虐待3
913: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:12:02.12
夫が5歳の息子にしつけと言って平手打ちをします。頻度は週2位です。
手をあげないでと言っても全く通じません。
引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ301
http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1394844718/
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手をあげたら手をあげる子になる。精神が不安定になる。叩くんじゃなくて口で言って分からせてと言っても夫の言い分は言っても分からないなら叩くしかないの一点張りです。しかも口で注意するより先に手が出てます。

心理カウンセラに私と息子が行き、先生から夫宛に注意書きを頂いたのですが効果無しです。

どうすれば叩かなくなると思いますか?

叩く時以外は夫も息子を抱っこしたり遊んであげたり可愛がっているので離婚や別居以外で案を下さい。

914: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:13:58.95
旦那のこそカウンセラーが必要と思うけど

915: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:16:04.46
>>913
>どうすれば叩かなくなると思いますか?
警察に連絡して拘置所にぶち込む

917: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:26:29.17
>>914
夫は自分に非は無いと思っているので行ってくれるか分かりませんが、次に手をあげた時にカウンセラに行かせる努力をします。

>>>915
通報する事で家族の亀裂が広がりそうです・・・
万が一の時はそうしますが

919: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:30:22.83
> 言っても分からないなら叩くしかない

へー
で、旦那は物心付かないうちから
「泣くな、泣きやまないからお前を叩くんだぞ!」と泣いてるところを親に殴られて
速攻泣き止んでた聞き分けの良い子供だったんですかねーそりゃすごーい

921: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:37:51.31
>>919

夫じゃなく他の兄弟は叩かれてたと言っていました。
私は夫ではないので夫の言い分にはまったく共感できずあなたと同じくらい腹が立っています。

920: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:36:00.78
なら旦那を殴ればいいじゃん
「叩かないでと私も言ったし医者にも言われただろう
なのに叩くんだからもう殴ってわからせるしかない」
でも逆ギレすると思う
子供に悪影響だしね
叩かれて殴られて育った父親なんだろうね
それが当たり前だし周りもそういう育て方してると思ってる

925: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:47:16.02
>>920

息子を叩いた後に口論になって夫を2回叩いた事があります。
おっしゃる通り夫は怒りました。そのあと私や息子に手を出したりはしないものの、家を出て行きました。
息子も私達の言い争いを怖がっていました。


息子が暴力(しつけ)を受け継ぐのは避けたい。

923: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:41:51.01
いっそのこと、発想の逆転で、旦那に向かって可哀想って泣いて同情してやるってのは

また息子に向かって手を振り上げたら、旦那に全力で飛びついて床に引き倒せ
馬乗りになって「旦那君もそうやって叩かれて泣き止まされてたの?」って目を見て聞いてやれ

で、こんな小さい息子の年齢で、旦那はそんな強引な引っ叩かれをされてたんだ、と
想像してみれば、あとは流れでなんとなくそういう空気になるから

927: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:58:23.67
>>923

同情するって事は今までなかったです!分かってもらえない悔しさや悲しさで度々泣いてしまいます。同情の言葉をかけてみます。

そうですね。私も反射的に体で庇わなければですね。勇気がいりますが息子の怖さはそれ以上だと思うので頑張りたいです。

926: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 01:50:37.61
>>925
> 息子も私達の言い争いを怖がっていました
> 息子が暴力(しつけ)を受け継ぐのは避けたい

そうだね、虐待の連鎖は断ち切らないといけないよね
さて、あなたが旦那から聞き取った情景をここでリフレイン

> 夫じゃなく他の兄弟は叩かれてたと言っていました

幼い夫が見ていた光景は、さて何だったでしょう?
連鎖は断ち切りたい、せっかく良い決意なんだから達成してみようよ

929: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:10:17.24
>>926

情景、連鎖、理由・・・難しいですね。親=叩く=しつけ=当たり前?
答えが出るまで考えたいです。

明日は子供の送り迎えがあるのでもう寝ます。

皆さん真剣に話を聞いて下さって感謝します。相談して良かったです。
ありがとうございました。

928: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:02:31.95
> 息子の怖さはそれ以上

そっからもうちょびっとだけ、庇う範囲を広げて、あなたが知らん時代の幼児旦那も
庇ってあげたい対象に入れてやって そいつを見捨てたら可哀想だから

930: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:17:39.48
>>928

私はあなたのように包み込む優しさが必要だったのかもしれない。
夫を全否定せず、夫の幼少の時の気持ちを知る努力をすれば夫も私や息子の気持ちを知る努力をしてくれるかも

はっとして涙が止まらない。

今夜ここに来て本当に良かったです。

931: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:18:27.15
>>929
コツは、大人視点じゃなくて、幼稚園の知能で現場風景を想像すること
大声が怖かったろうな、兄が殴られてるのを目撃して痛みを想像して怖かったろうな
次は自分に鉄拳が飛んでくる順番かとベソかいてただろうな、そんなとこ

932: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:28:08.94
平手は本気で叩いてるなら厳しすぎるし週2の頻度もどうかと思うからこの夫はいかんのだろうが
体罰は例外なく絶対悪って最近の風潮もなんか納得できない
お前ら正しいと思われること言いたいだけじゃないのかと

933: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 02:33:47.77
でも5歳ですよ

935: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 06:53:46.84
最近の、口で言うだけで子供に全然舐められている親を見るに付け、叩くことも必要だ、と思うがな
そんな親に限って、「体罰反対」「子供の自主性を尊重」とかほざく
幼い頃から、駄目なものは駄目、悪いことは悪いというのを身にしみて覚えさせないと、「悪いコトしても口で謝ればそれで済む」的な子供ができあがる

934: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 04:08:10.92
言っても言うことを聞かないなら叩くしかないと思う
俺は人の気持ちが全く判らない子供で
約束を破る事を何とも思わないちょっと足りない子だった

母親には折檻とも思われる程叩かれた
母親は言うことも聞かず謝る事もしない俺に切れてたんだと思う
母親の怒りと折檻は激しく、スイッチが入ると恐怖で
約束を破った理由を言うことも、謝る事も出来ずに硬直していた
そんな俺を親を馬鹿にしてると母は捉え、折檻はエスカレートするのだった

母の折檻のおかげか、今では多少なりとも人の気持ちを酌めるようになった
しかし周囲の人が怒りを発していると、動悸が激しくなり硬直してしまう・・・

936: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 07:21:59.44
恐怖政治で縛り上げると、親の前では超良い子、他者の前では荒くれ猿になるぞ
そして、恐怖政治やるような程度の低いバカ親だから、家庭内での良い子だけを見て、
「うちの子に限って!!」をやるモンスターペアレントになってるんだよね

937: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 07:40:11.21
「家族だから何でも言い合える」を、悪口いやみ当てこすりだってOKと勘違いしている親
「とにかくトラブルだけは起こすな」と子供を迷惑装置と決めつけウザがる親
子供にとっては、そんな親が環境だから、自然と親を見て学ぶことになる

家の外では仮面装着で良識人でも、家庭内でも子供の視線が光ってることを忘れて
自分勝手に振舞ってしまうと、子供は親をバカだと決め付け言うことまるで聞かなくなる

938: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 09:08:01.32
俺は息子が2歳頃から4歳過ぎまで叩いてたよ。
ただその場合、決して感情まかせで叩かず、
振り抜かずに当たった瞬間に止める(寸止めならぬ寸当て)ビンタで
鼓膜が破れたりしないように指を広げてやったな。

939: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 10:14:59.88
>>938
俺も同じ感じだな、なるべく痛くないようにいい音を出せるように意識してた。
痛みを与えたいわけでは無く、けじめというか・・・
お尻をプリッと出させて、パチン!って感じ。
1年に1回くらいだったと思うけど、今でも正しかったのかどうか考えることはあるけどね。
小学生になってからは、言って聞かせると理解するようになったので叩くことはなくなったよ。

941: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 10:53:52.54
体罰なんて信じられん世界だわ…。
そんなもの受けなくても親の事は尊敬してるし、隠れて悪さもしなかったし、やるべき事もやってきた。
経歴も兄弟3人とも国立の院まで出て、結婚して子どもも居るがやっぱり誰も体罰なんてふるってない。
甥姪も良い子ばかりだ。

942: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 11:08:17.34
体罰が必要かどうかは子供の性質にもよるよ
体罰すべきともするなとも言えない
なんでそう二者択一なんだか。

947: 934 2014/04/14(月) 11:24:35.53
>>941

>そんなもの受けなくても親の事は尊敬してるし、
>隠れて悪さもしなかったし、やるべき事もやってきた。

そんなに出来のいい子じゃない子もいるんだよ
俺はアスペみたいだったし、親も未熟だった
でも親は尊敬してるよ

人それぞれ能力が違うのはしょうがない
その中で悪意なく最善を尽くすしかないんじゃないかな

959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 12:55:10.15
殴る蹴るのような幼児虐待の暴力を、
教育のための体罰だから是とすべき、なんて言ってるやつはおらんだろ。
どこまでが体罰になるのかなんて、それこそ状況によるしな。

暴力よくない、それは当たり前。
でも、痛みを一切伴わない教育も偽善の理想論だよ。

961: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 13:09:02.20
叩いてもいいけど
この場合嫁と医者?にも言われてまだしてる上に
自分がされたら逆ギレしてんだから

964: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 14:01:06.97
913です。

早速朝にまたありました。
夫が怒った理由は息子が朝から録画していたアニメを見ていた事です。夫が過去に何度も注意(叩く)しています。息子は忘れっぽく誘惑に弱いので毎回ついうっかりといった感じです。

今朝は夫に今まで叩いても息子が直らなかった事、叩いても効果ない事を言うと夫も叩いても直らないと認めてくれました。
叩かずに言葉で注意すること、次に叩いたらカウンセラに一緒に通う事を指切りで約束しました。

私も思い返せば夫が怒る理由はテレビに近づいて見る、おもちゃの片付け忘れ等の些細な事が殆どで、大体6~7パターンが多い事に気付きました。

毎度叱られる息子にも問題はあると思うのでさきほど約束表を作り壁に貼りました。夫用にも作りたいと思います。そして私自身のも。

友人や親には相談しにくい事だったのでここで色んなアドバイスや意見を聞けて良かったです。
少し前進できた気がします。

965: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 14:06:56.20
> 息子は忘れっぽく誘惑に弱い

5歳児って、そんなものでは。そんな程度というか

規範を内在化させて「人が見てなくても、自分から悪いことと思ってやめる」の
臨界期は10歳ぐらいになるんで、それまでは親の指導の問題になる

968: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/14(月) 14:24:51.31
子育てって何度も何度も何度も言って聞かせてやって見せて一緒にやっての繰り返し
本人の頭や体の準備が整わないうちは自分の意思でちゃんとするなんて出来ないから

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