口論5
358: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 05:45:38.75 ID:vW7Ox+RS0
ちょっと相談に乗ってください。
義姉が、金融事故を起こし車のローンが通らないと騒いでおり、静かになったと思っていたら、私の知らない内に、詳細不明だが車関係で夫の印鑑証明を渡すことになっていた。(不安すぎて携帯見てしまった)
引用元: スレ立てるまでもない悩み相談117【既女
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/ms/1452323895/
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金融事故が過去に度々あって、私ら夫婦に100万近い借金がある義姉(もうすぐ完済)。
夫がローンの保証人になってるんじゃないかと心配で夜も眠れない。
いつか我が家の財産を食いつぶされるんじゃないかと不安で仕方ない。
もし本当に夫が保証人になっていて、私の不安を理解してくれないなら、私と子供を守るために離婚を提案しようかと思っていますが、考えすぎでしょうか。

359: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:01:44.77 ID:X5qsdd4K0
>>358
離婚を脅しに使うのは良くないよ
本気ならばきちんと話し合った上で旦那が理解してくれない、将来が見えないと判断した上で離婚を視野に入れている事を伝えるべきだと思う
358は離婚した後の自身の生活はちゃんと考えているんだよね?
妻に内緒で印鑑証明渡す話を進めている位なんだから離婚を考えていると言ったら承諾される可能性も無くはないよ
義姉は独身なのかな?
義両親が健在ならば交えて話し合ったらどうかな

360: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:21:53.55 ID:a03DClaQ0
>>358
不安と言うより、道理を説くべきだよね

金融「事故」ってのがどんなもんか知らんけど
要するに、クレカ払いしたら引き落とせなかったとかそういうお金にだらしない事をやったわけでしょ?
しかも、度々って事は1度とか2度じゃないって事だよね?
結局それで、「車のローンが通らない」って事は、もうどうしようもなくお金にだらしない人だよね

さらに言えば印鑑証明を渡すとか、借金の保証人になるとか、そういうのって親兄弟でも軽々しくやるものじゃなくて、よっぽど相手が困っている時に、自分がその借金を全額払ってもいい覚悟でハンコをつくべき
独身者なら好きにすればいいけど、既婚ましてや子持ちなら、妻に相談もせずにしていいことじゃない

そういう事を分からないほどのバカってのも困りものだけど
分かってても妻に相談せず勝手に決めるのは、もうどうしようもない
さらには、妻に指摘されても素直に反省して考え直さず感情論
(困ってる姉を助ける俺優しい、ダメだと言う妻は冷たい)みたいな事を言い出すようならもう社会不適応者

話し合っても道理を聞き分けてくれないなら早期の離婚が良いと思うよ

361: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:28:47.89 ID:vW7Ox+RS0
>>359
さっそくレスありがとうございます。
>きちんと話し合った上で旦那が理解してくれない、将来が見えないと判断した上で離婚を視野に入れている事を伝えるべきだと思う
まさにそうですね。視野に入れていると伝えます。
実家に帰るか、私も正社員なので離婚後の生活は考えています。
でも小さな子どもがいるので、片親にはしたくない気持ちもあります。
でもこの子どもの将来のお金にまで手を出されるんじゃないかと不安です。
義姉には夫と子どもがおり、義姉の実母と同居です。
義姉の過去の借金や金融事故について、義母は知っていますが私の両親は知りません。心配させたくなかったんです。
やはり、もうここまできたら親に黙っておくことじゃないですよね。私の親にまで借金申し込まれたらたまったもんじゃないです。

362: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:36:35.66 ID:dqNomu170
>>361
旦那さんと話し合いながら、とりあえずお子さんのものはお子さん名義にして、通帳などはしっかり管理
出来れば実印も変えて登録カード等も361さんが持つように旦那さんに交渉したら良いと思う

363: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:46:56.79 ID:Q4ktnjeZ0
>>358
印鑑証明を渡すということは連帯保証人になり公正証書を作成する可能性が高い。
延滞があれば取りやすいほうから取ります。
旦那さんの給料差押えも容赦ないですよ。
会社に知られます。
そのへんも調べておいて早急に話し合う必要があると思う。

364: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 07:51:49.84 ID:vW7Ox+RS0
>>360、362
ありがとうございます。
言われてること、その通りで、気が動転している私の言いたいこと全て表現してくれた感じです。
軽々しく連帯保証人なんてなるもんじゃないですよね。
義実家は、かつて義母が彼氏(義父はかなり前に他界)の連帯保証人になって多額の借金を負ったり、義姉は生活苦や趣味で散財してクレカや消費者金融の不払いが重なるという金銭面にだらしなさすぎる家です。
夫もそのけがあったので、今は私が家の金銭管理はして、子どもと家の貯金は子どもか私名義にしてあります。
でも印鑑証明の私の管理はまだだった…。
ほんと、保証人になってるかどうかは置いておいても、印鑑証明を妻に相談なく何かに使うって頭沸いてますよね。
ここまで酷かったとは…情けないです。こんな夫を選んだ自分も情けない。

365: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 08:16:55.48 ID:qimBt5uG0
>>358
姉弟の間だからと、気軽に印鑑証明が欲しい→渡す、なんて恐ろしいよ。

366: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 08:24:07.36 ID:qimBt5uG0
365ですが、途中で送られてしまった…

もし渡すとしても、
恐らく、車の手続きを最後まで見届けることはしないだろうし。
他の用途でも使えるから、余計に怖いよ。 

どうしても夫が援助したいと言うなら、
後々トラブルになる保証人ではなく、
最悪返済されなくても渡した金額で済む、現金にしてもらえるよう、
話し合っては?

403: 358 2016/01/26(火) 16:54:26.93 ID:7osJMewO0
皆様、私が考えていた常識の後押しをして下さったようで大変心強いです。本当にありがとうございます。
個別にレスできず申し訳ありません。仕事と家事育児の間に書き込んでいるので遅くなってすみません。全て目を通させて頂いでいます。

メールで夫に問い合わせたところ「大変なことにはならないから心配しないで」と返事。
妻に内緒で財産に大きく関わる印鑑証明を持ち出した時点で既に一大事、使用目的を述べろと返し、あとは夫の帰宅後の話し合いになりそうです。
夫は恐らく、連帯保証人と保証人の差も、それぞれの深刻さも考えてないでしょう。義姉については、金銭面にだらしのない駄目人間だと思います。義母も義兄も夫も同罪です。身の丈に合った生活も出来ないくせに他人に寄生する。縁切りたい。
それでは、長くなりましたが他の相談者の方がいらっしゃいますので失礼します。
また進展がありましたらご報告させて頂ければと思います。ありがとうございました。

405: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 16:56:25.32 ID:ojhhmV310
>>403
頑張ってください

406: 可愛い奥様 2016/01/26(火) 17:27:50.70 ID:38xsfG690
>>403
とにかく連帯保証人や印鑑証明を相手に渡してしまうのは絶対にダメ!
ドラッグダメ、人間やめますか?と同じです。

離婚するとか言うのはやめたほうがいいけど、
現金渡してもうこれで援助は終了するとか代案でも何でも
何をしても阻止しましょう。
子どものためにがんばらないと
気楽に考えていると借金って、あっという間に家庭崩壊、一家離散だよ

593: 可愛い奥様 2016/01/30(土) 17:47:23.16 ID:lgXlG2M90
>>358および>>403です。
規制で長く書き込めず、報告が遅くなりました。
とりあえず解決の方向です。全レスうざーなのでまとめてのお礼ですみません。皆様の言葉が心の支えになりました。本当に有難うございました。

あの日、夫帰宅後に詰問したら、無言になったり車じゃないと嘘をつきつつ、最終的にはやはり義姉の車のローンの保証人だと認めました。
私も冷静さを失い、印鑑証明と保証人の意味、義姉への信頼のなさを怒鳴り散らして説明したら「保証人のヤバさと姉の信頼のなさは分かっていたが、姉弟だしこれで最後と思い承諾してしまった」と謝られ、保証人は断りました。夫の実印と印鑑証明カードは私管理となりました。

594: 可愛い奥様 2016/01/30(土) 17:50:05.35 ID:lgXlG2M90
>>358および>>403です。
長いと言われたので続きです。

子どもと私への裏切りであること、こちらで反対されましたが、実家優先で保証人を押し通したら離婚を考えてたことも伝えたら義実家に「もう金銭面で相談しないでくれ。家庭が壊れる」と言ってくれました。
義母とは私も電話で話しましたが、サイマーって駄目ですね。知能が低い。怒りを伝えるために私も怒鳴っていましたが、義母も始終臨戦態勢で、謝罪の一言もなし。
このことを夫に伝えたら、やや義母擁護の返答をしたので、やはり自分と子供を守れるのは私しかいないと再認識しました。

596: 可愛い奥様 2016/01/30(土) 17:56:57.65 ID:lgXlG2M90
>>358および>>403です。最後です。
こちらで後押しして頂けたので、自信を持って夫と義実家と対峙できました。
義姉はこれで車を買えなくなります。義母には「身の丈に合った原チャ買って通勤したらどうですか?」と言ったら「そんなこと言うの?!あの子(義姉)に伝えます」とキレられました。
来月に車検が切れるので、またトラブりそうですが、子どものために全力で戦います。保証人には絶対させません。
アドバイス頂いたように最悪、最後の援助で現金の貸付ですかね。
でも何故、保証人や借金が簡単に選択肢に上がるのか理解できません。
長々と失礼いたしました。

599: 可愛い奥様 2016/01/30(土) 18:19:50.42 ID:vFO7C1kP0
>>596
子どもの未来と幸せのために、がんばれ!あなたが正しいよ。
お金が無いなら無いなりに生活する。お金が無いなら節約して生活する。
それが普通の人間です。

自分が働かないで簡単に手に入ったお金は簡単に使い切ります。
義姉は、きっと数カ月は車のローンは払いますよ、
でも、その後は絶対に自分では払わないで弟に払って貰おうと思ってます。
何度も借金を繰り返す人は、そのくらいイイじゃない弟なんだから、くらいにしか思ってません。

金もないのに原付で通勤することを、「そんなこと言うの!」
って批判するような人は、一生、浪費します。
これは性根が腐ってますから治りませんね。

600: 可愛い奥様 2016/01/30(土) 18:21:13.75 ID:12Q/upf20
>>596
お疲れ様でした…
複数の相手に対して、一人でよく頑張りました!

実際の運用は分かりませんが、
今後は生活保護などの審査も厳しくなり、
親族への援助が求められる可能性が高くなるかもしれません。

車への援助よりも、
万が一、その時が来た時に備えていた方が良いかもしれませんね。
役所も全額や高額な援助ではなく、
現実味のある、毎月数万円辺りを求めてきそうですし。

妻の管理が厳しくし過ぎて、夫が逃げ出す可能性もありますし、
今後の為にも、貴女名義で蓄えた方が良いかもしれませんね。

原チャの話しは、正直余計な事のように思います。
話し合いにならない話しで、貴女も疲れるだけでしょうし。

その件では、夫身内と話す必要もなく(夫の口から言わせる)、
貴女はもっともっと事務的淡々とした態度で良いと思いますよ。

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