バカ3
68: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:03:20.31 ID:RmfmfBgQ
私の言葉が原因で怒らせてしまった同僚との接し方について、どなたか相談にのってください。当方女です。
引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part227
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1383690174/
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先日仕事場で雑談中、同僚(男性)に失礼なことを言ってしまい
(もちろん、こちらは馬鹿にしたり悪口を言っているつもりは全くなく、良い意味で使った言葉でした)
翌日その同僚から物凄い剣幕で怒られました。

お前さぁ、馬鹿じゃないの?
お前、失礼だよ。
ふざけんなよ。など。
物凄く睨まれ、凄く怖かったです。

私も大変悪かったと反省しています。
ついその言葉が口から出てしまったとき、あぁ、これは誤解されるかも…と思ったのですが、訂正しなかったのもバカでした。

その日仕事を終えて帰宅してから改めて考え、やはり誤解させたかな、言葉選びが悪かったな、と反省して、翌日朝イチで謝りにいこうと思って出勤した矢先、
同僚が自席で待ち伏せしておりことの顛末に至りました。

私は転職したばかりで、同僚とは半年も一緒に働いていません。
そんな良く知らない相手に、失礼なことをいわれたら、私だって怒ると思います。
彼がとても怒っていることが良く分かったので、怒られている間に何度も(4~5回ほど?)素直にお辞儀をして、申し訳ございませんでしたと謝りました。

そしてそのあと、物でつると勘違いされてまた気分を害されたら嫌でしたが、きちんと形にしなければやはり失礼だと思い、ゴディバのチョコレートをお詫びに持って行きました。
気まずそうでしたが、愛想笑いをして受け取ってくれました。

それ以降は顔を合わせていないのですが、明日にでもすぐ顔をあわせると思うと、どうすればいいかわかりません。

今日も、謝罪した後仕事が手につかず、気もそぞろでした。
幸い、怒られたときに涙は見せずに、きちんと謝れました。
でも帰りの電車で彼に怒鳴られたシーンを思い出してしまって、涙ぐんでしまいました。
今もあの形相を思い出すと怖くてドキドキして、今夜寝られるかどうか分かりません…

69: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:06:24.90 ID:a1QgP9L+
>>68 彼に一体何を言ってしまったのさ
それ次第

70: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:10:39.24 ID:AaoppL+E
ハゲ(良い意味で)

71: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:11:12.05 ID:RmfmfBgQ
同僚が持っていたメガネが色が付いていて、お洒落に思ったので「まるでゲイの人みたいですね」…といいました。
いや、普通はこう言われたら男の人は怒りますよね…

72: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:14:19.69 ID:mikYH3YI
なんでそこで ゲイ って言葉がでてくるのかわからない

74: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:17:57.74 ID:RmfmfBgQ
男の人のゲイは、清潔感があって、センスが良く、身だしなみに気を使っている(おしゃれな小物を使ったりする)人が多いんです。

75: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:19:05.45 ID:mikYH3YI
だからといってわざわざ ゲイ って言わなくても良くない?
普通に おしゃれですね って言えないって・・・

76: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:26:08.75 ID:RmfmfBgQ
>>75
そうですね、まさにそうでした。
私の中ではゲイという言葉は決して差別的に使われる言葉ではなく、一つのステータスなんです。
業界人とか、セレブとか呼ぶのと一緒で、ゲイのようにセンスが良い、スタイルが確立されてるって…
でもこんなの説明したって、日本でのゲイって言葉の差別的イメージは変わってないんですよね。
と言うことを、言った瞬間から説明しなくては…と思っていましたが、
長く雑談も出来ず、相手に誤解させたままになってしまいました。

77: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:34:42.05 ID:NiwLUflX
国外でもゲイ呼ばわりは駄目でないの?公言してる人ならともかく
洒落者からしたら、ゲイは派手で下品なだけでセンスないって言う人もいるし
例えに出てた『セレブ』って言葉だって、皮肉と捉える人だっているだろうし
なんか独自の世界観があるみたいだから
今度からは即座に言い訳をした方がいいね

78: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:38:12.48 ID:mikYH3YI
>>76
あなたの中でのイメージを先に共有してないならとても失礼だと思う。
しかもわざわざ謝れって言ってくれなければそのままにしてたわけでしょ?
私が差別的なのかもしれないけど、言われて気持ちいい言葉には思えない。
世界的にはスタイル確立されてて、日本は遅れてるってことなんだね。
私がそれ言ってるのを聞いたら、本人でなくても距離おく。

79: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:41:19.02 ID:sG5l8e8t
どっかのスレの「欧米では~」のいつもの人を思い出した。

82: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:55:18.09 ID:RmfmfBgQ
>>78
いえ、価値観の疎通がはかれていない言葉で誤解を与えたと思い、謝ろうと思って出社したら、すでに彼が怒って目の前にいたのです。

アメリカではゲイの人たちを正しく理解してもらおうという運動があったりします。

でも日本では、特にメディアにおいては、ゲイの他にホモやレズやおかまや女装はひとくくりにされがちです。

84: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 01:57:50.90 ID:mikYH3YI
>>82
その場で謝ってないんだし1日経ってるんでしょ?
なんかずれてるわ・・・

85: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 02:00:37.21 ID:NiwLUflX
>>82
だからID:RmfmfBgQや同僚が住んでいて
働いてる会社も、アメリカじゃなくて日本じゃないか
ここでどんなに海外文化の薀蓄語っても、失言で相手を怒らせたのは
間違いないんだから、何かが悪いからとか責めるんじゃなくて
同じミスをしないよう気をつけれ

86: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 02:06:48.40 ID:RmfmfBgQ
>>85
そうなんです、ゲイっぽいと言ってしまったあと、いくら私のゲイに対する理解を、同僚の男性に言って聞かせても、彼が私に「ゲイみたい」と言われて怒りを感じたことはなくなりません。
今後は、もっと当たり障りない会話のみにしようと思います。

88: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 02:47:00.36 ID:/Yep+/gp
まあアメリカだったとしたら、仲良いわけでもない同僚にYou are so gay! とか言ったらもっとやばいと思うけどねw

91: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 04:01:42.91 ID:Ilw49GK1
彼は隠していたことを暴かれて、本気で動揺したんだな
「大丈夫です、誰にも言いませんから」とそっと伝えておくといい

92: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 08:40:12.41 ID:dIhjUHIQ
>アメリカではゲイの人たちを正しく理解してもらおうという運動があったりします

アメリカでもわざわざ「理解してもらう運動」があるくらい、誤解や差別が多いって知ってるのに
なんでそういう事言ってしまうかな…

93: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 09:06:02.27 ID:Sdh5KXOE
>>86
もちろん自分は良い意味で言ったとか、
誤解の可能性に気づいたのに訂正しなかった、
価値観としては間違ってない海外ではこうだというこだわりを捨てられない、
傷つけた側なのに怒られた怖かった、思い出して涙が出る、等
視野が狭く自分目線でしか物を見られない自分について
自覚を持った上で気をつけないといけないと思うよ。
これも十分“当たり障りのない会話”で、そこでやらかしたんだから。

自覚がないままだと、あなたが気をつけて行動したとしても
うなずくだけとか、間違いを指摘できず場に流されてしまうとか、
やりすぎて誰とも話さないなんて極端な方へ走ってしまうんじゃないかね。

94: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 09:47:29.48 ID:kNtaTGQf
68です。
>>93
ありがとうございます。
なんだか昨日はとんちんかんな書き込みをしていて(アメリカでは云々など、今回のことには関係ないのに)
読み返していると少し恥ずかしいです。

自分の価値観が普通の人とは違うことを肝に銘じて、
常識的で相手を気遣った会話をするように心がけます。

95: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 10:33:13.39 ID:tZiqbMZC
>>94
「○○みたい」って一生言わない方がいい
あなたの「○○みたい」はおそらく一般人と違いすぎる
「きれい」「かわいい」「かっこいい」「ステキですね」「お洒落ですね」以外いわなきゃおk

97: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 12:50:34.59 ID:x/+tDQL+
68はなにか勘違してると思うけど、
欧米人が皆全てゲイとかに理解あるわけではないよ。
私はアメリカで長いこと仕事してたけど、
ゲイみたいとか言ったら怒る人が多いと思うよ。

99: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:03:12.12 ID:P+BrY8VE
「68さんってまるで夜の店嬢みたいだね」
→「いや、夜の店の子って、結構ナチュラルメイクでかわいい子多いし、
ちゃんと働いて稼いでる人なんだから差別する方が悪いし」ってのと
同じことだと思うんだけどね

100: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:06:21.22 ID:cj2jJ3Bf
>>99
あー、それがわかりやすいかもしれん。

101: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:42:57.34 ID:UNBT5kp+
>>99
えーそこまでのこと?
オシャレな眼鏡してて「おまえゲイかよw」だったら侮辱に聞こえるが
「まるでゲイみたい」は「おしゃれさんだね」って聞こえるけどなあ
その場でムッとした表情されたら弁明もできすぐに謝罪しただろけど
その場で怒らず翌日自席で待ち伏せしてまで女相手に怒鳴るって基地外レベルじゃない?
「68さんってまるで夜の店嬢みたいだね」をいい意味で使うのも基地外レベル
後から意味考えてムカついたとしても上下関係は相手のほうが上なんだし
気分害したからって注意すればいいくらいのことでしょ

103: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:50:12.42 ID:tZiqbMZC
>>101
>「まるでゲイみたい」は「おしゃれさんだね」って聞こえる
それは100人中1人ぐらいのマイノリティ
自覚しといた方がいい

105: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:55:01.30 ID:iN8VFg/0
>>101
ID変えた本人乙としか…

確かにファッション・美容業界の有名人にオネエやゲイは多い。それは分かる。
だからと言ってゲイ=おしゃれというイメージは世間一般には無いよ。

106: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 13:56:48.16 ID:tZiqbMZC
アパレル会社に3年いたけど、たしかにお洒落な人にはゲイの人多いよ。
でもね、だからって、いくらアパレス業界でも、お洒落なめがねの人に「まるでゲイみたいですね」って言うわけねえよwwwwwww

107: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 14:01:41.74 ID:P+BrY8VE
>>101
男だろうが女だろうが、自分の価値観だけを根拠に
相手の性を侮辱したと取られる発言をしたなら同じことでしょ

言われたその場では流した人が、翌日改めて怒りを表すというのは、
言葉の内容が侮辱的で頭に来るというのも勿論あるけど、それ以上に
「そんなことを平然と言うほど相手は自分を軽んじている」ということに
腹が立ったんだと思うなあ
その辺の機微を察することができずに、気に入らないことを全部
「基地外レベル」で済ませているような幼さでは、
拠って立つ常識も価値観も違う相手と円滑にはやっていけないと思う

108: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 14:03:25.77 ID:AMlY+WZY
ゲイみたいですねはどうがんばっても一般的にはその言葉以上の意味は伝わらないよw

110: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 14:06:35.52 ID:Jpjc22B6
片想いの女に「蛇に似てるね」と言ってふられた男を思い出した
本人は(蛇が好きなのか知らんが)本気で可愛いと褒めたつもりだったらしい
言葉の選び方が変で、気付いてもすぐに訂正や説明がちゃんと出来ないのは
基本的に人付き合いが苦手だったり友達が少ない内向的な人にありがちな気がする

114: 68 2013/11/08(金) 14:21:46.67 ID:kNtaTGQf
なんだか紛糾させてしまってすみません。
101さんは私ではないです。

自分がマイノリティだということは身にしみて分かりました。

それと、これはただの補足なのでスルーしてほしいのですが、
ゲイは男性の同性愛者に限った言葉ではありません。
性的指向が同性に向かう人をゲイと呼びます。
女性でも女性を性の対象としてみればゲイです。
ゲイの語源は、陽気な、とか派手な、とかそういう意味です。

ご対応ありがとうございました。

117: おさかなくわえた名無しさん 2013/11/08(金) 14:38:36.41 ID:Jpjc22B6
「私は同性愛を深く理解しています!!」
という主張が結局一番大切なのか・・?
固執する部分が何かよくわからんが、まぁ頑張れw

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