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310:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)02:50:29 ID:NHY
旦那実家は築100年以上の立派な木造建築の家屋
この家が建っている場所は
元はど田舎で近くにコンビニどころかスーパーもないような場所だったんだけど
土地開発とかで周りがどんどん開拓され、新しい家がバンバン立ち始めた
引用元: その神経がわからん!その22
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1467721008/
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小学校もできて新しい住人が増えたんだけど、
古い住人と新しい住人との間にもトラブルがあり
新しい住人たちが自治会の必要性を感じたため、
一部の丁には自治会が自然発生した
自治会で当番を決めて皆でルールを守っていたから、
トラブルも無くなり気持ちよく生活できていた

その自治会がある丁に一組の新しい家族(以外A家)が引っ越してきた
すぐ隣はまだ自治会がない丁なのに、あえて自治会のある丁に引越してきて、自治会長や自治班長が挨拶にいくと、「私たちは自治会なんか入りませんから!」と突っぱねた
こういった匿名掲示板でも自治会をはなから悪の組織みたいに決めつけ、絶対に関わらない、みたいな人がいるけど、正直バカだと思う

その年、新しい住人が増えたことで、ゴミ収集の日に新しいゴミ捨て場が必要になった
自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
新しく開拓した場所はゴミ収集車が最後に回ってくるので、遅い日は昼過ぎにしか回収に来ない
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い

秋口、涼しい季節になってくると皆で声を掛け合って家の前の溝掃除を一斉に行う
協力して一気にまとめてやらないと、それぞれがバラバラにすると泥の処理なんかも手間になる
一日に絞ってやるとゴミをまとめて回収してもらえたりする
自治会で行っていることだからA家だけは声がかからないし、A家の家の溝なんて誰も掃除しない
A家の家の前は雨の翌日なんかは雨水からできた汚水で門のところまで水浸しになっている

A家は丁度裏手が山に面している 夏なんかは草がはえまくる
自治会に属しているとシルバー人材の人が助けてくれたり、芝刈り機を借りたりできるから、山の持ち主と自治会が話し合い、裏手が山の人は虫なんかが湧かないよう、山が手入れされる
A家は自治会に属していないので芝刈り要請も出せず、草が生えっぱなし
手入れされてないので水捌けも悪く、ボウフラが湧いている

自治会ではお金を出し合って私道の整備もしている
A家の前だけ電灯がつかず、暗いまま

自治会では夏にイベントがあり
朝はラジオ体操、昼にバーベキュー、夜に花火をやったりする
隣近所の子供はこぞって参加するなか、A家の子供が参加しようと行ったら追い返され、泣きながら家に帰っていた
(注:自治会で催し物のお知らせがあり、参加者は事前に自治会費として費用を負担しているため、A家の子供後参加できないのは当然のことでいじわるではありません)

他にもいろいろとあるんだけど
A家は地域のスポーツクラブに子供を入れてもらえなかったり
(自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない)
車がエンストしたりしても誰も助けてくれないらしく、A家奥はよく愚痴を言っている

A家奥は私の職場に客としてくるので話を聞かないわけにはいかないが、正直バカだと思っている
「周りからイジメられるストレスでイライラするし、生理も不調なの」と被害妄想炸裂しているが、あなたのそれは更年期です

317:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)07:23:37 ID:gcI
>>310
実際管理が悪くてヤが入り込んでヤの資金源になってるような町内会も
存在するから、Aさんが警戒するのももっともなんだけどねー
ちゃんと機能しているかどうか見極めて、ちゃんとしてるなら
長いものに巻かれちゃうほうが生きるのはラクなのに

318:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)09:21:48 ID:hrQ
>>310
自治会の行事等にA家が参加出来ないのはいいとして、
収集時間が一番遅くて臭くなると分かってるゴミ収集場所を
Aのいない所で「満場一致でA家の前に決まった」というのは普通に酷いと思った
「A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」ってそれAのせいじゃないよね

他にも「自治会に入ってないせいでAざまあ」みたいな事柄が書き連ねられてるけど、よく見ると子供が泣きながら帰って行った件以外はA家が自治会に何か求めた訳じゃないし
わざわざA家の様子を楽しんでるというか
「自治会にいじめられてる」って、Aの被害妄想半分、事実半分な感じだな

319:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)09:36:16 ID:1jS 
自治会って善の組織とは限らないからな。
防犯パトロールってのにすごい税金が使われてて、
防犯カメラ付けたがらないから困ってる話が旧ちゃんに出てたな。

320:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)09:42:07 ID:rLR 
隣近所で家の距離が近いなら、A家の回りで虫が沸いたら周囲にも被害が行くし
虫の被害が出ないほど離れてるならA家の前をゴミ収集所したら、
隣近所の家が不便な気がする

321:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)09:56:55 ID:hrQ
>>320
うちの近所とかはどうだっけと考えてみたら、そもそも個人宅の前をゴミ収集場所にしてるケースがないのに気がついた
駐車場の前とか、ちょっとした空き地の前とか、何かの長い塀の前とか、歩道幅が広い所の車道側とかだなー
個人宅の前をピンポイントでゴミ収集場所にするってそもそも無いな

322:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)10:56:46 ID:XV9
>>320
>>321
うちの近所は個人宅前(塀はある)だった。
もっというとバス停のすぐ隣。
うちの近所のバス停ってバス停の看板?みたいなのしかなくて、ゴミの日はその看板の隣にズラってゴミが並んでる。

323:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)10:58:59 ID:NHY
>>318
A家が自治会に求めたことでトラブルになっていることを書き出しました
溝掃除に至っては朝早くから皆がやっているところを見ていないので
「業者がうちの前だけ掃除しない」と間違った方向に怒りを向けていましたし
溝掃除のゴミ処理も無料でやってもらえると勘違いしてるようです
もちろん自治会費に含まれています
電灯、街灯、看板なども自治会費から出ていますが
「なんで私達の家の前のだけなにもないの!」と怒ってます

他にも自治会で防災費も集め、火災の時のルールや消火器の設置ルールも設けましたが、A家は反発&無視
火災などが起きた時やその時子供に何かあったときの緊急連絡先も自治会で管理するのも無視
去年夏、A家の子が家から締め出されて玄関で熱中症になっても誰も親の連絡先を知らないし、今は他人の子供を家に招き入れるとリスクが高いからそもそも誰もたすけられない
救急車はよんでもらえても子供は丸腰だったから結局誰も親に連絡できず
それなのにA家が人ゴロしの自治会と怒って喚き散らしたこともありました
流石に防災のルールまで無視するのはどうなのか、と周りからこっぴどく怒られたみたいですけど、それでも逆ギレしてイジメられてると怒って愚痴っています

324:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:06:55 ID:NHY
>>320
A家の左隣はまだ土地が空いてますが、A家のウラが書き出したとおりで、購入を検討しに見学に来る人はいても、ドブ臭い匂いと裏手の有様をみてみんな辞めてしまいます
駅の近くなので右隣は月極駐車場になっています
A家前の溝から漏れる汚水が駐車場方面に流れて利用者とトラブルになったそうですが
利用者は自治会の人では無いので詳しく知りません

325:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:41:31 ID:q6x
>>310
自治会に入ってないからスポーツクラブにも入れてもらえないって
単純に気に入らないからハブにしてるだけじゃん
一生懸命A家の非を書き連ねてるけど、田舎の村社会コワいなーとしか

326:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:45:07 ID:BNs
田舎の陰湿な部分が見えて気持ち悪い
されて当然ってところがもうね

332:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:02:29 ID:NHY
>>326
私が住んでるところは田舎で、周りも築100年後超の長屋とか並んでるようなところだけど
A家の周りはみんな新しくながれてきた人たちで若い世代しかいない
田舎関係ないと思うよ

328:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:47:34 ID:21T
>>310
A家の最初の態度もわるかったんだろうけど、
引っ込みがつかなくなって
今さら自治会に入りたくても入れないんじゃない?

329:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:51:43 ID:YYt
絶対に自治会に入らない信条のひとだったんだろう
役所に相談したのかな。
補助金出してるんだから、役所無関係ではないので介入させよ

330:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)11:53:44 ID:hrQ
だから、だったら何でそんな「面倒な人」の家の前をピンポイントでゴミ収集場所にみんなで決めちゃうんだろ
両隣が空き地と月極駐車場ってならなおさら不自然
てかAが越して来たとたんにゴミ収集場所を新たに作るというのがそもそも不思議

>>325の言ってるスポーツクラブの件も改めて見てみたら怖いわ
自治会がやってるスポーツクラブじゃないのに、「自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない」って理由で参加させないってすごい
自治会がそんな権力あるってのがまた怖い
どこの地域なんだろ

331:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:00:39 ID:NHY
>>330
スポーツクラブのクラブ長が自治会の班長なんだよ
スポーツクラブって当番制で送り迎えとかお茶当番とか色々あるらしいよ
すっぽかされたら大変なことになる
だから信用の置けない人は入れない
クラブ長が作ったクラブでクラブ長が指導してるから、そこのルールに文句つけても仕方ないと思う

333:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:05:59 ID:hrQ
ん?
「地域のスポーツクラブ」って書いてたよね?
そのスポーツクラブ長さんが私的に運営してるクラブなの??

「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
実際にスポーツクラブの会費や当番を拒否ったっていうんじゃないんだから

334:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:15:29 ID:NHY
>>333
ごめん、よくわからないんだけど
自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって、新しい学校だから部活動もなく、周りにスポーツ習いに行けるような団体もないから、子供たちがのびのび運動できるようにと自治班長さんが学区の子を集めてスポーツクラブを発足させた
お金の負担を少なくする工夫として
参加する親が当番として送り迎えやお茶当番などをする
トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって
参加をお断りしたり自粛したりしてる
学校の理解と協力も得てるから、学校のグラウンドのすみで練習してる
地域の理解で成り立ってるから地域のスポーツクラブってことなんだけど

335:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:20:07 ID:hrQ
いや…「自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって」とかどうでもいいし長々書いてるそれは論点と全然関係なくて

「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
って事なんだけど
もしかして根本的に分からないのかな、この区別

336:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:25:51 ID:NHY
>>335
> トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる

ここ見てます?

337:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:33:07 ID:kHT
自治会加入が義務じゃないなら加入を断ったことは別にトラブルじゃないし
加入してないなら当番を守る守らないも関係ないのでは

338:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:36:26 ID:
だからその判断ってクラブ長さん個人が好き勝手に自由に出来ちゃうの?
「地域のスポーツクラブ」なのに
って話なんだけど、疲れてきたw

入会条件にちゃんと「自治会に入ってない人は参加不可」って書かれてるの?ってシンプルな疑問なんだけどな
これには一向に答えてもらえないという

340:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:41:26 ID:NHY
>>338
私に詳しく聞かれても、私は20代で子供もいないし、私が子供の頃は新しい小学校すら無かったから
加入の詳しいルールなんて知らないよ?
子供をスポーツクラブに入れたいけど、私は働いてて送り迎えとか監視登板できないからと自粛する人の話とか
A家奥の愚痴からしか内情がわからないし


339:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:38:06 ID:
ごみ捨て場の場所決定は嫌がらせだろ

341:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:42:13 ID:NHY
>>339
場所はいくつか候補を絞って話し合いで決めたらしいよ
A家が自治会に加入して話し合いに参加してれば回避できたこと

343:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:47:19 ID:ZHG
>>341
なんで回避できるんだ

347:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:58:41 ID:aAN
>>341
Aさんが自治会に入ってたら、誰か別の人が生け贄になってたと

348:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)13:11:17 ID:aAN
あ、違うな
誰も不快な思いをしないですむ場所もあったけど
あえてAが不快な思いをする場所をゴミ捨て場に決定しました
しかも満場一致ってことか

344:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:50:27 ID:hrQ
>>340
知らないのに、「自治会すら参加できない人はスポーツクラブに入れてもらえなくて当たり前」って得意気に書いてたの!?

20代っていうのが本当なら、その年齢で自治会絶対の村八分思考にどっぷり染まってる地域ってすごいな
ゴミ捨て場の件も、加入してないからA家前にされて当たり前って思考だしねえ

342:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:42:51 ID:BNs
必死で正当化してるけど陰湿には変わりないよ

346:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:57:21 ID:aAN
自治会に入ったのにルール無視する、スポーツクラブのルールも守らないに違いない←分かる
自治会に入らないからルール守らないに違いない←分からない

345:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)12:55:23 ID:MUM
A家が執拗にいじめられてる話にしか読めない俺は文盲なのかな

350:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)13:26:33 ID:9w2
ゴミ捨て場のこと以外はなるべくしてなったのかなと思ったけど、NHYの続く書き込み見てたら自分達にとって都合の悪いことは隠して(と言うか自覚がないのかも)A家ばかりが悪いように書いてるんじゃないかと疑ってしまう
A家の前をゴミ捨て場にするのは話し合いに参加すれば回避できたとか、そういう問題じゃないよね

351:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)13:43:48 ID:NHY
A家擁護が多いけどさ
緊急連絡先も伝えずに子供が熱中症になって死にかけたら周りを人ゴロし呼ばわり
自治会に参加せず祭りの準備も何も手伝わないのに追い返されて周りにキレまくるA家奥
ルールを守らないとみられても、まわりから地雷だと思われても仕方ないよ
ゴミ捨てルールを決めたのは私じゃないし、私の自治体は別なんだからそこを噛みつかれても仕方ない
でもA家の前になる前は別の人の家の前だったよ
A家がいじめられてるんじゃなく、A家じゃなかったら別の誰かがその役割を担ってただけの話
A家は自治会で決められたゴミ捨て場の掃除もやらなかったのに、越してきて1年、人の家の前にゴミを捨て続けたんだから
A家の前がごみ捨て場に設定されてもやむなしだと思うよ
ゴミは公民館の集積所に持っていく方法もある
車で五分くらい
A家が自治会に従わないのなら、ゴミ捨てだって自治会の善意に甘えずに集積所まで持っていけばよかったんだよ

352:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)13:45:37 ID:aAN
A家も問題あるけど、周りもA家は問題あるから何してもいいって認識で嫌がらせを楽しんでるみたい
と書いて我が身を振り返ったので、これで黙る

354:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)14:04:25 ID:hrQ
別に皆Aの事は擁護してないと思う
自治会の陰湿さにびっくりしてるだけで

>>350
Aがこんなに非常識ってエピソードも、訊かれて後出しで出して来てるけど
最初の書き込みだと、自治会入ってる私達と違って入ってないAはこんなにひどい目に遭ってるって列挙してるだけだしね

大体最初からして、Aの悪業エピソードとして持ってきたのが「新しいゴミ捨て場が自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」だもん
Aがいかに非常識かってあげつらいたかったんだろうけど、それただのA被害者エピソードだし
でもそれに気付かないくらい、Aの家の前がゴミ捨て場になった事が日頃からよっぽど嬉しいんだろうなあ

357:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)15:14:27 ID:7s8
自治会って気持ち悪いのな
転勤族だから関わり薄くて知らなかったけど
公的な団体を装いながら実は一部の私的な意思で活動してるようだな
NHKを彷彿とさせる
ちゃんとした公的定義を入れないと怖すぎるわこういう団体

358:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)16:17:17 ID:VA3
まさに悪の組織じゃねぇかw
Aがおかしいのはわかるけど、自分たちはおかしくないと思ってそうなのがねぇ…

360:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)16:47:09 ID:Y0F
「悪の組織でもなんでもないのに」とかいいながら
やってることが完全に悪の組織だった
しかも本人たちは自分たちのゲスっぷりクズっぷりに自覚なし
「理由があれば何してもいい」って思考は間違いなくゲスだよ

365:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)18:06:05 ID:hwS
自治会の話で思い出した。
町内会にも地区の子供会に入らないって宣言したお家があったんだけど、
子供会の行事に参加しないぐらいなら、別に困らないかな~と
無理に加入を勧めることも無くそのままに。

ただ、そんな中で震災が起こった。
当日、私は職場から学校へ駆けつけ、集まってきたお母さん達と先生と協力して
校庭に避難していた子供たちを送り届けることになった。
停電していたので、明るいうちに移動するために急いだ。
そこで、問題になったのが子供会に入っていない子。
地区の班ごとに分けたけど、その子は立ち尽くしてた。
うちの町内なことは確かだったので、私が引き受けて、その子に案内してもらって家まで行ったが留守。
保護してくれる親しい家庭もなく、置いて行く訳にもいかず途方に暮れた。
地区の中でも私とその子のうちは近くなかった。
そんな中、地区の公民館を開放していた。
一人暮らしの年寄りを集めたり、炊き出しの準備をしていた町内会のおばちゃんたちに保護してもらって
そこの家のドアにその旨を書いた張り紙をして自宅に戻った。
冷たいようだが、家に残した年寄りと子供たちが心配だったんだ。

そこのお母さんは帰ってきて張り紙を見たけども、公民館の場所が分らずパニック状態。
地区の行事に参加していないから、公民館に行ったことなかったらしい。
私もそこまで気が回らなかった。
停電で真っ暗な中、そろそろ帰ったかな~と町内会長が懐中電灯片手に送り届けたそう。

その後も、電話がつながらない中、地区で声を掛け合ったり行動したりする事が続いた。
学校からの連絡も、子供会の会長に来てたし。
其の度に「仲間外れにされて~」とか言っていたらしい。
公民館の維持費や炊き出しだって町内費から出てるんだし、
手伝いもしないお金も出さない人が後回しになったって仕方ない。
余震は続くし、ライフラインはストップ状態の中で出来ることは限られてたし、
申し訳ないが助ける優先順位を付けざるを得なかった。

緊急時になって町内会や子供会のありがたみが分ったという話。

372:名無しさん@おーぷん:16/07/20(水)23:36:19 ID:KAg
うちも中途半端に田舎だから、町内会が酷いね
年一回のどぶ掃除も、今までは日曜だったのに
「息子娘が孫連れて来るので忙しいから、今後は平日の夕方に決定しました」
と決定事項で通達
夫婦共に仕事で参加できない旨を伝えたら、「休んででも来い」だってさ
あほらしいから、おととい来いってブッチしてるけど、くだらない嫌がらせがね~
子供いなくてよかった

373:名無しさん@おーぷん:16/07/21(木)00:02:28 ID:xMF
やっぱり自治会はロクなもんじゃないと思わされるような書き込みであった

380:名無しさん@おーぷん:16/07/21(木)04:37:39 ID:XRi
いや、別に自治会はおかしくないと思うけど?
行政サービスは税金払ってるから受けられる
自治会のサービスもそれと同様
その地域に住んでることによって、地域で行なわれてる助け合いに参加しないなら
その助け合いの恩恵を受けられないのは当然だと思うが?
自分に都合の悪い法律が通らないように選挙に行くのが当然なように
自分に都合の悪い状況にならないように、田舎じゃ自治会入るのは当然
いやなら田舎に行くなよ
だから俺は都会に住んでる

381:名無しさん@おーぷん:16/07/21(木)05:31:54 ID:u8S
助け合いの恩恵を受けられないのは当然のこととして、嫌がらせと取れるような行為をするのはどうかなと思うんだけど…
自治会もAさんに対してもう少し生暖かい態度を取れなかったのかなあと思ったわ。

383:名無しさん@おーぷん:16/07/21(木)07:08:19 ID:7z6
>>310 は報告者がフルボッコにされてるのがモヤモヤするけど、
「義務を果たさないからといって権利が得られないってのは駄目なんだ」
案件のような気がする。
意図的であれ仕方がないことであれ、税金を払わないからと言って人間的な生活を禁じられるのは拙い。

…と書いていて、
自治会に入ってない人の家の前を、自治会がゴミ捨て場に決めるのって、なんかおかしくない?
入ってる人の家前にするのが筋じゃない?

384:名無しさん@おーぷん:16/07/21(木)07:15:22 ID:Wz2
義務も権利も知らされないまま選択だけしろってのも乱暴な話だしね
自治体に入れないことでいろいろ不便な目にあってる、までならわかるけど
誰もAさんに教えてないのが怖いなと思う

>>あえて自治会のある丁に引越してきて
あえてって言うけど、誰があなたの引っ越す丁には自治体があります、隣にはありませんて説明したんだろ?
自治体でどういうことをやっているか、どんなメリットデメリットがあるかだれか説明した風でもない
せめて「自治体に入らなければ、勝手にゴミ収集所を自宅前に決められるかもしれませんよ」って教えてもらったら
自治体に入るか引っ越しを別の丁にするか選択肢もあっただろうに
町ぐるみで「あえて教えずニラオチ」してる所が怖い

Aさんの痛さより、集団の怖さのほうが強くて
Aさんがお気の毒としか言いようがない

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私「子供を一時保育に預けてリフレッシュしたい」旦那「俺や親が見ててやるから出かけてきなよ」←出かけたいんじゃないの!家で一人でまったりしたいの!なんでわかんないんだろう
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保育園の親の集まりに最近入ってきたBママが「男性だからっていつもAパパさんがおごるのはおかしい」と言い出した。せっかく円滑なのに引っ掻き回さないで欲しい
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嫁が子供を産んでくれない。「アパート暮らしで子供なんて考えられない」俺「俺の周囲はみんなそうしてる」嫁「私はイヤなの」←嫁が頑なだと思うんだが
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嫁が物知りすぎて俺の立つ瀬がない。一度でいいから「嫁はおバカで可愛いなぁ」的なやりとりをしてみたい(;ω;)

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