夫婦喧嘩3
488: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 19:08:17 0
夜の9時まで子供だけにする生活って常識的に考えてNG?
俺はできればそうしたくないと思っているんですが、1年半後嫁は
そうしたいようです。
引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その41
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1256018277/
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今そのことで嫁ともめてて下手したら離婚になりますが、離婚した
からと言って子供への負担を軽減する方法も見つかっておらず、す
ごく悩んでいるんですが…。

490: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 19:21:05 0
>>488
どういう地域なのかとか、その時の子供の年齢とかがわからないし、
たとえ○歳の子供と聞いても千差万別だから、
実質留守番が出来る状態かとても任せられないかは判らないけど・・・

園児や低学年なら論外、高学年でも止めた方がいいとは思いますね。
中学生以上なら全然構わないとは思う、けど、子供が友達連れ込んだり
遊びまわったり好き放題するだろうから、マジメな子には育たないと思うけど。

491: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 21:17:47 O
子ども残してスノボしに行って、火事で子どもが亡くなった事件だってあるしね

492: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 21:22:03 0
>>488
理由にもよるでしょ。
まぁNGにきまってるけどね。

493: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 23:13:50 0
488です。
一応1年半後と言うのは上小5、下小1です。上は現在も7時半まで
一人で留守番していますがそれでも本当は心苦しい俺。
嫁の仕事は本当は8時半が定時で、今は形式上契約社員と言う形で
無理言って7時にあがっていると本人は言っている。
小学生=迎えが必要ない=定時まで仕事する、という考えらいです。
また会社の社長にも定時まで残れるなら残ってほしいと言われている
そうです。
それでもしばしば遅くなることがあるので、自分も会社に頼んで
通常より2時間前倒しのシフトにしてもらっています。
本当は転職したいんですけど、この不況下で学歴もキャリアもない
俺なので、下手に動かず現状維持しているつもりです。

その1年半後の想定に反対したところ、「だったらおめぇ1人で
養えるくらい稼いでこいやボゲ~」って逆に怒鳴られ意気消沈…
(ちなみに俺は20代で年収600万強です)
他にもいろいろ訳ありの家庭でして…。こうになるまでの経緯やら
話すと長くなるんですが、なんだか一気に疲れてうつ状態…orz
ここに書き込んでしまいますた。

※駄文で失礼

494: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 23:20:32 0
あなた年齢のわりに高給取りの気がするんだけど。
夕方から10時くらいまで家政婦さんみたいなのを頼んだら?

フェイクもあるから難しいとは思うけど年に600万稼いで文句言う奥さんというのも微妙だな。
子どもに色々話して自分の味方になってもらっておいたほうが良い気がするんだけど。

495: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 23:29:10 0
>>488 しょぼい釣り針。駄文以前。

496: 488 2009/11/03(火) 23:34:57 0
釣りだったらいいんだけどね…現実なんです…。
俺「何も8時半まで働かなくても何とかなるんじゃないのか?」
嫁「今の仕事がしたいから。金もらえれば何でもいいってわけじゃないでしょ?」
俺「いずれ俺が転職したら協力してあげられなくなるよ?そしたらどうするの?」
嫁「いつのことになるか解らない事を今考えても仕方がない」
俺「いや、お前が8時半まで仕事したら…それこそ転職できねーべ?」
嫁「今すぐしないんでしょ?だったらいいじゃん!する気もないくせに」
俺「おま…これでどっちも帰れなかったら子供が犠牲になるんだぞ?」
嫁「は?犠牲?(キレた)なんでそうなるんだよっ」
俺「そこまで仕事したいんだったら、逆にお前が養えよ?そしたら俺家庭に入るし。」
嫁「常識的に考えて不可能な提案なので、却下、って言うかお前ができもしない事
人に押し付けるな、だったら一人で養えるくらいかせいでこいよっ」

ってな具合が昨日の口論。そこから口聞いてない

497: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 23:44:15 0
男だけが大黒柱として家族養わなきゃいけないワケじゃないしね。
488が主夫でもいいのに、なんで養う責任は男にだけあると主張されて受け入れちゃうのかね。

498: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 23:46:32 0
嫁の主張が変化してるな。
やりたいから夜遅くまで…だったのに、旦那の稼ぎが良ければ働かないって代わってる。

家計簿つけてる?奥さん。
年に600万で足りないってヤバイよ?

499: 488 2009/11/03(火) 23:54:46 0
>>497
受け入れてないです、言われた段階で何のために生きているのかわからなくなり、放心状態…。
俺はずっと専業主夫志望なんですけどねw夢で終わりそうですw

>>498
家のローンとかちょっと無理してるので案外キツキツなのは俺も知ってる。
が、嫁の支出周りがどうなっているのか謎な部分が多くて…問いただすと
「決められた額以上は使ってない、あたしも働いてるんだから問いただされる義理はない」
っと決まってケンカになるので、最近では聞かないようにしていました。

500: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 00:05:23 0
>>499
子供を何時まで留守番させる事がどうこうっていう問題以前に、
お金の事はっきりさせるのが先決では?
子供が可哀想という方面から攻めたところで気が変わる風じゃなさそうだし。

二人合わせて収入がいくら、支出がいくらで最低このくらい貯蓄したいから
今の収入ではどうなのかという点をまずハッキリさせるしかないんじゃないかなあ

501: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 00:21:19 0
嫁さんが「常識的に考えて」を前置きに使うなら、夫側も使うべき。

「このご時世、生活費が足りないのであれば、常識的に考えると共働きは普通
男一人が家族を養っていける時代は終わった」」
「常識的に考えて、片方だけの金額がオープンで片方はクローズは不公平」
「常識的に考えて、子供だけで夜間留守番させるのは危険性が大きい」

502: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 00:35:39 0
それ以前に>>499は嫁に勤務時間の変更して欲しいの?(転職等も視野に入れて)
それとも自分が仕事やめたいの?
なんか言ってることが混ざっててよくわからん

503: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 02:06:49 0
学校から帰って9時まで子ども2人きりか・・。
9時っていったらもう寝る時間だけどどうなんだろう?
ごはんはレンチンでいいものを置いとくとしてお風呂とかも2人で入って?
なんかちょっと可哀相かな。
嫁はかわいそうとは思わないのかな。
やればできるだろうけど、子どもにとっては寂しいと思う。
まぁそういう親の元に生まれちゃったんだから仕方ないか。

504: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 10:28:07 0
>>499
>「決められた額以上は使ってない、あたしも働いてるんだから問いただされる義理はない」

どっちが働いてても、家計簿は開示義務があるんだよ
嫁の収入も、おまえの収入も、夫婦共同の収入なんだから。
家計を預かる者は、共同収入の受託者として会計報告の責任がある。

まずは家計簿見みてろ
600万で子供二人ならカツカツなのは仕方ないが
更に嫁も働いてるなら十分なはず
足りないのは少しおかしい

505: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 10:45:07 0
子どもを夜9時半まであずけないとやっていけないローンなら、まず手放したほうが良い気がする。
子どもを火事で二人とも家と共に失ってから後悔しても遅いよ。

506: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 11:59:51 0
夜9時まで子供だけじゃ放置子になりそうだ。
育児板の託児所スレ見てくるといいかも試練。

511: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 17:55:16 O
子供が寝るまで親が帰ってこない状態が良いはずはない。
それだけの収入があってキツキツなのもおかしい。

が、転職予定で専業主夫が夢の旦那と家のローンを考えたら
現在の仕事を辞めるのは怖い。
上司や同僚の圧迫が想像以上にある可能性もある。

家計簿つけて家計を切り詰めてヘルパーさん等を考えるしかないんじゃないか?

512: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 18:36:21 0
よく読んでないけど
母親が早く帰れないなら
父親が時短すれば?

513: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 18:51:50 O
だよね。男女逆転すれば良いじゃん。
嫁には思う存分働いて貰って、自分は小遣い稼ぎ程度のパートにして夕方4時には家にいたら良い。
そんな夫婦も有りだよ。

515: 488 2009/11/04(水) 20:08:13 0
488です。
まさかこんなにレスをもらえると思わずに書いていたのでビックリしてます。
2ちゃん初心者なのでわかりませんが、続きも書いたほうがいいですか?
今下の子供迎えに行って、飯の準備してる間に風呂にいれてるのでちょっとパソ覗きました。


516: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 20:12:08 0
続きあるの?

517: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 20:23:53 0
悩んでいるんですが・・・の誘い受けで文章書いといて
返事来るに決まってんのに放置はないんじゃないのw
2chじゃなくたって、悩み相談スレ立て放置は無いわ

518: 488 2009/11/04(水) 20:41:07 0
>>516
あるといえば・・面白くないですけどねw

>>517
そっすねwwごめんなさい!
飯食ったらとりあえず書いてみます。でも面白くはないかも…
まぁとりあえず飯食ったらまたきます

519: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 20:53:29 0
488の悩みは深刻そうでないので良かった良かった。
別にこのスレじゃなくても良さそうだけどな。

520: 488 2009/11/04(水) 22:03:49 0
昨日最期のレスした後、嫁が起きてきたので小一時間話しました。

嫁:自分は社長から「早く定時までできるようにしてほしい」と言われているのにいつ転職するかもわからない夫をいつまでも待っていられない。

俺:この不景気に下手に転職して収入下げるなら、ある程度職場に不満があったとしても我慢して今の収入を維持するほうが得策。ただ、いずれ景気が回復したら転職は考えたいと思っている。
そうなった時に嫁が夜遅くまで仕事なら俺が転職できる職種も職場も限られるし、ましてやその状況で主収入を現状維持またはアップさせるのは難しい。

嫁:どっちにしても今すぐ転職するわけじゃないんだから、そういう状況になってから物を言ってくれ。

俺:万が一にも両親共に遅くなるって状況は作りたくない。いずれ転職して俺の勤務時間によっては、時間を元に戻せるのか?または、収入的に心配ないくらい稼いでくれると思ってていいのか?

嫁:それは状況次第。

俺:状況次第じゃ困るんだよ、どっちつかずじゃ俺だって困るだろ?

嫁:だから、現実問題転職の見通しも立っていないなら、今話し合う必要ないでしょ?

俺:いや…だから、子供がいるんだから先のことを考えろよ?

嫁:決まってないことを考えてもストレスがたまるだけでしょ?意味がない。

っと着眼点がぜんぜん違うので、話がかみ合いませんでした…

521: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:07:49 0
>>520
で、沢山レスが付いてるわけだけど、
今日はそのレスを参考に、家計に関してちゃんと話したの?
それから、二人の収入と支出に貯蓄していきたい額も合わせると
現状ではどうなの?
そこがはっきりしないと決着付かないよ。

523: 488 2009/11/04(水) 22:26:01 0
>>521
お金のことも話しましたね。
現状貯金がジンワリ崩れて行ってる状態。
ただ、俺は四半期にボナスが出るのでそれで賄えてはいますが。
収入に対しての支出が多すぎるのは早急に改善する方向で考えが一致しました。
また、妻のグレーな支出に関しては、嫁の給料用の通帳などを見せてもらって一応把握はしましたが…

話しはちょっとずれますが化粧品代に月15000~20000って…普通なんですか?

525: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:29:49 0
人によってはね>化粧品代
お高いのもお安いのも色々ありますよ。

522: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:16:58 0
どっちも労働意欲がある夫婦が共働きしてると、
時短してるほうがより犠牲になってる気分になるのは仕方がないと思う。
会社の席一つ占めてんのに、
自分の都合で長く働けない雇用形態にしてもらって、
みんなが仕事してる中申し訳ない顔して帰る…ってのがストレスになる人はいるよ。
子育てが何より大事って人なら時短もありがたく利用できるんだろうけど。

具体的に、夫側が育児の負担をひっかぶるとして、
会社に時短を求めた場合はいくらの収入減になるか、調べて提示してみたら?
奥さんがフルタイム化することによる収入増と夫の収入減と計算し、
その結果が今後の人生設計に問題ない金額になるようだったら、
夫が子供の夜の面倒を見ては。
奥さんの言い分聞くと、収入の為にフルタイムになりたい訳じゃないようだから、
夫が時短して育児する余地はあるんじゃないかね。

524: 488 2009/11/04(水) 22:29:21 0
>>522
俺もそれがいいと思っています。
ただ、肝心の「嫁の収入増」が「状況次第」との回答なので…
子供がいたらそんな危険な橋、普通渡れませんよね?w
万が一借金地獄にでも陥ったら溜まったもんじゃないですし…

526: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:31:56 0
ボーナス込みで赤になってなけりゃとりあえずおkだと思うけど
ボーナスがなくなったときがこわいね。
現実にお金が足りないなら嫁が稼ぐしか無いのでは。
子供を一人にしていいかどうかとか悩めるのは赤字じゃない人だけ。

まあ支出を抑えろよとは思うけど…
化粧品代は、人によるので普通はないよ。
基礎化粧品なら必要経費だし、メイクアップ用なら趣味費かと。

529: 488 2009/11/04(水) 22:37:51 0
>>526

赤ではないですが黒でもないです。
しかも結構ギリギリな状態で…
人様に借りなきゃ首が回らないってことはないですけど、何か問題が起こったらヤバイ状態と言うか。
もう少し嵩が増えての増減だったらば心のゆとりもあるんですけどね。
増えたと思って数ヶ月経ったら、これ大丈夫か!?って状態になってる…
まぁ積み立て保険とかいろいろ考慮すれば増えてはいるんでしょうけどね。

527: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:35:27 0
>>524
まず、自分の時短による収入減を数字化してみたら?
嫁がフルタイムになったら、自分は子供のためにこの時間までに帰りたい、
よって時短を利用するのでこれだけ収入が減ると。
これでやっていくにはどこの支出を抑えないといけないとか
嫁の収入がこれだけ増えないといけないとか
そういう具体的な話無しに仮の話で全部進めようとしても、
「自分をフルタイムで働かせたくないから難癖をつけてきているだけ」
と思われてしまうかもしれん。

528: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:35:56 0
>化粧品代に月15000~20000

こればっかりは人によるけど私はちょっと高いかなと思う。エステ・美容院代は別だよね?
せめて5000~7000円かなあ。コスメオタクの人はもっと買うのかな。
自分は貧乏だしコスメに最低限の興味しかないからちふれ(めちゃ安い)中心だし
たまにカウンターでブランドの化粧品買うくらいで月平均高くて2000円くらいだよorz
月2万って何買ってるんだろ?シャネルとかそろえてるの?お高い美容液とか?

530: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:41:44 0
でもその奥さん、旦那が主夫になってもいいと言ってるくらいだから
一般女性のレベルからすると結構稼ぎはあるっぽいしね。
高給取りなら、化粧品のランクだって必然的に上がっていくと思う。
化粧品や被服代すべてひっくるめて、今の立場にあるというか。

それに職種によっては本人が美容に気を使ってないと話にならない場合もあるだろうし。
金額だけ聞いて高い安いは決められないなあ。

532: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:43:02 0
>でもその奥さん、旦那が主夫になってもいいと言ってるくらいだから

誤解を生みそうなのでセルフ訂正しておきます。
奥さんが旦那さんに主夫になってもいいと言ってるわけじゃなく
旦那さんが主夫志望してるという点から考えると、という意味で。

533: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:46:23 0
>>529の返信とかみてると、
>>488自身も収入と支出と貯蓄についてまともに考えてない感じがする。
お金の事なのにすごく感覚的な書き方をしているのが非常に頼りない。
奥さんは子育てに対して向き合ってない感じだし、
似た者夫婦と言うか、補い合えてない夫婦というか、
うまくいくのかこれ…

534: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:47:40 0
>>533
うんわかる。
この場で具体的な金額出せなんて誰も言ってないから、
割合だけでも書いてくれないと誰も判断できないよね。

535: 488 2009/11/04(水) 22:52:26 0
化粧品に関してはいろいろありそうなので、とりあえず了解しました。いろいろ意見ありがとうございました。参考にします。

>>524
なるほど、ありがとうございます。

ただ、今の会社にいる分には時間は融通利くし、
それによって収入が減ることはあまり考える必要なくて、
あくまでいずれ転職を考えているのでそこが問題なんです。

>>532

そのとおりです。主夫になることなんて嫁は一切認めてません。
ただ、志望ではなく願望ですね、いずれこうなったらいいな~って

>>533

すみません、こういうところなのであんまり具体的にかけず
なれてなくてあいまいな言い方になりました。
でも、>>533の意見も一理あると今反省しました。



536: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 22:58:42 0
>>535
>ただ、今の会社にいる分には時間は融通利くし、
>それによって収入が減ることはあまり考える必要なくて、
>あくまでいずれ転職を考えているのでそこが問題なんです。

今の会社では時短の問題がないなら、
いつになるかわからない転職の為に
奥さんの就業形態を縛るのはちょっと厳しいかも。
転職するときに夜の育児が足かせになるから
奥さんには夜家にいてもらいたいんだろうけど、
奥さんにしてみりゃ自分がフルタイムになるのに
夜の育児が足かせになってるから488と同じ気分なわけだよ。

奥さんのフルタイム化と488の転職と
どっちか早い方が勝ちってことにすれば、とりあえず。
そんで488が転職することになったら、また考えなよ。

537: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:05:23 0
子供を9時まで二人きりに出来ない、って話より
自分たちが働きたいとか転職に有利不利とかの方が大事な夫婦なんだね。
ただ妻を言い負かす口実がないか探してるだけっぽいし。

539: 488 2009/11/04(水) 23:10:34 0
>>536
>そんで488が転職することになったら、また考えなよ

520の話しのとおり、たぶん現実的にそうならないと話しが進まないんだろうなーって言うのは昨日話したひとつの結論。
俺がが保守的に考えすぎといわれればそれまでかもしれません。ただ、子供守るのに保守的になるのは当然じゃないのかな。

>>537
論点ずれまくりでそう見えますよねw

540: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:11:43 0
まー何にせよ、本人の口ぶりからして
全然困ってるようにも見えないから
夫婦で喧嘩もしつつ頑張って解決してくださいとしかいえないな。

この件に関して、常識的に~とか、世間一般では~とかいうアドバイスは出来ないや。

541: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:16:25 0
>>539
論点ずれまくりなのはアンタの発言がどんどんブレていくからでしょうが。
決着点をどこにおきたいのかハッキリさせてよ。

Aという結果に導きたい。そのためにBとCという障害がある。
みなさんどうすればBとCを解決できると思いますか?

Bはこういう方法で解決できる。Cはこういう風にすれば大丈夫。

よって妻にAを認めさせる事が出来た、という話の流れに沿うように話せないかな?

542: 488 2009/11/04(水) 23:38:28 0
>>540>>541
駄文だらけで申し訳ないです。

基本的には9時まで子供をだけにする生活をしたくないってことで嫁と意見が合わずに相談してます。
収支の話しなりなんなりしていくうちに正直自分でもワケ解らなくなってしまっているのは事実です。

このまま話しても皆さんに迷惑かけたりイラつかせるだけだと思うので落ちますね。
お呼びでないなら2度と書き込みませんし。場違いだったらすみませんとしか言えないですが。

543: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:41:54 0
>>542
>基本的には9時まで子供をだけにする生活をしたくないってことで嫁と意見が合わずに相談してます。

1)9時まで子供だけにするのが嫌な488が時短する
2)9時まで子供だけにするのを問題視していない嫁に時短を続けさせる
3)9時まで子供だけにする
の3択だと思うんだけど、
1)は予定も立っていない転職のために嫌、
3)は自分の主義的に嫌、
よってお前が我慢して(2)にしろよって嫁に言ってる状態なんだよね。

これで説得される嫁がいたら見てみたい。

544: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:43:24 0
いや待て、嫁は「子を21:00まで放置しても平気」で
旦那は「放置はダメ」なんでしょ?
そこを誰かにとくと説いてもらわねば、やはり駄目なのではないか。

545: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:45:42 0
>>543
何だかんだいって、一家を支える覚悟もない嫁(ここが一番重要)が、
旦那に一方的に負担を強いる事の方が絶対に言い分がおかしいと思うがなあ。

547: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:55:52 0
>>545
今まさに大黒柱である488が早い時間に帰れないならその通りだと思うんだけど、
今の仕事なら子供を一人にしないで済む時間に帰れるのだから、
そこまで一方的に負担がかかるわけではないのでは。
嫁はその時間金を稼ぐ事で分担するつもりなんだろう。

共働きってどっちが一家を支えるとかじゃなくて、
夫婦二人がいかに都合つけ合って家庭を維持しながら働くかじゃないのかねえ。

548: 名無しさん@HOME 2009/11/04(水) 23:56:53 0
>>542
収支の話は、あなたが要領を得ない回答しかしないから
そこをハッキリさせないといいとも悪いともいえないよ、という意味で聞いたんだよ。
なのにその収支の事についても全然ハッキリしない、ぼやけた回答しかないから
意味がわかって答えてるのかどうかも解らない。

収支については問題ないんだね?
(カツカツできついなら、奥さんの意見を飲むしかない。
余裕があるのなら奥さんか自分が時間を短くすることは可能。)

問題がないとなって初めて、ではどちらが意見を通すのか、という話が出来る。


549: 名無しさん@HOME 2009/11/05(木) 00:17:01 0
じゃとりあえず俺が時短して早く帰るから、転職して早く帰れなくなったら、
その時お前時短に戻れよ?
大黒柱になる気ないんだから、当然真の大黒柱の状況を優先するんだよな?そうだよな?

これでいいよなあ。
そもそも転職したいなんて、10年無理かもしれないしw
転職先が嫁より収入低かったら、旦那が折れて当然と思えるし。

550: 名無しさん@HOME 2009/11/05(木) 00:20:59 0
化粧品の金額といい、
嫁が無駄遣い減らせばいいだけで、
長く働くは必要ないんじゃないかと言いたげだけど
そこも含めて相談者本人が大雑把な事しか知らないのに
こっちがわかるわけないし。
細かい収支の金額まで把握して、将来設計も頭に入れた上で
細かい部分をぼかして2chに書くならいいけどさ。

556: 名無しさん@HOME 2009/11/05(木) 03:03:30 O
なんか要点がわからんなぁ
旦那は『子供だけで9時まで留守番させるのが我慢できない』で、嫁は『子供を留守番させてでも外で働きたい』
ってこと?

どう考えても嫁がおかしいだろうが・・・

そもそも旦那の年収600万でそれが家計の主体なら嫁の仕事を調整すべきだろうし・・・

『自分が転職して早く帰れるように』って考える旦那もおかしい。こんな不景気に定時で帰って高給ってよほど高学歴かよほどの資格(技術とか)ないとむりやろ
両親なり共通の友人なり話を聞いて貰ったら?

もしくはこの掲示板を嫁に見せる

557: 名無しさん@HOME 2009/11/05(木) 03:07:43 0
>>556
>>535を読む限り、旦那は今の会社なら時間の都合はつくけど、
いずれ転職したら都合がつかなくなるから嫌、らしいよ

子供作らなきゃ良かったのにとつくづく思う夫婦

553: 名無しさん@HOME 2009/11/05(木) 00:26:40 0
嫁の口調と、本人のここでの口調からして
論理的に話すのが苦手な人なんだろうね。
口で負けるのもうなずける。

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