俺様男4


239: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 01:10:15.15 ID:N9JWnPb00
こっちに来いと言われたから来た。ネタじゃないからな。
引用元: プリマ既男が独りで踊るスレ39
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/intro/1412658663/
『ギフト教育』を学ぶと子育てがラクで楽しくなる

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240: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 01:13:15.68 ID:N9JWnPb00
悪いところを直す気がないみたいに言われたが、
どこがどう悪いのか納得して、理解しなかったらどう直せばいいのか分からない。
モラハラやDVとかも、当てはまらないことも多いし。

241: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 01:15:44.77 ID:???0
>>240
嫁の心が壊れるまで縛り続けてきてDVでは無いと?

242: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 01:16:14.42 ID:???0
当てはまらないことがあるから違うんじゃない
当てはまることがひとつでもあればモラハラDVなんだよ

243: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 01:16:21.12 ID:???0
>>45
お前モロこれに見えるよ

>・ハラスメントの方法

>モラハラは暴力を伴いません。ではどうやって妻を追いつめるのでしょう。
> これがモラハラの一番の特徴です。夫がとる行動は「俺はお前に対して非常な怒りを感じているんだぞ」という 態度です。
>これがモラハラの一番やっかいなことです。何しろ「態度」は証拠にならないからです。
>口をきかない、無視をする(>>>1)、食事を一緒にとらない、家事の不出来を次々に指摘する、
>わざと大きな音を たててドアを閉めたり、大きなため息をついたりする。
>いったん始まると、数週間から数ヶ月続けることもあります。
>決まり文句は「俺を怒らせるお前が悪い」です。そういわれてしまえば、 妻は夫を怒らせてしまったという罪悪感を持つことを計算して言っているのです。
>妻は家庭の平和のために何とか機嫌をとろうとしたり、話し合いを求めたりしますが 話しかけても無視をするので聞いてもらえません。
>妻はそうならないように日頃から夫の顔色を 伺う癖がついてしまいます。そうするように夫が「調教」するのです。

>(>>>1)無視というのは相手を不安にさせる武器として使用され、【無言】とは別のものです。無視と無言は区別して考えましょう。

246: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 01:18:22.28 ID:???0
>>240
あのさ、普通の奴はまったく当てはまらないんだよ
当てはまるのがいくつかある時点でお前は自分が普通でないことを疑わなければならない

当てはまらないことも多いから俺は正常!ではないんだよ

289: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 22:38:51.67 ID:N9JWnPb00
>夫がとる行動は「俺はお前に対して非常な怒りを感じているんだぞ」という 態度です。
>口をきかない、無視をする(>>1)、食事を一緒にとらない、

行動は当てはまってるよ。
でも、嫁を調教してやろうとか、支配したいとかいう意図はないから、いまいちピンと来なかった。
嫁がやりたいということは、好きにしたらいいと思ってるし、実際そうしてる。
例えば、外に遊びにいったり友達や家族と遊びに行ったりとかな。
ただ、喧嘩して腹立ってるときは消化する時間が欲しいから、しゃべりたくないからしゃべらないだけ。

他の人は、嫁と喧嘩してしばらく口ききたくないと思うときってないのか?
一人になりたいと思うときは、全くないってこと?

291: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:48:33.03 ID:???0
>>289
そういう行動を取っていることは自覚してんだな
んで問題なのはお前がそうすることによって 「嫁が」

>妻は家庭の平和のために何とか機嫌をとろうとしたり、話し合いを求めたりしますが 話しかけても無視をするので聞いてもらえません。
>妻はそうならないように日頃から夫の顔色を 伺う癖がついてしまいます。そうするように夫が「調教」するのです。

の状態になってることなんだがそこは理解できるか?

お前ホントに自分のことばっかりだな。しかも正当化する方向で

292: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:49:05.10 ID:???0
「嫁を調教してやろうとか、支配したいとかいう意図はない」とかいいながら
離婚をちらつかせて脅したり切れたりして言うこときかせてるじゃないか

自覚してないでそういう行動をとっているっていうのは
自覚してるより余計にたちが悪い
ナチュラルに相手を支配したい人間だってことだからな

295: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:52:16.93 ID:???O
そりゃ話したくないことだってあるよ
だが、お前がこんな事態になってるのは、お前に他と決定的に違うなにかがあるからだろ
そんなのお前の言い分だけじゃわからんから、ここで弁解する前にカウンセリングにいけ
あ、嫁もな

290: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:47:46.12 ID:???0
元スレから追ってきてレスもしたんだけど

>嫁の方法(お前の「連絡してくるな」に合わせる)もお前の方法(嫁の「愛を感じたい」に応える)も、問題の解決に役立ってる?
無視してはたまた抱き締めて、で、肝心の喧嘩になった原因はどうなるの?

これに答えてもらえる?知りたいんだけど
口聞きたくないの分かるけど、それじゃ解決しないよなって話

298: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:04:54.64 ID:N9JWnPb00
>>290
うーん、なってると思ってたよ。
怒ってる原因が借金や浮気なら、金返すとか浮気相手と別れるとかが解決だから、
無視したり抱き締めたりで気が済んだら解決とはいえない。
俺と嫁の場合はそういう問題じゃなくて、俺が冗談で嫁をからかって嫁が間に受けて拗ねるとか、そんな感じなんだよ。
だから、愛してるってことが伝われば嫁の気は済むし、俺もこの冗談は通じないから言うのやめるとかで、解決してると思ってたんだが。

300: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:08:19.90 ID:???0
愛していればからかってもいいのか
ばかじゃないの
小学生なの?

293: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:49:22.43 ID:???O
>>289
おまえ子供の頃、相手の立場に立って物事を考えなさい、って言われたことなかったのか?
考える時間欲しかったら、そう伝えてから行動すればいい。伝えなかったらただ相手を無視しているだけだ

317: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:38:34.08 ID:N9JWnPb00
>>293
言ってるよ。お前とはしばらくしゃべりたくない、とか、今は話したくないとか。

296: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:53:52.64 ID:???0
こいつの親もきっとこんなんだったんじゃねえ?

297: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 22:56:09.41 ID:???O
穴熊の家族のこと教えてよ

302: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:12:39.74 ID:N9JWnPb00
俺んちは、俺が物心つく前に親父が病死してるんで、俺は親父のこと覚えてない。
兄弟は8個上の姉が一人だけど、叔母(親父の妹)とその娘(俺と姉の間)が近所に住んでて、
母親が夜遅くまで働いてたからよくそこんちでメシ食ったりしてた。
叔母の家は、叔父が単身赴任でほぼいなかったのもあり、叔母も看護師だから、子供だけでいるときも多かった。
だから感覚的には3人兄弟の末っ子みたいな感じ。

俺の家は、成人したらお互いあんまり干渉しないがモットー。
とにかく健康で自分で金稼いで、人様に迷惑かけずに生きてれば、好きなようにしたらいい。
かといって全く没交渉ってわけじゃなく、年末くらいは帰る。もちろん育ててくれた母親や叔母には感謝してるし、
社会人になってからは、母親に仕送りもしてる。

304: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:14:59.33 ID:???0
父親早くに死別
母親は仕事で遅い
近くにいる叔母も仕事で遅い
子供だけでいる時間が長い

そりゃ~しつけもへったくれもないな

306: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:16:03.53 ID:???0
幼少時の愛情不足が原因か

305: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:15:08.47 ID:???0
まあ、一つ一つの行動をどうの言ったって、モラハラやDVは一つ一つの行動より、日常の行動全体が大きいからな
嫁の拒否反応が穴熊が普段、嫁に対してやってきた事の全てだよ

309: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:22:05.50 ID:N9JWnPb00
調教してる自覚がないって言われても、マジでそういうつもりがないからなあ。
自分が嫌なことはしてほしくない、直してほしいって思ったり、相手に伝えるのは、調教とは言わんだろ?
嫁だって、自分の思い通りにいかなくて拗ねたり不機嫌になったりする。
誰だってそういうときはあると思うんだよ。
例えば、前に俺がカレー作ったとき、嫁が自分の皿にジャガイモよそわなかっんだよ。
んで鍋がジャガイモだらけになってたから、バランスよくよそえよって言ったら、
カレーに入ってるイモ嫌いだから食べないって言うわけ。
それ以来、俺はジャガイモ入れないんだけど、これも調教なのか?

311: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:26:33.22 ID:???0
あたまわるすぎ
嗜好と思考をごっちゃにしてるバカ

312: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:30:13.62 ID:???0
>>309
> 自分の思い通りにいかなくて拗ねたり不機嫌になったりする

それが本当に単純に「拗ねてる」「不機嫌」なのかどうか、お前の薄っぺらい
観察じゃあ怪しいもんだからな。
もっと深いものとか複雑なこととか、前後の様々な要因が絡んだ重要なこととか
いう可能性もあるし、そんな受け取り方しかできないから、嫁が壊れていってる
って可能性も大いにある。

314: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:35:41.82 ID:N9JWnPb00
カレー作ったのは結婚する前。
しかも嫁はカレー以外のジャガイモは食うし、え、これ嫌いなんだってのがあるのは当たり前だろ。

幼少期は別に愛情不足ではない。
姉も年が離れてるから俺のことは可愛がってくれたしな。
トラウマも劣等感もないぞ。
大体男なんか、中学にもなれば放課後は部活やって家帰ったらゲームして寝るだけじゃん。
ねーちゃんは叔母に恋愛がどーとかいろいろ話し込んでるときあったけど、そんなん男はないだろ?
帰ってうまいメシと布団とあったらそれで十分だろ。

315: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:36:41.48 ID:???0
かわいがるだけではちゃんとした人間にならないってことだよw

316: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:37:35.57 ID:???0
>自分が嫌なことはしてほしくない、直してほしいって思ったり、相手に伝えるのは、調教とは言わんだろ?

嫁だって同じだから伝えてきたけどお前は逆ギレして無視したんだろw
嫁からすると「俺の気に入らないことを言うとお前のことは無きものとして扱う」と調教されてるようなもんだよ

328: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:49:06.96 ID:N9JWnPb00
>>316
あのな、嫁の小言に毎度毎度きれてたとは言ってないし、実際にそうじゃない。
眉ひそめて言ってくる嫁に、それ以上険悪にならないように冗談言いながら、
ちゃんと嫁がやめてって言ってきたことはその場で直してるから。

331: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:51:07.82 ID:???0
>>328
うそだー
食事中に携帯見るのすらやめないじゃん
寝言は寝て言え

335: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:53:41.43 ID:???0
>>328
言われてたことをその場では直すけどまた次同じことしてたんだろ
で、また注意される
学習能力あるの?

299: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:06:46.72 ID:???0
穴熊の好きにしたらいいって言うのは、自分に影響が及ばない範囲でだけ。
本当に好きにしたらいいと思ってるなら、しばらくそっとしといてやれば?

321: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:43:52.45 ID:N9JWnPb00
>>299
そりゃ、なんでも好きなようにとはならんだろ。許容の範囲はある。
お前は、お前の嫁が離婚したいと言ってきて、はいそーですかってハンコ押すか?
しばらく別居したいと言ってきて、気が済むまでどうぞって送り出すか?
第一、嫁にどうしたいのか聞いたら、嫁は一緒にいたいし離婚もしたくないと言ったんだぜ?
だからこうして、どうすればいいのか考えてる。

326: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:47:48.69 ID:???0
>>321
今の嫁の言葉を額面通りに受け止めるのはやめろ
嫁はモラハラに疲れ果てて共依存状態なんだよ

一緒にいたいし離婚もしたくないと口で言ってる女なのに
その一緒にいたい相手と二人で暮らして良い家に入るすら恐れる現状をどう考えてるんだ?
明らかにおかしくなってると思わないのか?

333: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:52:57.93 ID:N9JWnPb00
>>326
その現状を非常事態と思ってるから相談してんだよ。
嫁がおかしくなった、で、俺はどうすればいい?って聞いてるわけ。

あのさー、育った環境がどうとかは、別に言われても事実と違うから何とも思わんが、
仮にその環境がダメだったとしても、俺が幼少期に戻ってやり直せるわけじゃないんだから、解決策になってなくね?

334: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:53:35.20 ID:???0
こういう所への返答ですら「あのな」で始まる
普段面と向かって嫁にどういってたか想像するのに難くないな

336: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:55:03.04 ID:???0
>>333
タイムマシンで過去に戻ってやり直せないにしても、掘り起こして追体験して
ある意味でやり直しに近いことをして今を修正する、って方法がないわけじゃないんだよ。
だからこそ、嫁だけじゃなくお前にもカウンセリングとか勧めてる人が多いわけ。

338: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:55:15.28 ID:???0
>>333
さっきからみんなどうすればいいか言ってますがそれは
自分の受け入れたくない意見を無視し続けてるのは自分でしょうに

342: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:56:26.52 ID:???0
真面目に話そうとしてるのに茶化されるのって苛々するよね

343: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/22(土) 23:57:01.22 ID:N9JWnPb00
嫁じゃなくて家政婦が欲しいだけならそうするわ。
家政婦も要らないけどな。洗濯は全自動の洗濯乾燥機とクリーニング、掃除はルンバで事足りるし、メシは食って帰ればいい。
それを嫁で代用なんて、経済性で考えたら割に合わん。
俺が嫁と結婚したのは、何かして欲しいからではなく、愛してるから、そんだけだよ。

346: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:58:33.98 ID:???0
頭ごなしに、「お前たちはバカだ」と言わんばかりのセリフ吐いて、「解決策出せよ、
この無能ども」って思ってんだろうなあw
嫁もいつもこの手法でやられてたんだろ。かわいそうに。

347: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:59:01.38 ID:???0
>>343
その愛してる女をお前が悪いのにキレて無視して離婚届けまで突きつけて傷つけてズタボロにしたわけだが
どこらへんを愛してるのか疑問だよ

348: はじめまして名無しさん 2014/11/22(土) 23:59:45.75 ID:???0
普通愛している相手にああいうことはしないんだが
だからこそ「家政婦でいいじゃん」と言われるわけ

お前がほしいのは
お前の言うことに逆らわない、お前(だけ)が楽しい状態を維持できる人形みたいなもんなんだよ
南極1号でも抱いてろよ

351: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:02:54.62 ID:???0
>>343
これに該当するセリフ多いですね

DV・モラハラ男の定番セリフ

・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに
 「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする

・「嫁を愛している」
 「嫁を幸福にできるのは俺だけ」

・「これって普通だろ」
 「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
 「母親はやっていた」
 「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
 「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」

・「嫁は本気で離婚する気なんかない」

・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
  掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ?」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」

・「あいつは俺がいないと何もできない」

・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」

・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか!?」

・「新婚の頃に戻りたい」

・「俺は何をすればいい?」

352: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:05:23.76 ID:???0
>>351
すげー
まんま穴熊語録だわ

350: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:00:55.10 ID:???0
>>343 
>俺が嫁と結婚したのは、何かして欲しいからではなく、愛してるから、そんだけだよ。
けどお前、人の愛し方なんか知らないじゃん。
言動としては、全然愛してないじゃん。
愛してるって言うのは簡単だし、15のガキでも言えるけど、体現できる技術あってこその
愛であり結婚生活なんでなあ。
少なくとも、嫁はお前の愛とやらで全然幸福になってないし、ってかむしろ
人として壊されてるし。

354: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:05:42.21 ID:KI2BTe8M0
>>350
嫁は、俺と結婚して幸せだって言ってたよ。
一緒に寝て、朝早く目が覚めて俺が横で寝てるの見て、あー幸せだなーと思うとか、
俺はメシがうまいと思った時、もくもくと食べてるから、
美味しいって思ってるなーと思いながら見てるときが幸せ、とか。

355: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:07:50.08 ID:???0
>>343
愛してる相手を、精神的に追い詰める事をしている自覚を持つ
これが最初の一歩だね
これを認めない事には、何も始まらない
次が
どういう行動が、相手を追い詰めているかを分析する
これは、医者との話し合いで浮き彫りにしていくことをお勧めする

356: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:08:00.40 ID:???0
>>354
うん幸せだったんだろうな
だから理不尽な事されて悲しくても自分が悪いのではと思い込んで我慢して耐えてきた
でも心は我慢できても体へ先に影響が出てしまったんだ
かわいそうだな、嫁
幸せだったのにどうしてこうなったんだろうな

357: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:08:02.71 ID:???0
>>354
ズレてる。全くズレてる。笑いたいくらいズレてる。
そりゃ嫁さんだって愛してるから結婚したのであって、んで、それを実感できる
瞬間を感じ取る能力があったってだけのことであって、「お前が何かをしてやれた」って
逸話じゃないだろ、それ。

372: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:19:23.31 ID:KI2BTe8M0
>>357
嫁のためにしたことならいっぱいある。
7桁の婚約指輪(俺が選んだ)
結婚式と披露宴(全額俺持ち、でもそもそも俺は全く興味なし)
嫁がここがいいって言ったマンションに住んでる(家賃は俺)
嫁親の誕生日パーティーとやらに参加
義兄が前日に登山で足を挫いたため、嫁甥の運動会に代出

でも、そんなことは嫁もしてもらって幸せとか言わないし、
俺も、こんなことしてやって幸せだろ?とは思わない。
嫁が相手じゃなきゃ絶対にやらないし、嫁のためにやってることだが。

俺も、嫁が何をしてくれたから幸せとかは思わんよ。してくれたことが嬉しいとは思うが。
嫁もそういうことじゃなく、普段一緒にいることが一番幸せだと言ってた。
だから、その普通の普段の日々に戻りたい。

382: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:24:19.88 ID:???0
>>372
それって前半3つは「嫁にモノをあげました」って記憶じゃね?
人にモノをあげるって行為は自分を認めて欲しいって自分の欲求の現れなんだとさ。
後半2つは「嫁実家との関わり」じゃね?嫁のために、ではなくて穴熊の嫁実家での評価をあげるためにやってることだから、穴熊のためにやったことだと思う。

いっぱいある、と言いながらも5つだけなんだよな…

377: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:23:14.09 ID:???0
すげーな。なんで擁護レスが1個もないのに、お前は自分のしてきたことにそんなに自信があんの?普通じゃねーよ。

374: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:20:43.19 ID:???O
>>372
あー、やっぱり金の絡む話ばかりなのね

349: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:00:52.18 ID:???0
とりあえず、今穴熊が納得してる自分の悪いところを上げてみてくれ。なんかゴチャゴチャしてるし整理する意味でも一旦落ち着くのが必要だ

359: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:09:16.32 ID:KI2BTe8M0
>>349
離婚届を突き付けたこと。
嫁も俺のことが気に入らないなら、もう別れたらいいじゃんと思ったが、嫁が傷付いたなら、悪いことしたと思ってる。

作ってくれたメシを食わなかったこと。
そこは、意地になってた部分があると思う。

364: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:11:13.47 ID:???0
>>359
嫁が傷ついたならっておま、傷つけるためにそうしたんだろうがw
さあ泣けとばかりに周到に2枚も用意してまんまと号泣させて楽しんでたくせにww

367: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:13:52.07 ID:???O
>>359
自分に置き換えろ。
愛する人に食べてもらいたくて一所懸命作った料理をケータイ弄りながら食べられたり、肘ついたい方膝たてられたりしながら食べられたり、食べることを拒否されたらどんな気持ちになるのか。

369: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:14:24.19 ID:???0
新婚で既に家にも戻れないほど嫁ぼろぼろにしたのかよwww
ここに書かれて無いだけで嫁からすると鬼畜の所業がほかにも色々あるんだろうなあ

379: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:23:27.45 ID:KI2BTe8M0
>>369
そういうことはもうしないでおこうと思ってるし、
嫁も多分納得してくれると思うが、難しいのは嫁の親かな。
嫁は怒ってるというより、不安、悲しい、みたいな感じだったから、安心させてあげられれば戻って来てくれると思う。
娘が泣いてんだから、親の気持ちとしては俺に怒ってるだろうし。

371: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:15:52.79 ID:???0
>>363
自分に共感してくれる人が全く居ない事実を前にして尚、自分の非を認められないのは、人としてどうなの?

393: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:31:16.91 ID:???0
>>379
お前は話し合いで優しく安心させてやるように会話したんじゃなかったのか?
それでも嫁はお前と暮らす家が怖くて入れないし、帰ってきてと頼んでも何も言わなかったんだろ?

そろそろ自分に自信を持つのはやめたほうがいいよ

398: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:34:55.27 ID:???0
モラハラをまず認めないと、先に進めないと思うんだよねー
調教のつもりはなかったって言うけど、実際穴熊の言動はモラハラのそれな訳で、他人から見たら調教まがいに見えるんだよ

話したくないときでも、期限を設けて話し合う意思を示す(明日の夜に話し合おう)だけでも全然違うのにそれすらなかったんだろ?
いつまで無視されるんだろって嫁を不安にさせて、嫁が心折れた頃に優しくしてさ
それが調教だっつーのに

399: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:35:07.55 ID:???0
カウンセリングで自分の価値観否定されるのが怖いんじゃない?
皆に叩かれる様な事をして来たってのは、流石に理解出来たと思いたい

402: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:35:29.33 ID:KI2BTe8M0
一例だろ。全部なんか書ききれないし、覚えてもない。

あと、金額じゃないとか言うのは綺麗事だ。
お前らだって、年収1000万やら2000万やらの男が、10万や20万の婚約指輪持って来たらケチだの何だの言うだろ。

俺は普通のサラリーマンだから、俺にとって、一瞬「たけー!」って思って躊躇する金額で、
嫁にじゃなかったら絶対買わないが、嫁が喜ぶなら出すし出せるって思うのが、その金額だった。

俺の倍やら数十倍かせいでる人間にとっては、それが8桁なのかもしれん。
仮に俺が学生だったら、20万でも手汗ビッショリだし、翌月は塩舐めて暮らす金額だ。
絶対額じゃないが、金額で分かる面もあると思う。

405: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:36:40.71 ID:???0
>>402
あのさーそれ嫁のためにしたことじゃなくて
結局はお前がお前のプライドその他のためにしたことなんだよ
そんなん長文で振りかざされても反応に困るっつーの

412: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:39:04.27 ID:???O
>>402
だからそうじゃないんだって
愛情だなんだじゃなくて、
「嫁になにをしてきた?」の問いに対して
お前がどれだけ金を使ったかって事ばかり挙げていることに
みんな違和感をおぼえるんだよ

408: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:37:31.96 ID:???0
元スレでもカウンセラーに関するレスはスルーしてたけどなんで?

>「どうやら俺はモラハラやDVをお前にやってるようだ。診療科かカウンセラーに相談するから一緒に病院や施設に行って欲しい
そして先生から、お墨付きをもらったら、また一緒に暮らしてくれないか。カウンセリングや治療が終わるまで実家に居ていいから」

これで良くね?って俺は思ったんだが

409: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:37:51.98 ID:???0
幼少期に父親の存在が無かった事で夫や父親が妻や子供にどう接するかを学べなかったのは間違いないな
父親という格好の物差しが無い状態で手探りしなけりゃならん
健全な夫婦関係を築けたかどうかでいえば出来ていないんだからさ

そう意固地にならずもう少し自分を疑え

424: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:45:01.14 ID:KI2BTe8M0
モラハラのカウンセリングについては調べたよ。
大抵が、モラハラされてるって気付かせて離婚に持ってくとか、そんなんじゃん。
心理療法なんて、やり方によっちゃ洗脳にもなるし、カウンセラー側に偏見があったらそれを刷り込まれると思わないのか?

426: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:46:03.49 ID:???O
>>424
その恐れがあるって自覚はあるんじゃん

429: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:47:15.31 ID:???O
>>424
お ま え が カウンセリングを受けるんだよ

425: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:46:03.12 ID:???0
本当は穴熊は自分に自信ないんだよきっと
だから愛情=今まで尽くし出した金額っていう目に見えてわかる指標に頼らざるを得ない
自信がないから家に入れないほどの状態の嫁を目の前にしてるのにも関わらず、嫁のリップサービスに近い「離婚したくない」「幸せ」って言葉にすがる
本当に自信ある男なら他人に出した金額なんて覚えてないし、言葉なんて薄っぺらいものより人間の態度に目がいく

435: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:47:47.11 ID:???0
嫁さんに対する愛情を示すのに、金だけ出してれば楽って事だ
労力を使うのは疲れるもんね

だから嫁さんの愛情を示す話に金額が付随するし
カウンセリングに通うという労力は使いたくない

それ愛情じゃないから

437: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 00:49:18.70 ID:KI2BTe8M0
自信があるなら出した金額忘れるってどんな理屈だよ。
人生の中で指折り数える高い買い物で、んな何年も前の話じゃないんだから、
大体これくらいっていう金額くらい覚えてるわ。

439: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:50:44.38 ID:???0
金額を覚えてても、わざわざ言わないんだよ
言う必要もない

438: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:49:55.02 ID:???0
>>437
重要なレスってそれじゃないよな?分かってやってんの?

441: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:51:46.61 ID:???0
どこまでもトンチンカンで、全然会話が噛み合ってないなあ。

443: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:52:25.14 ID:???O
あんまりこういう言い方はしたくないが、
そりゃあ片親で育ったら、嫁のような家庭は理解出来ないだろうな
決して放任ではないんだろうが、どうやっても手厚く育てるというわけにはいかないだろうし

452: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:57:30.43 ID:???0
結局、「自分の意見が正しい」と言うのに利用できるところにしか、レス付けない
んだよなぁ。
嫁との会話もこんな具合だったんだろ。

459: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:02:02.08 ID:???0
>>452
ま、そういう計算高くて小狡い所が、無意識にモラハラやれる素質ってもんなんだろうw

456: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:59:48.50 ID:???0
話の本筋を理解出来ないヤツだとは思ってたけど
まさか“穴熊がカウンセリングに行け”っていう根幹を
理解出来てないとは思ってなかったは

457: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:00:00.10 ID:???0
嫁さんの方は家族がカウンセリングに連れて行くだろうし
こいつは別に放っておいてもいいんじゃないの?
下手にカウンセリングで前向きになって再構築を選ぶより
嫁さんだけ覚醒して新しい人生歩んでもらった方がよさげ

440: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 00:51:45.92 ID:???O
金が絡まなくてお前が嫁さんにしたことを挙げてみろ

467: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 01:08:44.24 ID:KI2BTe8M0
>>440
嫁が気に入ってた置物を、嫁実家から1日だけ預かった猫が運悪く蹴落として割った。
嫁は、しょうがないねといってたが、明らかにしょんぼりしてたから、
接着剤やら何やら使ってほぼ分からないくらいまで直した。

嫁が会社でミスして残業になると連絡してきたから、
きっと落ち込んで帰ってくるんだろうなと思って、
メシ作って、最寄り駅の改札まで迎えに行った。

嫁は朝弱いから、毎日俺が起こしてる。
嫁が仕事や用事でかなり早く起きなくちゃならない日は、俺は別に何もなくても早起きして嫁を起こしてる。

471: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:12:41.01 ID:???O
>>467
金をかけた話に比べたら随分みみっちくなったな
嫁が帰りが遅くなったら夕飯作ってやるとか普通じゃないの?

473: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 01:15:41.65 ID:KI2BTe8M0
カウンセリング、俺に受けろと言ってるのは分かってるよ。
で、カウンセリングについて調べると、モラハラで参ってる方にカウンセリングして、
モラハラさせる自覚を持たせて離婚に踏み切らせる=成功、みたいなとこが多かった。
→対象のメインが「されてる側」のところには、「してる側」とされてる俺が行っても、
有効な治療やアドバイスをもらえると思えない。
しかも、成功=離婚、と思っているカウンセラーだったら、俺の望んでることと違うし行っても意味ない。
ってこと。

475: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:16:49.41 ID:???0
>>473
お前がなぜ勝手に判断して「行っても意味ない」なんて言ってるんだよw
それは医者が決めることだ

受けるのが怖いのか?
そうでないなら受けてみてもいいじゃないか

477: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:18:12.81 ID:???0
じゃあもう何もすんなよ
嫁が帰ってくるか離婚されるまで座して待て

481: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:21:01.97 ID:???0
カウンセリングは二人で受けるんだよ

穴熊も受けるし、嫁も受ける
多分、そこは穴熊も理解してる

そしてそうなると、ヤバイ事も自覚してるっぽい
ただ穴熊がキチンと自分に向きあって、モラハラやDVを治せるなら、ちゃんと嫁は帰って来るはずだし
嫁も幸せになれるし、結果的には穴熊もそうなるはずなんだけどな

484: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:22:21.66 ID:???0
お前が考えを改める以外に今出来る事は無いんだが?
嫁と嫁実家からアクション起こすのをじっと待つつもりなのか?

485: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:22:33.98 ID:???0
行っても意味が無いかもしれないが、意味があるかもしれない
何かしらの解決になって嫁は戻るかもしれない

行かなければ何一つ解決せず嫁は戻ってこない


どっち?

486: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:23:37.55 ID:???0
ここのレスでさえ自分に都合の悪いレスはスルーなんだから
モラハラやDVのカウンセリングのことだって
自分に都合の悪い情報はスルーしたり、都合よく曲解したりしてるのだろうよ

487: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:24:13.52 ID:???0
みんなすごいなー踊らせてあげて
俺はもう無理眠気限界
穴熊、カウンセラーの先生は赤の他人を洗脳するほど暇じゃないし実際問題洗脳なんて週1回30分の面談時間でできるようなもんじゃないよ
ああいうのは相手を換金に近い極限状態に追いやって餌も与えずずっと同じ言葉を繰り返すとか、威圧的行動を取り続けるとか、優しく事実と異なることを言い続けるとかをしない限り無理だから

490: 穴熊 ◆HFQHBKUUjM 2014/11/23(日) 01:27:58.05 ID:KI2BTe8M0
>>487
じゃあ週1回30分話したぐらいじゃ、モラハラだって治んねーじゃん。
考え方変えさせるってことなんだろ?

491: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:28:46.63 ID:???0
だめだなこいつ

495: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:30:44.22 ID:???0
自分の非を認めるのイヤー
非を改めるのもイヤー
決意表明もイヤー
実行に移すのもイヤー

俺様は変わらないぜ!嫁が諦めて、俺様が快適に暮らせるようにしやがれ!!

496: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:31:14.16 ID:???0
>>490
治さなくていいよ
もう離婚されるまでそのままのお前でいろ
ここにも来なくていい

499: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:34:58.98 ID:???0
どうせ一回受けて効果ないじゃねえかって投げ出すに決まってる

もう嫁の覚醒を祈るばかりだ

500: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:35:56.68 ID:???0
なんで穴熊を変えようとする奴多いんだ?
変わらなくていいだろ
出来るだけ早く離婚になるのが最良なんだからさ

502: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:37:56.22 ID:???0
まあ、穴熊はこのまま何もしないまま週明け辺りに嫁が帰ってくるのを期待してるんだよ
んで、嫁が帰ってきたら、勝利宣言「嫁が帰ってきてくれたよ。これからは大事にするわwww」して、さいならするのが理想

でも本当に嫁がちゃんと週明けに帰ってくるかは不安
その不安を紛らわせるために2chに張りついてるんだろ

だから、多分、今は何を言っても無駄だな
もしも仮に本気でアドバイスを実行するとしたら、嫁が週明けに帰って来なかった時か、また嫁が家を出た時かな

512: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:45:09.70 ID:???0
てかカウンセラーだってこんな奴に来られても迷惑だろうよ
洗脳されるって疑われてるんだから

520: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 01:54:53.31 ID:???0
嫁はたとえ今回戻ってきても、またすぐ実家に帰ると思う
そして次回は二度と戻ってこない

529: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 02:00:54.25 ID:???0
皆さま、お疲れ様でした

540: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 08:26:16.04 ID:???0
ここ来てから元スレも読んだけど穴熊が自分勝手と叩かれてるんだな。
確かに結婚や子育てなんかには向かない人間だけど、それ以上に嫁が分離不安じゃないか。
好かれたい気に入られたい捨てられたくない気持ちが強くてグダグダになってる感じ。
嫁にとって穴熊は自分が何をしようと人は自分の思い通りにはなってくれないんだということを無自覚に突き付けて来る相性最悪の相手なんだと思う。
基本的に気ままに生きてる穴熊が自分の葛藤に直面してる嫁を支えるのは無理だよ。
アキラメロン。

541: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 14:20:09.21 ID:???0
嫁が分離不安というよりは、 
モラハラにより共依存になり結果分離不安になってんだろうと思うんだがな 
とにかく、何があっても絶対悪いと認めない、その精神力は凄いww 
早く嫁と離婚してやればいいのに 
ついでに向こうの親御さんに娘さんもカウンセリング必要ですよと伝えたい

538: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 02:23:17.42 ID:???0
魔法の言葉があるなんて奇跡のケースなのにまさか嫌がるとは

541: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 14:20:09.21 ID:???0
>>538 
確かに 
初めて魔法の言葉見たわw 
しかし、上のほうでも書かれてたが、カウンセリング行ってもカウンセラー論破してきたって、穴熊なら言うわ絶対w 

542: はじめまして名無しさん 2014/11/23(日) 15:19:59.17 ID:???0
まあ、魔法の言葉があっても、その魔法が効くタイミングで穴熊は使えないだろ
魔法の言葉を言えるとしたら、もう手遅れで魔法の効果が消え失せた後だろうな

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