気団とは関係なさそうに見えますが、ちょっと意見を下さい。
以下起きたことを箇条書きで。
以下起きたことを箇条書きで。
引用元: スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性47
http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1409417787/
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1.俺が某SNSに、名指しをせず仕事の愚痴を書く。
「ある事で仕事を邪魔された、有り得ない！」
2.「ある事」をやった同僚Aが愚痴書き込みを見る
同僚Aはこの時点で書き込まれた愚痴が自分に対するものだと分かる。
3.俺は同僚Aとは関係ない職場の愚痴も書く。
4.同僚Aはそれを見て「これも自分の事じゃ…」と不安になる
5.同僚A、精神的に辛くなり仕事を辞めたいって会社に相談。
理由を聞かれて「俺のSNSへの書き込みが原因」と答える。
俺おこ。言い分は
・SNSに何を書こうが俺の自由
・そもそも同僚Aが見てるなんて知らん（そもそも分かりにくい）
システム的に知る方法はあるが、それを毎度チェックして
誰が見てるかを考慮した上で書かなきゃいかんのか？
・愚痴が嫌なら見続ける必要は無い、見ないという選択肢もあるはず
・大体SNSなんてプライベートな空間での話を会社に持ち込むのはおかしい
同僚Aや会社は、愚痴をSNS上に書くのは控えた方がいい、
そもそも愚痴を書いた俺に非があるみたいなスタンスになっている。
俺の言論の自由はどこいった？
気団の諸兄、これどう思います？
「ある事で仕事を邪魔された、有り得ない！」
2.「ある事」をやった同僚Aが愚痴書き込みを見る
同僚Aはこの時点で書き込まれた愚痴が自分に対するものだと分かる。
3.俺は同僚Aとは関係ない職場の愚痴も書く。
4.同僚Aはそれを見て「これも自分の事じゃ…」と不安になる
5.同僚A、精神的に辛くなり仕事を辞めたいって会社に相談。
理由を聞かれて「俺のSNSへの書き込みが原因」と答える。
俺おこ。言い分は
・SNSに何を書こうが俺の自由
・そもそも同僚Aが見てるなんて知らん（そもそも分かりにくい）
システム的に知る方法はあるが、それを毎度チェックして
誰が見てるかを考慮した上で書かなきゃいかんのか？
・愚痴が嫌なら見続ける必要は無い、見ないという選択肢もあるはず
・大体SNSなんてプライベートな空間での話を会社に持ち込むのはおかしい
同僚Aや会社は、愚痴をSNS上に書くのは控えた方がいい、
そもそも愚痴を書いた俺に非があるみたいなスタンスになっている。
俺の言論の自由はどこいった？
気団の諸兄、これどう思います？
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 11:56:18.08
お前が悪い
陰湿
以上
陰湿
以上
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:05:19.37
大体、本名晒しているSNSで、身の回りの人の悪口書くってなんなの？
馬鹿じゃねーの。
お前は小学生か？
2chにでも書いてうさを晴らしておけ。
お前が悪い
馬鹿じゃねーの。
お前は小学生か？
2chにでも書いてうさを晴らしておけ。
お前が悪い
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:06:47.41
>>589
個人特定に繋がるSNSに書くと云う意味を考えた方が良い
単に愚痴を書きたいなら匿名でも問題無いだろ？
若しくはアナログに家で日記帳に書くとかね
馬鹿にハッキリ言っといてやるが、webってのは全世界に開かれてる
個人特定に繋がるSNSに書くと云う意味を考えた方が良い
単に愚痴を書きたいなら匿名でも問題無いだろ？
若しくはアナログに家で日記帳に書くとかね
馬鹿にハッキリ言っといてやるが、webってのは全世界に開かれてる
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:10:28.19
勘違いしてる奴がいるが、ネットは公共の場
個人が特定出来るような情報を書くのは愚の骨頂
2ちゃんでさえ、投稿者は「フェイクありです」と言って投稿して気遣う
見なけりゃいいじゃなくて、書かなけりゃいいって話
人の悪口をネットで書いて言論の自由とかのたまうなら
それを見てショックを受けて上司に相談するのも自由だろ？
自由を訴える奴に限って、他人がする行動の自由には文句つけるんだよな
個人が特定出来るような情報を書くのは愚の骨頂
2ちゃんでさえ、投稿者は「フェイクありです」と言って投稿して気遣う
見なけりゃいいじゃなくて、書かなけりゃいいって話
人の悪口をネットで書いて言論の自由とかのたまうなら
それを見てショックを受けて上司に相談するのも自由だろ？
自由を訴える奴に限って、他人がする行動の自由には文句つけるんだよな
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:11:01.24
会社の愚痴をネットで公開とかクビがとんでもおかしくないわな
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:14:05.80
＞誰が見てるかを考慮した上で書かなきゃいかんのか？
だったら同僚Aが、お前が書いた事に文句つける事の何が悪いんだ？
お前に何故そこまで考慮した上で動かねばならない？って話だよな？
同僚Aがお前に配慮する理由もなければ、どうしようが『自由』じゃないのか
なんで同僚Aの行動を批判するんだ？同僚Aの言論の自由だろ
だったら同僚Aが、お前が書いた事に文句つける事の何が悪いんだ？
お前に何故そこまで考慮した上で動かねばならない？って話だよな？
同僚Aがお前に配慮する理由もなければ、どうしようが『自由』じゃないのか
なんで同僚Aの行動を批判するんだ？同僚Aの言論の自由だろ
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:11:53.26
レスありがとう。
何故これを気団に書いたのかというと、実際このトラブルを起こしてるのが俺ではなく嫁だから。
俺はこの嫁を養護できず、嫁は俺を「味方しないエネ旦那！」と言ってくる。
どうしたらいいのかわからん。
嫁が起きてきた。目を盗んで書いてるのでまた後で来る。
何故これを気団に書いたのかというと、実際このトラブルを起こしてるのが俺ではなく嫁だから。
俺はこの嫁を養護できず、嫁は俺を「味方しないエネ旦那！」と言ってくる。
どうしたらいいのかわからん。
嫁が起きてきた。目を盗んで書いてるのでまた後で来る。
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:16:36.22
>>595
なら嫁にここを見せればいい
間違ってるのに、それを押し通すつもりなら
仕事場では居づらくなるし、相応の処置を取られても仕方ない
言論の自由はある
しかし自由には責任が伴う
自由ばっかり主張して無責任に責任取りたくありませんでは世の中まかり通りません
なら嫁にここを見せればいい
間違ってるのに、それを押し通すつもりなら
仕事場では居づらくなるし、相応の処置を取られても仕方ない
言論の自由はある
しかし自由には責任が伴う
自由ばっかり主張して無責任に責任取りたくありませんでは世の中まかり通りません
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:20:25.59
>>595
何でわざわざ嫁じゃなく俺設定にしたの？
何でわざわざ嫁じゃなく俺設定にしたの？
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:25:13.40
本当は自分だが思いの外叩かれて、慌てて嫁のせいにしたとか？
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:50:20.35
そもそも特定できるレベルに詳細な業務上の愚痴を垂れ流す時点で
社会人としてアウトなのではないだろうか
社会人としてアウトなのではないだろうか
603: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 12:59:42.28
うちの嫁の会社は『SNSは一切やりません』みたいな誓約書を書かせるらしい
それでも年に何人かやらかしてクビになってるってよ
それでも年に何人かやらかしてクビになってるってよ
604: 589 2014/09/09(火) 13:18:11.68
PC使えなくてもしもしなのでレスポンス悪いけど戻ってきた。
俺設定にしたのは気団は男に甘いという話を聞いたので、俺設定で書いても否定意見が多いのかどうかを知りたかったから。
嫁にずっと「理解しない俺がおかしい」と言い続けられててだんだん自信が持てなくなってきてて、こうでもしないと目が覚めなかった。
諸兄を利用したのはすまないと思ってる
あともうひとつゴメン、SNSって書いたけどTwitterでの話なのでSNSじゃなかった
俺設定にしたのは気団は男に甘いという話を聞いたので、俺設定で書いても否定意見が多いのかどうかを知りたかったから。
嫁にずっと「理解しない俺がおかしい」と言い続けられててだんだん自信が持てなくなってきてて、こうでもしないと目が覚めなかった。
諸兄を利用したのはすまないと思ってる
あともうひとつゴメン、SNSって書いたけどTwitterでの話なのでSNSじゃなかった
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:19:41.00
>>604
TwitterもSNSだぞ？
TwitterもSNSだぞ？
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 13:31:00.44
気団は男に甘いなんて聞いた事ねーお
気団は男に甘いんじゃなくて、子供に甘いんだよ
いい年した大人がやらかした事に、男も女もあるか
気団は男に甘いんじゃなくて、子供に甘いんだよ
いい年した大人がやらかした事に、男も女もあるか
606: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 13:38:02.12
全世界に向けて自分の身の回りにいる相手の悪口（当人には特定できる）
を書き散らかして
それを見るほうが悪いってどういう理屈なんだか理解できん
を書き散らかして
それを見るほうが悪いってどういう理屈なんだか理解できん
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:04:14.07
>>604
バカッターは、誰かに向けて発信するという色が強いので、
最も気を付けないといけないんだよねぇ。
文句言われた人もフォローしていたのかな？
だとすれば、嫁はひどすぎる。
もはやいじめの領域
バカッターは、誰かに向けて発信するという色が強いので、
最も気を付けないといけないんだよねぇ。
文句言われた人もフォローしていたのかな？
だとすれば、嫁はひどすぎる。
もはやいじめの領域
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:05:44.13
バカ発見器の二つ名を遺憾なく発揮してるな…
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:17:46.21
バカッターの見本だなあ
嫁の暴言は録音しとけよー
嫁の暴言は録音しとけよー
627: 589 2014/09/09(火) 14:52:45.43
>>606
俺もそれがわからない
嫁の言い分は、その愚痴は同僚本人にしか同僚向けだとわからない事なので同僚を貶めてることにはならないし
むしろ同僚はそれを見て嫁に「今後気をつけます」と言ってきてもいいくらい、らしい
聞いた話だと確かに同僚に非のあるミスなので誤ることは必要かも知れないけどなんか違うくね？って思う
これをどう説明したら分かってくれるのかで困ってる
>>609
同僚は嫁をフォローしていたよ。
嫁は同僚Aにフォローされてるなんて知らなかったし、知ってたとしても愚痴は書いたと言う。
書き込んでいる場所は自分のパーソナルスペースであり、外からは見る自由も見ない自由もある
それを勝手に見続けて気分を害したと会社に報告し、会社での私の立場を損ねたと怒ってる。
自分の発言が招いた結果だとは思ってなくて、変に受け取った方が悪いの一点張りなのよ
書き忘れてたけどTwitterには俺とその友人たちも登録している。同僚は俺の友人たちの中の一人でもある。
俺もそれがわからない
嫁の言い分は、その愚痴は同僚本人にしか同僚向けだとわからない事なので同僚を貶めてることにはならないし
むしろ同僚はそれを見て嫁に「今後気をつけます」と言ってきてもいいくらい、らしい
聞いた話だと確かに同僚に非のあるミスなので誤ることは必要かも知れないけどなんか違うくね？って思う
これをどう説明したら分かってくれるのかで困ってる
>>609
同僚は嫁をフォローしていたよ。
嫁は同僚Aにフォローされてるなんて知らなかったし、知ってたとしても愚痴は書いたと言う。
書き込んでいる場所は自分のパーソナルスペースであり、外からは見る自由も見ない自由もある
それを勝手に見続けて気分を害したと会社に報告し、会社での私の立場を損ねたと怒ってる。
自分の発言が招いた結果だとは思ってなくて、変に受け取った方が悪いの一点張りなのよ
書き忘れてたけどTwitterには俺とその友人たちも登録している。同僚は俺の友人たちの中の一人でもある。
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:56:24.76
嫁の会社での事だろほっとけ
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 14:58:20.66
>>627
ツイッタで愚痴発信ってのは、その同僚がいる場所でそれ以外の全社員に向かってグチ言うのと同じ
それが陰険、陰湿じゃないと思えるならどうかしている
同僚に非があるミスなら同僚だけに直接言えばいいのになぜそれをしなかったのか
でいいんじゃね
ツイッタで愚痴発信ってのは、その同僚がいる場所でそれ以外の全社員に向かってグチ言うのと同じ
それが陰険、陰湿じゃないと思えるならどうかしている
同僚に非があるミスなら同僚だけに直接言えばいいのになぜそれをしなかったのか
でいいんじゃね
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:04:07.16
>>627
ガキの世話じゃねえんだからお前の立場からもの言うだけでいいだろ
軽べつする、と
ガキの世話じゃねえんだからお前の立場からもの言うだけでいいだろ
軽べつする、と
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:07:37.62
会社の喫煙所で悪口言ってたら
たまたま通りがかりに立ち聞きされててってのとそんなに変わらん
一回りツイッターのほうが悪質だけどな
なんで私が悪いの！
って感じならお前の頭が一番悪いってとこだが
端的に言うと社会人としての礼節に欠けている
たまたま通りがかりに立ち聞きされててってのとそんなに変わらん
一回りツイッターのほうが悪質だけどな
なんで私が悪いの！
って感じならお前の頭が一番悪いってとこだが
端的に言うと社会人としての礼節に欠けている
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:08:02.66
twitterをパーソナルスペースとか完全にバカッター民の思考じゃねーか
中高生ならまだしもいい年した奴がそんな認識とかアホすぎるぞ
中高生ならまだしもいい年した奴がそんな認識とかアホすぎるぞ
637: 589 2014/09/09(火) 15:25:34.35
放っておけるならそうしておきたいんだけど、私が間違ってるなら論破してみろ
そうでないなら私が正しいんだから味方しろ、みたいな感じで迫ってくるんですよ
倫理的、道徳的におかしいって説明は曖昧すぎると却下される
同僚は俺の友人でもあるので嫁を全面的に味方すると友人と縁を切る事になるがそれは理不尽すぎる
どう説明したらいいのかに頭を悩ませてます
ちなみに俺と同僚以外に上司や他の同僚からも
ここに諸兄が書かれたようなことを言われてるようですが納得してくれません
そうでないなら私が正しいんだから味方しろ、みたいな感じで迫ってくるんですよ
倫理的、道徳的におかしいって説明は曖昧すぎると却下される
同僚は俺の友人でもあるので嫁を全面的に味方すると友人と縁を切る事になるがそれは理不尽すぎる
どう説明したらいいのかに頭を悩ませてます
ちなみに俺と同僚以外に上司や他の同僚からも
ここに諸兄が書かれたようなことを言われてるようですが納得してくれません
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:30:36.10
>>637
そりゃ納得しないだろ
嫁は自分ルールでしか考えてないんだから
twitterはパーソナルスペースなんていう間違った前提の元の主張してる奴に話が通じるわけがない
そりゃ納得しないだろ
嫁は自分ルールでしか考えてないんだから
twitterはパーソナルスペースなんていう間違った前提の元の主張してる奴に話が通じるわけがない
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:39:38.47
>>637
この愚痴をTwitterに書きこんで、嫁が文句言ってきたら、俺のパーソナルスペースだから～で済ます
この愚痴をTwitterに書きこんで、嫁が文句言ってきたら、俺のパーソナルスペースだから～で済ます
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/09(火) 15:41:13.14
同僚の愚痴書いたのが自宅に置いてる日記帳なら嫁の主張は正しいんだよ
人の家勝手に入って人の日記勝手に読んで傷ついたとかふざけるなってのは至極真っ当
だが嫁が愚痴を書いたのはtwitter
その気になれば誰でも見れる場所に自分で発信した
なのにtwitterをパーソナルスペース(笑)だと思ってるから自宅の日記帳に書いた時と同じ主張をする
嫁のネット、twitterに関する認識が変わらない限りどうしようもない
人の家勝手に入って人の日記勝手に読んで傷ついたとかふざけるなってのは至極真っ当
だが嫁が愚痴を書いたのはtwitter
その気になれば誰でも見れる場所に自分で発信した
なのにtwitterをパーソナルスペース(笑)だと思ってるから自宅の日記帳に書いた時と同じ主張をする
嫁のネット、twitterに関する認識が変わらない限りどうしようもない
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【1/4】好きな女の手足の腱を切って閉じ込めておきたい。俺のためなら何でもしてくれるのが理想の愛。嫁もわかってくれてると思ってたのに離婚を切り出された。納得いかない
【1/4】ゲームの邪魔されたくないから仕事から帰ってきた嫁を締め出したくらいで離婚とか騒ぎ出した。俺のゲーム仲間に聞くと嫁の心が狭いって言うし俺もそう思うんだが
【前編】年収200万しかないけど「娘を保育園に入れるなんて可哀想」と親が言うから嫁に働くのを禁止してたら経済ＤＶだと言われ離婚を切り出された
【前編】俺の親父が使った洗面台やタオルを嫌味たらしく掃除したり洗濯し始めた嫁。親父を汚物扱いされて不愉快になり「お前最低だな」と言ったら喧嘩になった。俺悪くないだろ？
【前編】「半額返してくれればいい。苦学生を支援したい」50万借りて25万返せばいいなんておいしいですよね？友達が借りたいって言ってるんで共同で借りようと思うんですが
【前編】妻がすぐヒスを起こす。激務の俺に家事育児に参加しろと無茶を言う。確かに俺の借金を返してくれてることには感謝してるが、俺だってゲームや息抜きがしたいんだよ
【前編】中学生の娘が嘘をついて勉強を怠けるのでクズ呼ばわりしたり暴言を吐いたりしながらつきっきりで勉強をみてやったのに嫁が子供を連れて家を出て行こうとする
【前編】破天荒で自由人な従兄弟に憧れてる旦那。従兄弟の嫁が犯罪者で収監されてるのに「出所したら夫婦を援助したい」とはっちゃけ。私が止めても聞く耳持たず
【前編】お袋が嫁に「男ばかりの職場で女を武器に仕事してるんだろう。もっと女性らしい仕事に就け」と手紙を送ってた。嫁は盛大に発狂。母は昔からこういう人。聞き流すに限る
【前編】息子が隣の席のＡ君に暴力を振るわれ怪我をした。担任に席を離してとお願いしたら「じゃあ他の誰かが怪我をしてもいいのか。貴女の我儘ばかり聞けない」と拒否された
【前編】何度言っても嫁の嫌がることをやめない親、嫁になれなれしくボディタッチしてくる弟と別居したい、できないなら離婚と嫁に言われた。俺は同居解消も離婚もしたくないんだが
