z俺様男3
229 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 18:14:29.74 0
ついこの間あった出来事で、旦那への気持ちが激減してしまいました。 
旦那の言い分が正しいのか、皆さんのご意見をお聞かせください。
引用元:離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ78
『ギフト教育』を学ぶと子育てがラクで楽しくなる

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とある家電を買いに行った時、旦那が店員さんに値下げ交渉を持ちかけました。 
これはまあよくある事だと思うし安く上がれば嬉しいので
私は何も言わずに見てたのですが、 
値下げの難しい物らしく、店員さんが新人さんだということもあり 
「どうしてもダメ?」 
「すみません、僕には権限も無くので、どうしても出来なくて…」 
というやり取りを何度か繰り返していました。 

店員さんも困ってるし、もう良いじゃない、と言おうとしたら

「どうしてもこのお値段で納得頂けないのであれば、 
別の安いものを買って頂くしかないかと…」と店員さん。

そこでいきなり旦那が 

「商売やる人間として、その発言はおかしいんじゃないのか!? 
そんな物言いする店員からは何も買う気しない。
もう良い、違う店行く!」と激高し、去って行きました…。 
取り残された店員さんと私の気まずい空気といったら無かったです。 
お互い平謝り。もう、恥ずかしすぎて消えたかった。

旦那も似たような商売をやっていて、 
「顧客のために自分の出来る限りを尽くし、
良い関係を築き上げる」 というのが信条らしく、
店員の言い分が我慢できなかったと。 
あんな風に怒ったら店員さんが可哀想だよ、と私が言っても 
「あれは商売やってる人間が言って良い台詞じゃない、
仕事してないお前には分からない」と。 

旦那の言い分や行動は正当なものなんでしょうか?

230 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 18:18:21.21 0
>>229 
大人が激高するのは恥ずかしい事だけど 
店員の言葉も売る側が言う台詞ではないと思う。 

どんな理由があっても、
客だからって怒鳴って切れていい訳じゃないよ 

231 :すまいる名無しさん2013/04/23(火) 18:29:04.92 0
>>229 
仕事で営業作法みたいのを部下に教えるような立場なんじゃない? 
その癖が出たんだと思う 
他所の会社の人間なんだから育てなくていいんだよって
言ってあげて 

245 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:32:06.70 0
皆さん、レスありがとうございます 
旦那の対応は大人げなかったとはいえ、言い分は正当なものなんですね 
ちなみに声を荒げた訳ではないです 

>>231さんの言う 
>仕事で営業作法みたいのを
>部下に教えるような立場なんじゃない? 
>その癖が出たんだと思う

これが正解です 

また、皆さんの言う「店員さんのため」というのが大きいようです 
旦那は正義感が異常に強いというか、良識を他人に求めすぎる節があって 
例えば向かいから人が歩いて来たら、
少し避けて道を空けるのが人としてのマナー。 
でも、全く避ける気のない人が来たら、こちらも避けず
わざとぶつかるようにすれ違う等です

悪意があって、というのではなく、 
そうしないと相手は自分の間違いにいつまでも気付かないから、 
自分が悪役になって良いから気付いて直してくれれば良い 
という理由です。 

私は事なかれ主義なので、
そんなことわざわざしなくて良いのにと思ってしまいます。 
また、今回の件に限らず、
いつも1歳の子供が一緒に居る時にするので

子供の前でそんなことしないでほしいという気持ちが大きいですが 
それも「子供に悪いことを悪いと教えるためでもある」と言います 

旦那と居るとこういうことが多く、いつもお互いの意見は平行線なのですが 
間違ったことを言っている訳ではないので、ある程度目を瞑るべきでしょうか…

250 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:41:48.40 0
>>245 
それが主義主張であり信念であるってレベルなら
まあ目を瞑る以外の選択肢は離婚しかなくなるからね 
なんとなく議論好きなかんじもするし
奥さんもたまにそれに乗って議論してるんならその一環で 
他人には他人の主義主張があるんだから、
いくらそれが正しく正義であると信じていても押し付けてはいけない 
っていうことを噛んで含めるように話してあげるくらいかなぁ 
あなたの正義は私たち家族は必ず守りますからって言えば
丸め込めるかもしれないよ 

252 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:44:22.45 0
>>245 
その旦那さん正義感が強いんじゃないよ。 
相手のことを思いやらず、
自分の中のルール(正義)を押し通す理屈っぽい人。 
例で出てる家電屋さんの件も路上での件も、
自分に相手を合わせようとしているだけ。 

勝手に激高されたり、わかってるのにぶつかって
来られた人の気持ちを考えた事があるかい。 
見えない障害があって、道を避けられない人が
いる事を想像している? 

旦那さんの言い分は一見正しいように思うけど、
実際はただのわがまま。 

260 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 21:02:38.10 0
>>229の旦那は商売人のくせに交渉が下手だねぇ 
新人なんて勝手な値引き権限ないんだから
何度も押し問答なんてしてないで 
上の人に聞いてくれなり上の人を呼んできて!でいいのにさ 
自分の機転がきかないだけじゃん 

311 :すまいる名無しさん 2013/04/25(木) 15:10:19.09 0
>>229自身がうざいながらも正論・正義って
思ってる所が似た者夫婦 

235 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 19:28:10.80 0
>>229 
旦那さん、普段は大人気ない客に怒鳴られてるんだろうなと思っちゃった。 
自分でされて嫌な態度はしちゃいけないね。 

店員が明らかに新入だったのなら、もっといい伝え方があったはず。 

233 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 18:51:34.94 0
>>229 
うーん・・・ 
普通の人なら、店員の態度が気に入らなければ、 
「もうちょっと考えてみます」とか言って別の店で買うところだよね。 
でもそうすると、店員は自分がダメ店員だって分からないままだよね。 

もしも、その場で大声出して怒鳴ったならまずいけど、 
そうじゃなくて、普通の声の大きさで言っただけなら、逆に親切だと思う。 
その店員さんがちゃんと反省の出来る人だったら、 
いつか229夫に言われた事に感謝するんじゃない? 

237 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 19:34:49.80 0
大きな声って主観があるから、実際どのぐらいかは分からないしね。 
ただ、店員の言葉は問題だ。
誤魔化して別の店に行けば店員は反省もできないし 
店は客を失い続ける事になる。
言ってる事は当然だし
言った方が親切って事もある内容でもある。
怒鳴ったり暴力なら論外としても。 

ただ、一つ興ざめな事があるたびに、
夫婦としての愛情が・・・・なんていっていたら 
そっちの方が心配。
人間卒ない対応ばっかりできない時もあるね。
旦那の許容力も少ないけど自分の許容力も少ないよ。
夫婦やっていたら興ざめする場面は出てくるけど
一々モヤモヤ言ってたら誰とも暮らせない。 

284 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 08:50:36.64 O
>>237って大人だなぁ… 
結婚15年でやっと解ってきたよー 

241 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 19:56:39.19 0
つーか怒鳴った時点で勉強もなにも… 
ただのクレーマーとしか認識されないから
悪影響じゃないの 

244 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:31:13.20 0
なんだかんだ理由をつけたところで、
この程度のことで人前で怒鳴る人とは外出したくないわ。 

248 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:41:00.04 0
>ちなみに声を荒げた訳ではないです 

だれだ、声を荒げたとか怒鳴ったって読んでコメントしてた人はw 
声も荒げずこの発言なら正論じゃない。 

249 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:41:20.67 0
激高したって書いてたよね? 

>全く避ける気のない人が来たら、
>こちらも避けずわざとぶつかるようにすれ違う等です 

これはおかしいんじゃないかなぁ。 
そんな事したってたぶんそんな相手には伝わらないし、
下手したら喧嘩になるよ。 
私だったらもう一緒に買い物に行きたくないな。 
旦那さんも理不尽な客に怒鳴られていて、
ストレスが溜まっての八つ当たりだと思うわ。 
まぁ、店員さんももう少し別の接客の仕方をしたほうが
良かったのかもしれないけどね。 

255 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:48:34.98 0
声を荒げてないだけで、
捨て台詞残して店を飛び出したんでしょ 
店員ぽかーんだね。それの何処が教育wwwwwwwww 

256 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:50:47.31 0
あまりのしつこさに出た言葉なんだろうなと思った 
駆け引きも度を超すと下品だし
今の時代クレーマーも多いから 
アレレな客はそれくらい言ってもいいと思う 
旦那が商売人だというなら
それこそ引き際が分かると思うんだけどね 
自分も商売人だけどこの旦那は少々しつこすぎると思うわ 

257 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 20:53:17.00 0
それで、旦那は旦那が思う「人間教育」が
上手くいったためしがあるのかしら? 

後になってきっと俺の意図を理解して、
真人間に自主的に変わっただろうってのは 
旦那の願望でしかないよね? 

266 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 21:55:09.40 0
すみません、適切な言葉が見つからず激高と表現しましたが 
「感情的に食ってかかった」という感じでした 

>旦那さんも理不尽な客に怒鳴られていて、
>ストレスが溜まっての八つ当たりだと思うわ。 

これは無いと思います、
本当に「後々店員のためになる」と信じてるようです 
飲食店やコンビニ等では、贔屓目抜きでかなり良客です 
(態度の悪い店員さんには同様に態度が悪くなりますが) 

>相手が「学習」してくれるのは、相手が
>最低限社会的恥を知ってる場合のみだよ。 

仰る通りです 
最初から全く避ける気無いような人にぶつかったところで、 
そんな人は改心どころか「うぜーな」で終わるだけだよと
何度伝えても理解してくれません 

旦那の思うところが間違ってないにしても、
やり方は間違ってるよと再三伝えましたが改善は見られません 

>その旦那さん正義感が強いんじゃないよ。 
>相手のことを思いやらず、自分の中のルール(正義)
>を押し通す理屈っぽい人。 

とのレスにすごく頷いてしまいました 
どうにか分かって欲しいのですが、
どうすれば理解して貰えるのか…。 

多方向からのご意見、とても参考になりました 
旦那が帰宅したので中途半端ですがここで締めようと思います 
ありがとうございました

278 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 01:15:15.19 0
>>266 
もうみてないかもされないけど
旦那結構勉強できるでしょ 
アスペルガー臭いわ 
前の彼氏とその兄がそんなんだったわ 
マイルールを貫くためには何やってもいいって思ってる 
例えそれで人がしんでも 

267 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 22:02:06.77 0
年取ったらただの我を通したがる偏屈ジジイになりそうだね 
困ったもんだ 

269 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 22:33:53.99 0
スーパーなんかでもたまにいるね 
自分が正しい自分が正義で店員に食ってかかってる人 
はたから見てるとクレーマーにしか見えないけど 

271 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 23:15:16.52 0
正義感強いのも注意するのも自由だと思うけど、
今の時代子どもを守るために正義感を抑える事も
時として大切だったりするんだよね 
前に確か公園で煙草吸ってた
中学生を注意した子連れの女性が殴られたか
なんかの事件もあったし 

272 :すまいる名無しさん 2013/04/23(火) 23:59:55.13 0
仕事してないお前には分からない、って言い方も
いや~な感じだけど 
もしも奥さんも接客業の仕事をしている共働きの子蟻夫婦だったら 
旦那さんがおかしいって言うのがはっきりわかってしまうだろうから 
このまま専業主婦していられたらいいね 

288 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 09:50:48.04 0
皆様たくさんのレスありがとうございました 
旦那は確実にアスペでは無く、公務員でもないです 
ただ単に短気というか、大人な対応ができないです… 

締めた後ですが、その後旦那と話し合ったので報告です 

「やはりあの時の対応は良くなかったと思う、 
店員さんに失礼だし、
こちらがあれだけしつこく食い下がれば
ああいう言葉が出るのも仕方ない 
私が店員さんでも同じような発言したかもしれない、 
店員さんが気に食わなかったのなら適当に
『また今度にします』と濁して帰るべきだった 
隣で聞いていて非常に恥ずかしかった」 
ということをオブラートに包んで伝えました 

すると旦那は案の定といいますか、 
「不快だと思ったことを我慢するなんて俺にはできない 
それに俺がああ言わなければ、
あの店員はまた同じ言動を別の客に繰り返してしまう 
それじゃ店員が後々顧客をどんどん逃すことになってしまう 
気付かせてあげるべきだうんぬんかんぬん~」 

もう聞いていて疲れてしまったので 
「あなたの考えはどうあれ、
あなたが店員さんに食ってかかっている様子を 
子供に見せたくないし私も見たくない、
本気でドン引いた、離婚も頭によぎった 
良い年なんだから(旦那は38です)いい加減大人になれ、 
我慢したくないとか自分で言ってて恥ずかしくないの!?」 
と言い捨て、そのまま寝てしまいました。

考えるところがあったのか、
旦那が今朝、少しショボンとした感じで 
「俺、大人になるね…」と言って会社に行きました。 
普段折れることのない旦那なので、少しびっくりしましたが、 
変わってくれれば良いなと思います。 

今度こそ本当にROMに戻ります 
ありがとうございました

289 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 09:53:20.89 0
乙でした 
自分が正義!と思ったら引けないタイプなのね 
まさに大人になれって感じ 
でも少しは耳に入ったようだし良かったじゃん 

295 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 10:54:14.68 0
>>288 
お疲れさま! 
旦那さん自身も思い当たる所があったんじゃないかな。 

これを機会に変わっていけるといいね。 

291 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 09:55:08.85 0
>>288 
乙。頑張ったね。 

旦那自身が、「不快なことを我慢したくない、
相手の悪いところを気づかせてあげるべきだ」 
って言ってるんだもん、229もオブラートに包まないで、 
はっきりと、相手の悪いところ、不快なところを
気づかせてあげるといいよ。 

292 :すまいる名無しさん 2013/04/24(水) 09:56:56.54 0
> と言い捨て、そのまま寝てしまいました。 

これが良かったね。 
鉄拳じゃない声を張り上げるでもない
「本気だぞ、のガツン」が一発決まりましたね。

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