知らないうちに我が家の庭が幼稚園バスの降車場になってた。園児募集のチラシに堂々と書かれてた。抗議したら「子供の安全にご協力を」と言うばかり

874: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 10:17:57.94 ID:MjTDBrsO

うちの家の庭が数年に渡って、市内のいくつかの幼稚園バスの
降車場になっていたこと。
昔自営をしてた時の事務所兼倉庫、駐車場があったところで
十数年前に更地にしている。

引用元: (-д-)本当にあったずうずうしい話　第185話
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1408403832/

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自宅からは見えにくいし、家族も８時には家を出るので全く気が付かなかった。
去年の今頃園児募集のチラシが入っていて、園バスの降車場に家の庭が空き地として記されていたので知った。
いくつかの地図で確かめたけど、ちゃんと家の敷地として書かれている。
2件の幼稚園はすぐに対処してくれて、わざわざ謝罪ににもこられたけど、残りは子供の安全にご協力をと言うばっかりで何の対処もしてくれなかった。
確かにこの辺は道も狭く園バスを停める所が少ない。
だからといって無断で人んちを待ち合わせ場所にする図々しい神経が分からん。

875: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 10:37:25.02 ID:XdyX06Jo

>>874
駐車料金をとれるチャンスだと、前向きに考えては？

876: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 10:48:46.68 ID:MuOPY9T4

更地耕して花壇にしようぜ

877: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 10:50:11.72 ID:KqIJwNPR

>>874
市役所の子供関連の課に行って園が個人所有地を所有者なしと勝手に園資料に記載してバス停にしている
そのことを去年指摘しても無視したまま黙ってバスを止め園児を集めているので個人財産を侵害されている
園がそういう対応なので園の保護者にもあそこは好きに使っていいと思われているようだ
こういう園経営のために個人財産を意図的にないことにして私物化する幼稚園に認可を出さないよう市役所ももう少し調査をして審査してほしい
と言えば速攻各園長が謝りに来るよ

市から認可外れると経営厳しいからね～態度激変ｗ

878: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 11:16:34.59 ID:WFlO5frt

>>874
事故の時に責任取らそうとされるよ（キチに何言っても無駄）
警察に相談してみたら？
それまではギリギリの所に車を止めて、バスが停車出来ないようにしたら？

でも更地にしてるなら、棒を立てるなりなんなりして、侵入者対策しないと、車でも放置されたら所有権の関係で
どんなに糞ボロでも勝手に捨てられないし、移動も出来ないし本当にめんどくさいから（被災地の復興がこれで遅くなってる）、更地を何かで囲った方が良いよ

879: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 11:18:11.18 ID:Z/1ul0PH

>>874
「有料駐車場：一時間一万円」の出番かなｗ

監視カメラを設置してある程度まとまった額になったら留置権行使で。

881: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 11:42:43.08 ID:MuOPY9T4

>>879
一時間区切りじゃダメだろ
「一回一万円」または「一秒十円」

888: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 12:39:25.88 ID:mjJOj2yt

万が一、そこの土地でなんか事故があったら
所有者の責任が発生するよ
早急に対処したほうがいい

892: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:06:57.09 ID:As+bGPzP

ID変わってるかも知れないけど874です。
たくさんのレスありがとうございます。
以前民生委員さんに相談して、それからチェーンを張っていたんですけど、いつの間にかチェーンを外されていました。
事務所があった場所の横の道路は狭いくせに車通りの多いところなのでほとんど通る事がなく、チェーンが外されてるのも気がつきませんでした。

事故の責任を負わされるって事まで頭が回らなかったので、
教えて頂いて助かりました。
このあと警察と市に相談に行く予定でいます。

余談ですが、すぐに対処してくれた幼稚園からは使用料を払うので使わせて貰えないかと打診があったんですが、他の園もそのまま便乗して使われるのがシャクだからとお断りした経緯があります。

893: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:10:28.36 ID:RsQd8yz8

>>892
がんばってー

894: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:25:37.35 ID:I7j6t2Nx

>>874は早目に空き地をフェンスで囲うしかないね
>>877の言ってるようにするのと並列で

895: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:34:40.56 ID:td8Id9PY

>>892
チェーンつけたら鍵もかけないとね。それ壊されたなら不法侵入で器物破損で被害届だせ
住んでないとこに簡単に入れるようにしてたら事故があったとき責任が生じる
誰かが入ってること知ってるから特にね
住んでるとこだとチェーン（柵）のみでもおｋだったと記憶
「子どもの安全に協力を」ってしか言わないとこなら
最低でも「事故の時は全責任は園」という書類もらわんと
協力して責任取らされたら目も当てられん

896: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:47:20.25 ID:Z/1ul0PH

単純に車輌のタイヤにチェーンつけるのはおｋ？
「有料駐車場」の表示をしておいて、留置権が発生していたら完全にセーフだよね。

897: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 13:59:28.91 ID:7YMYu5Uy

>>892
逆にお金を受けとることで他の園には
お金をもらってますから！
と言いやすくならないかな。
まあーなんにせよどこも了承もらって確保するのに大変、てのが普通かと思うが…
教育機関が無断拝借とかww

898: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 14:01:10.50 ID:cm4YqN0v

仲介してるボスママ()がいるんじゃないかw

900: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 16:37:54.01 ID:CKhkzeqd

>>874　>>892
成り行きに注目してます。
事故の前に円満解決しますように。

904: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 18:36:42.89 ID:MjTDBrsO

またID変わってるかも知れないけど874・892です。
レスありがとうございました。
警察と市に行ってきました。
警察では人が少なかった為か、敷地内に入られない対策をとって下さいと言われて終わりました。また何かあったら相談に来てくださいだそうです。
市の子供関係の課では、>>877さんが書いてくださったように伝えた所、すぐに該当園へ連絡をしてもらいました。
市役所の人もこちらの思いを理解してくれる一方、園側の思いも汲みたいようで、双方納得の行く話し合いをしてくださいと言われました。
園の関係者が後日話しに来るそうです。

905: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 18:49:18.64 ID:lAwYmWP/

>>904
自宅で話し合い？自宅に呼んで大丈夫？

906: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 19:01:24.18 ID:I7j6t2Nx

>>904
自宅での話し合いは避けたほうが
金はかかるけど弁護士に相談して弁護士同伴で話し合いした方がええよ
屑は何するかわからないから
なんの権利もない幼稚園の言い分を聞いてくれなんて言い出す時点で
市役所も糞、そういうところも含めて弁護士通して質問して公的回答要求
すれば市も速攻で手を引くよ、住民の財産侵害するの幇助しているような
もんだから、おおっぴらな問題になったら色々な処分されることもあるだろうし

907: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 19:19:14.05 ID:WHsD4izs

>>904
今まで無断で使っていた期間も含めて使用料を請求すべき！

908: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 19:22:32.43 ID:WFlO5frt

録音させて下さい、といって目の前で録音しておいたら良いと思うよ
市役所の担当者の名前もその録音中に入れるようにね

でも「双方納得のいく話し合い」ってある訳ないよね
園は止めたい、あなたは止めたくないんだから
でもお金を払われても、子ども相手だとどういう事故になるかわからないし園バスが子どもでもひいたら「見通しが悪い所だったから」とか言われ出したらもうアウトだしね（キチママに対して）

園は園児からバス代取ってるんだよね？
うちの近所の高校はバス代をとってるスクールバスは道路運送法上の許可や登録が必要だから、なんかその辺の関係で廃止になったよ

いっそのこと「これ以上使うなら土地を買い取って」系の話にしたら？それでだめなら使わせないと。

909: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 20:40:47.33 ID:KqIJwNPR

>>904
多分チェーンは園よりもそこに集まる保護者の仕業、すっかり園の土地として勝手にふるまっている証拠だ
自分たちも自転車が止めにくいとか雨の日は車でくるのに不便だからね
園は自分は手を出さないよ、法的に問題あるのはわかっているから困った顔をするだけ
保護者もそうなると使用権利がある所なのに酷いことをすると義憤で外してくれるｗ
保護者の勝手にやったことで一度外れていれば使用者が許可してくれたと思ったことにしてまた使用するだけ

フェンスでも杭にネットでもいいから女の手で気軽にに外せないようにしておくこと
ネットは意図的に刃物を持ち歩かないと裂けないから意外と難易度高い
ネットならもちろん止める時には結束バンドで隙間なくがっちりと
その上でとにかく立て看板で「私有地に付き勝手に入るべからず」と明記して
まずは園よりも園の保護者に園の土地じゃないことを周知すべき

910: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 21:06:19.32 ID:Tm8UgKKw

知り合いの家も似たような被害に遭ってたそうだが
たまたま（いっそ増築してしまえ！と思ったらしい）土の検査をしたら
ホルムアルデヒドが検出されたそうで
業者さんと「ここまで高濃度なら、土の入れ替えしないと健康被害が出るだろう」と会話してたら
それを聞いてた保護者たちが勝手に放射能の除染と勘違いして
近寄らなくなって助かったそうだ…ちなみに関東でも東北でもない

911: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 21:17:08.48 ID:6QEcqNXE

>>910
それで引っ込んだのは幸いだったな
「汚染された土で子供たちの命を危険にさらした！」ってキチってくる可能性もあったのに

912: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 21:33:47.39 ID:W/kH5rLI

>>904
今は特に使ってない土地なんだったら、園側の停めたい意思を汲んで、
「すべての園が合意の上で賃貸料を支払うこと(合意の形成は園側で)、
敷地内で起こった事故には責任を負わない」ことを明記した賃貸契約を
結ぶのが全員ハッピーな案だと思うけどな。
期限を切って更新制にすればいつでも切れるし。

園児の親の若妻からも感謝されるよｗ

933: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 12:31:12.60 ID:pdC5yi2I

>>912
賃貸料取ったら責任は負わないってのは通らなくなる

913: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 22:36:15.59 ID:lAwYmWP/

>>912
若妻だけとは限らないし、感謝されてもね。

914: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 22:39:50.99 ID:uft1OmaA

その幼稚園と長い付き合いをして大丈夫かは考えたいよな
親はすぐいなくなるものだからどうでもいいが

915: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 23:03:23.07 ID:4dKNWaes

そもそも、最初の時点でちゃんとお願いしに来いって話だよね

916: おさかなくわえた名無しさん 2014/09/30(火) 23:41:20.11 ID:bcaO+zt9

>>874
うちも放ったらかしの農地が幼稚園バスの停留所になってるんだけど、あれどういう経緯でそうなったんだろ？
自分が物心ついた時には自分もそこから幼稚園バスに乗ってたんで「なんかそういうもの」だと思ってた
使用料は取ってないけど、園長先生が折を見て草刈りしてくれるのでいつも綺麗でむしろ助かってる

なんて言うのか、あんまり面倒な事にならずに丸く収まるといいね。まあ向こうの出方次第なんだろうけど

918: 874・892 2014/10/01(水) 07:39:48.96 ID:LYftIxFJ

昨日は沢山のアドバイスありがとうございました。
昨日の夜、2件の園が謝罪に来ました。
話し合いはまた後日、とりあえず早急に謝罪とご挨拶ということでしたが 結局遅くまで話をしました。
市から電話があってからしか対処しようとしない事に一番腹が立っているってことを伝えました。
家としては使っていない土地だから、何らかのきちんとした挨拶があれば使ってもらっても構わない、せめて最初の抗議の電話で対処してくれれば少しは信頼関係を結べたのにと言う話をしました。
向こうはとにかく平謝りでした。
今後どうするかは、第三者を交えて話し合い・先の2件の園の事・残り１件園の出方次第です。
今までの使用料としてって金銭の話も出ましたが、第三者が居るときに考えると断りました。

まず、なぜ家の庭に目をつけたかって事が不思議だったんですけど、昨日来た園の１件が数年前に保護者から空き地だと聞いて、ろくに調査もせず空き地として認識し、他の園にも伝えたら数件が使用してしまったって事がわかりました。

919: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 07:47:14.11 ID:x/pQ7dxV

＞昨日来た園の１件が数年前に保護者から空き地だと聞いて
今の時代に所有者がいない空き地があるって思い込みにビックリするw
浅はかだね

921: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 08:32:29.05 ID:qsri0su4

チェーンを外しておいて空き地とかｗ

923: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 08:58:26.89 ID:PMmeXcDF

だいたい「空き地」ってなんだよ、という。

924: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 09:09:21.16 ID:brEQNekm

>>921
一番最初はチェーンもついてないよ。
発覚後チェーンつけて外したのが園なのか個人(保護者？)なのかはわかってない。

>>918
空き地だから無断て、私は不動産屋勤務だけど、空き地を幼稚園バスの停留所に使いたいってたまになくてうちに、聞きにくる。
登記情報みて、地主さんと連絡とったりするから、無駄でってのにびっくり。
登記情報だって誰だって見れるのに、他の園にまで教えて、他の園も許可とらず勝手に使うってすごいなぁ。
そして、まだ謝ってこない園もあるのか…！

928: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 10:34:47.04 ID:OC/SqPzP

>>918
そのきっかけの話からすると今後園がどう対応しても許可は出さない方がいい
多分その保護者がある程度無断使用して苦情が出ないから言い出したと思うし
バスの許可を出すとバスに隠れた無断使用者の群れももれなくついてくる
ママ友ネットワークってこういう時は最凶に無駄な力を発揮するんだ
園側からこの事でこれ以上揉めると賠償問題になるのでと保護者に釘差ししてもらう方がいいくらい

数年は封鎖してきっちりと所有地だと知らしめたほうがいいよ
使われた年数分は最低封鎖しないとアホ保護者達の脳みそに記憶されない

929: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 10:57:20.66 ID:zgjmRyH3

容易に侵入できる空地で事故が起こった場合は
管理者責任を問われる可能性がある、という事実がある以上
自己防衛は徹底的にやっておかないとな。

935: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 12:49:15.71 ID:0EXUIvd9

ちょっと園経営者の常識がなさすぎて
今後かかわりを持つと色々つらそうだな

951: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 17:20:47.70 ID:U0jfGsgv

下手に情けを掛けると酷い目に遭いそう。
きっぱりお断りの方がトラブルに巻き込まれずに済む。
最近はモンペも多いし。関わりあいになりたくないわな。

すぐ謝罪に来た２園と役所に怒られてやっときた２園と、今なお無視の１園の計５つであってる？
しかし、複数の園ってのが驚きだね。
ずうずうしい教育関係者ばっかりが住んでるのかな。

956: 874・892 2014/10/01(水) 17:39:47.76 ID:LYftIxFJ

色々とすみません。
残りの１件は昨日の早い段階で電話で訪問の予定をたずねてこられました。
出方次第って、ちょっと悪く書きすぎました。
すぐに伺いたいと言われましたが、疲れていたので断りました。
そのあとに2件の園関係者が来られた訳です。
残りの１件も午前中に謝罪を受けました。
話した内容も昨日と同じことでした。

明日、園の関係者と第三者二人を交えて話し合いの予定です。
弁護士とかそういうのではないです。
地域センターの会議室を借りられると言うことなので、そちらで話し合いをします。

957: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 17:49:20.52 ID:w/wKm6te

第三者二人がどういう立場の人か分からないけど言いくるめられないようにね

958: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 17:59:19.14 ID:0EXUIvd9

無断使用発覚した今これだけモメてるんだから
いろいろ条件つけたとしても
一度使用を認めたらもう二度と断れない
くらいの覚悟でいたほうがいい

たとえばその土地を売りたいとか家を建てたいとか
こちらの都合が出てきても
向こうはなんやかや文句つけてくるのは間違いない

959: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/01(水) 18:08:26.76 ID:p/oMbS+2

結局なめられまくってて認可の事をにおわされたら大急ぎで対処してるだけだから
一度OKすると「OKしたんだから」と後はどこに何を言っても聞いてもらえなくなるから気をつけてね

977: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 03:56:17.70 ID:kd+98ye3

うちも昔、自宅から3kmぐらい離れた住宅地の中に空き地持ってて、ほったらかしにしてたら廃車がおかれて困ったことがあったらしい。
（自分は子供だったから話を聞いただけで当時の記憶ナシ）

で、廃車問題が片付いたあと、親戚の土建屋さんに頼んで、杭を打って針金みたいなやつもやって立ち入りできなくして、その柵に「○○組管理地」という看板をつけたら、トラブルがゼロになったそう。

もちろん柵のおかげだとは思うけど、親が言うには、「○○組ってのもきいたんじゃないかな」と。
土建屋の屋号なんだけど、組ってつくと、なんとなく、ね…。

988: 874・892 2014/10/02(木) 17:15:41.59 ID:do9TapGh

結論から言うと、
10月末までに代わりの場所を探す事。
末までは使用していいけど、その間何かあったら各園の責任で対処すること。
保護者には私有地につき送り迎え以外の使用禁止を徹底させる事。
11月1日から一切立ち入り禁止。
11月1日の朝にはフェンス設置工事が始まること。
書面で提出し署名捺印してもらいました。

結果はこんなだけど、結構長いこと話し合いが続きました。
「言える立場じゃないけど、今後きちんと契約をして使わせて貰うことはできないか」と言われましたが、これまでの事でそちらに対して全く信用がない。
園の保護者かどうか分からないけど、ゴミを捨てていく人もいるので無理だとキッパリお断りしました。

長々と続きましたが無事解決しました。
沢山のレスやアドバイスありがとうございました。

989: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 17:24:15.33 ID:A33RGoaS

おつー。まだ使いたいとかどの口で言うか！この口か！ｷﾞｷﾞｷﾞ　って感じ。

990: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 17:35:29.28 ID:N5KwGhWC

>>988
きっちりやったね！
おつおつ

991: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 17:43:41.76 ID:5rcRRX0e

>>988
お疲れさま
これで自体が収まるといいね

しかしまだ使いたいとか抜かすのか
最初にこの土地使いたいってなった時点でちゃんと持ち主調べたり契約持ちかけたりしてたら
まだ対応は違ったかも知らないのにね、馬鹿な人達だなあ

996: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 18:13:18.72 ID:+tZtRY8M

>>988
乙

月末までにまだごねてくる園があるんじゃないかとｗｋｔｋしたり。

997: おさかなくわえた名無しさん 2014/10/02(木) 18:15:41.29 ID:SmJ2pzXp

まだ解決とは言いがたい
一ヶ月後に本当の戦いがはじまる予感

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◎【あっ（察し）】 俺の母親は外国人。毎月一週間ほど来日してはうちに泊まり友達と遊んだり観光したりする。嫁はそれが嫌でたまらないらしくやめさせないなら離婚と言われた

Comments

[1. すまいる名無しさん]

なんかＢとかその辺の有名な地主とかなのかもなぁ役所が肩入れするのは流石におかしいわこれで。
空き地だったから使ったとか言ってるがたとえ所有権のない空き地だろうと無許可で使うのは普通に犯罪だっての。
所有権がない空き地は普通に国の物になるし。
何か普通の日本人と思えないやり方なんだよな。

[2. すまいる名無しさん]

柵を作る費用は今迄の無断使用料ってことで園側に出させればいいのに

[3. すまいる名無しさん]

※1
空き地は誰の土地でもない、みんなのもの
というのは悪い意味で実に日本人らしい考え方だと思うぞｗ
空き地持ってる人は、大なり小なりこの手のトラブルの経験あるんじゃない？

[4. すまいる名無しさん]

※3
いや、そんな日本人的思考初めて聞いたわ

[11. すまいる名無しさん]

>>4
お前引きこもり？
山で好き勝手する奴防波堤で好き勝手する奴いくらでも居るぞ

[5. すまいる名無しさん]

※４
多分そいつ純粋な日本人じゃないからほっとこうぜ。
日本人なら断られてもお礼や畑で採れたのでって持ってくよね。

[6. すまいる名無しさん]

米４
米５
民法162条1項及び同2項
日本は社会通念の指標であるべき民法からして不動産の盗った者勝ちを一定条件下とは言え認めてる

[7. すまいる名無しさん]

＞空き地は誰の土地でもない、みんなのもの
いや、居るんだよこう言う人、田舎から出て来た若い奴に多い。
只の無知が殆どだけど、浅はかな知識持ってると「空き地になってるのは、遺産相続等で揉めて、誰も手を付けられない土地」＝「誰も直接抗議出来ない」って思ってる確信犯とかな。

[8. すまいる名無しさん]

ドラえもんの空き地とか子供が勝手に使うのはまぁあるあるだったんじゃないのかな昭和は。子供達も空き地と呼んでるし公園ではない雰囲気だよね。
今では考えられないけどな。

[9. すまいる名無しさん]

何？これ

[10. すまいる名無しさん]

園もゴミだし親もゴミカスだし子供もサルだから猟銃でみなごろしにしたほうが解決早い

[13. すまいる名無しさん]

>>10
出来もせんこと言うなネットイキリが

[12. すまいる名無しさん]

誰の物でもない空き地なんて殆んど無いと言って過言じゃないよ。
子供が野球やったりしてる空き地なんて所有者の好意でしかない。
開いている土地、だから好きに使っていいなんてのは子供の思想だね。

[14. すまいる名無しさん]

こういうの見ると土地は全て国有の中国方式のほうがいいかもなあ
自分が使ってない土地を幼児教育という公共の福祉のためにも使わせようとしないってのは反社会的態度というほかない
そもそも土地に所有権なんてものがあるのがおかしな話で、土地は地球誕生時にはじめからあったものでお前が作ったものでも何でもない