はどこからでてきたの?
お互いノータッチなんでしょ?
旦那の自己申告?

なにやら危険が香ります

877: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:16:46 0
年間150万って言ったら被服代差し引いても月10万位の
小遣いがあるようなもんでしょ?
年収400万のサラリーマンが小遣い10万なんて普通に贅沢。
他を抑えてるからいいって額を超えてると思うよ。

879: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:16:55 0
でもどんないいものでも使い捨てだけは止めさせた方がいいね。
将来生まれる子供の教育には悪影響だ。
身近な大人が高いものも平気でポンポン捨てるのは良くない。
金銭価値が狂ってしまう。

880: 758 2009/06/23(火) 15:16:59 0
18万の生活費に個人的な交際費とかは入ってません。
美容室代は入ってるけど。
暮らしぶりはお互い質素にやってると思います。
車なし、低家賃、深夜電力の活用、食費は3万、酒たばこなし、ギャンブルなし。
いつもインターネットばかりしてますし。
>>866のような考えが私にもあり、それが強く言わない理由でもありました。
また迷ってきた・・・
でもこのままでは私が無職になったら今までのような買い物ができないのは明らかです。
締め付け具合が難しいって問題ですかね。

881: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:17:39 0
子供は生まれてみないとどんな性質かわからないから
旦那一馬力で生活できるにこしたことはない

完全折半家庭はそこで失敗することが珍しくないが大丈夫かな

882: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:18:18 0
子供なしで世帯年収でみれば月10万はありだろうし

885: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:20:04 0
>>880
妻無職になる場合の収支もシミュレーションするんだよ
協力的になるかもしらん

ならなかったら博打過ぎるのでちょっといろいろ考え直せばいい

887: 758 2009/06/23(火) 15:20:51 0
プランナー必須ですね。実行します。
一応使い道に文句は言いませんが、家計簿は付けているので
150万という数字を把握しています。

889: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:23:41 0
小梨確定なら月10万はありかもだけど
子供欲しいんだったらやっぱ無しだわ

891: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 15:28:01 0
>>880
とりあえず生活費以外に共同貯金分も徴収したら?
家を買ったとして月々のローンとして支払うと思われる額を今から差っ引く。
子供の教育資金と家の頭金として夫婦で貯めるべきものだから。
それは随時個々の管理貯金から支払う性質の金ではない。
完全に分けるのは自主性があっていいけど婚姻をした上での共同生活者としてはどうかと思う。
別れること前提に生活しているのとどう違うのかわからない所だ。

最終的には旦那収入のみで小遣い制でいけるようにならないと子供を持つ生活は厳しいよ。
その辺ライフプランを活用して説得できるといいね。



897: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 16:37:08 0
>深夜電力の活用

ひょっとして初出>>758の書き込みが深夜なのは
電気使用をなるべく深夜に限定させる為だったとしたら涙ぐましすぐる
帰宅→睡眠→深夜活動→睡眠とか

898: 名無しさん@HOME 2009/06/23(火) 17:23:59 0
>車なし、低家賃、深夜電力の活用、食費は3万、酒たばこなし、ギャンブルなし。

こんだけ他で節約してたら旦那さん立派だと思うけどなー
趣味になっちゃってるんだろうね。服が。
服以外にとりたてて熱中してる趣味がないなら、
子供できるまでは好きにさせてあげるな、自分なら
文句言ったら反発して余計にこだわっちゃいそうだし


友達の彼氏、酒は飲む、ヘビースモーカー、ギャンブル大好きで
友達は年収400万だけどロリ服にはまってそれこそ旦那さんみたいに服に消えてる
二人とも貯金はない
こんなの見てるから余計その旦那さんが良く見えるのかもw

925: 758 2009/06/24(水) 00:19:04 0
皆さんの助言の元、保険会社にメールしました。
ライフプランナーとマネープランナーの資格を持った担当者さんがいるという事で
後日夫婦で伺うアポイントを取りました。夫と話し合った上での事です。

今後の生活が見えてこないし、保険も入ってないし、
ここらではっきりプラン練らないかと持ちかけたら
実は俺もはっきりさせたいと思ってたとか言って協力的でした。
現状維持していくのは簡単だけど、子供が出来たり長い将来を考えた時の不安は漠然とあったようで
しかしどれをどうしたらこうなるというのが判らず、逃げて考えないようにしていた、と。

きっと良い結果になると少し確信を得ました。
皆さんのお陰です。ほんとありがとうございました。
あと>>897さんの読みは当たっています。
私も極端な倹約はせず、プランが見えたら安心して分相応の暮らしをしようと思います。

926: 名無しさん@HOME 2009/06/24(水) 09:53:26 0
>実は俺もはっきりさせたいと思ってたとか言って協力的でした。
現状維持していくのは簡単だけど、子供が出来たり長い将来を考えた時の不安は漠然とあったようで
しかしどれをどうしたらこうなるというのが判らず、逃げて考えないようにしていた、と。

大丈夫そうだね
>>854見ると他で節約してそうだし
「ブランド物に150万円」というのがインパクト強いだけで
そもそも旦那は浪費家とは言えないレベルなのかもね

927: 名無しさん@HOME 2009/06/24(水) 10:15:08 0
今あるブランド品は是非大切にしてほしいね。
俺もネットワーク技術者だけど
家で勉強して資格取る努力してないから
例えそれが職場でなめられない為とかいうのが原動力だとしても偉いと思うよ。
キャバクラ三昧の日々を改めようかなってちょっと思った。

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