自業自得_男8
314: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:27:59.74 0
妻の離婚希望4回目で具体的な話へ。
夫婦40代子供小学生2名。

引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その88
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1402148413/
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離婚理由妻曰く、10年程前の肉親の葬儀の際義理母が躁的にしきりまくって騒然とさせたこと。
夫の私が止められず義理母の行為をフォローするようなことを言ったことに対するトラウマ。
以後2度ほど、完全なる義理母の思い込みで嫁の言動を罵倒したこと。

双方の家庭への行き来はなく、それぞれで自分の実家に子供を連れて行くくらい。
電話連絡は携帯で自分のみに2~3か月に1回あるが固定電話での電話は禁止している。

以後は私の家事協力や言動に対し不十分さや一言に不快を表すことが多くなった。
協力のタイミングや出来栄えについて不快を示すようになった。
今日しときたいことと、明日に回したいことに違いを感じる。出来栄えも。
確かに嫁の求めるレベルと手伝いはできていないので(これくらいでいいかなと思ってしまって)後始末と再確認が必要のようです。

子供への声掛けもダブルバインドにならないように気を付けている。
昨日のダメが今日OKになったりすると私がフォローに困る。

私の言うことには肯定的にとれない感情が働くようで。
同じことを友人に言われると了解することがある。

全ては、葬儀の際のトラウマが原因とのこと。

315: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:32:02.84 0
>>314
肉親特に親という大事な存在を亡くした時のショックは大きいからね。それだけで病む人もいるぐらい。
その時の言動と314の具体的な発言がかかれてないから詳しくは分からないけど、内容によって一発アウトでもありえるよ。長々書くわりに大切な点だけ誤魔化してない?

それから文章読みにくいから、嫁の言葉で義理親になっていても実親を義理親というのはやめよう。母親でいい。でないと嫁親と混同しやすいから。

316: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:36:54.92 0
義理母って314の母だよね?
視点がずれると分かりづらい

317: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:37:58.31 0
どうしたいのかと何を相談したいのかを明確に

319: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:43:44.63 0
子供との面会制限はなし。子供との関係性は悪くないと思う。
宿題を見たり、学校の出来事の話を聞いたり。
経済的な援助面の話もした。離婚の話なのに積極的に不思議と
ここ一年で冷静な話になった。

受け入れたくないけど、妻の意志は固い。

どうにもなりませんかね・・・やっぱり。
子供への影響を最小限にするため当座は別居単身赴任に近い状態になりそう。
何かの時に子供が来れる距離で(妻の仕事や食事やもろもろ)マンスリーマンション検討中。

離婚の切っ掛けってこういうものですか?

320: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 01:44:21.45 0
>義理母が躁的にしきりまくって騒然とさせたこと。
義理母の行為をフォローするようなことを言ったことに対するトラウマ。

具体的に親は何をやったのか、トラウマを与えるほどのフォローとはどういうものか?

>私の家事協力や言動に対し不十分さや一言

家事協力に対する嫁の不満は?
「一言」の内容。具体的にどういう発言に嫁は不快感を示しているのか

>妻の離婚希望4回目で具体的な話へ。

過去はどうやって収めたのか?その時の約束は守られているか?

そして具体的に今日の質問は離婚の条件なのか、離婚阻止なのか?

322: 314 2014/07/02(水) 02:09:25.13 0
>>315 316 317 318
コメントありがとうございます。
2時間ほど前の話なので殴り書きになって申し訳ありません。
具体的には、母親の義理母が準備する暇がなかった葬儀費用の一部を調達して貸しました。
そのときからヒートアップ
参列者の中に私の上司がいたため御霊前に並んでいる妻を引っ張ってきて直接礼を言わせたりしました。
その後には葬儀終了頃より立替代金の返済日を数回喪主に尋ねたり(20万円程)私の職場の弔問者に次々と嫁にあいさつさせました。
かなりテンパっていた母にセーブを促したのですが「すべきことを話している」という態度は崩れませんでした。嫁側としては迷惑な話です。起こっていました。
よめからストップを依頼されました。
やり過ぎだが悪意からではないことと、完全にテンパっていることを伝えると「一生に一度のことなので忘れることはできない」と言われました。

母のことで嫁に関わってもらうことは考えていません。
嫁の都合で土日不在になることが3度ほどあり、
私からの発案ではなく、嫁から母のもとへ孫二人で会いに行って来たらと言われて、ここ2~3か月の間に2度母のところへ行きました。
これも悪影響だったと思います。孫の希望で家族全員分のお弁当を持ち帰ったことも。
私の家族が分解しないことを望んでいます。
でも、できることが思いつきません。

323: スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V 2014/07/02(水) 02:11:48.67 0
協議なら公正証書でも出せばいい。
私は円満解決なので協議でも口約束にしたけど。
それでも慰謝料も払ったし。

325: 314 2014/07/02(水) 02:19:58.64 0
>私の家事協力や言動に対し不十分さや一言
洗濯ものの干し方、たたみ方、調理後にガスレンジ周りの掃除が不十分
掃除等終わらせての午前中。スマホやテレビを見ているとき
以前から買い物同伴を今なら行けそうかなと声をかけたとき。
外出ついでの買い物を依頼した時。○○時までに終わらせるなら
今からすれば寝る時間が遅くならないと思って声をかけた時。
・・・やなりモラハラですか?

327: 314 2014/07/02(水) 02:28:00.87 0
>>320

>妻の離婚希望4回目で具体的な話へ。

過去はどうやって収めたのか?その時の約束は守られているか?
・トラウマへの代償は家族へ日常的協力で補いたい。
・母の電話は私への携帯連絡だけとする。

そして具体的に今日の質問は離婚の条件なのか、離婚阻止なのか?
・本当は阻止ですが・・・条件は思いつきません。

328: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:29:49.86 0
離婚でいいだろ
別居は時間の無駄

329: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:30:41.81 0
家族が分解しないことを望んでるならもっと早いうちにできることいっぱいあっただろ
嫁が犠牲になった上に成り立ってたんだから嫁が耐えられなくなったら終わり
ただそれだけ

330: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:31:50.58 0
>>322
なんか文章が頭に入ってこない。
母親の義理母って父方祖母ってこと?

331: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:34:23.14 0
>トラウマへの代償は家族へ日常的協力で補いたい。

要するにこの約束を守れなかったんでしょう。それも何度もやり直しの機会を貰っても不十分だった。
直す直す、補う補う詐欺はもう通用しないってことだね。口先だけは直らないと判断されたんでしょう。
特に肯定的でないとか一言多いってあたりで。
親のせいばかりにしてるけど、葬儀で「阻止しなかった」「親の肩持った」のは自分だからね。その無神経が
直らないと思えばもう再構築は無理かと。

332: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:37:22.54 0
>>314の話をまとめると
僕はエネでモラですけど直す気ありません
嫁が目覚めたんですがもう一度洗脳する方法はありませんか?

326: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:20:25.61 0
確かにもう離婚止める魔法の呪文ないかもよ。 
だってそれから4度もやり直しのチャンス貰って今でも妻からみて「私の家事協力や言動に対し不十分さや一言」ってあるように言動が改まってないなら。 
子供へのフォローとかさりげなく上から目線の発言もあるしね。肯定的に取ってもらえないのも理解できる。 

334: 314 2014/07/02(水) 02:46:14.65 0
>>326
昨日のダメが今日OKになったりすると私がフォローに困る。
(前日こともが辞めたいといっている習い事妻を昨日は強く継続をすすめていたため
 同調するように今日だけ行くように勧めると、今日までで辞めていいと・・
言動が改まってないなら。
(休み前に夜中にPCに向かっていて朝を迎えること、起きてこないことが。丁度今です。)

離婚であろうと別居であろうと今の場所に住み、子供の生活環境は中学まで変えない予定だそうです。
子供が理解できるようになったら説明するそうです。

333: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:40:21.24 0
325読んでいらっときた。
どれが妻の言った事でどれが314なのか、全部主語省いてるから全然分からない。
タイプミスは除いても日本語がめちゃくちゃだね。こんな状態で話なんてしても通じなくてイライラしそう。
まるで宇宙人と会話してるような。それでいて妻のたいして上から目線で否定的だなんて。

335: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 02:46:46.01 0
酔って書いてるのかもな
俺は>>322の最後の段の嫁の都合で~から後の部分で何が言いたいのか分からない
孫って自分の子供のことだろ?なんでそこで祖父母視点になるんだろうか
そこで弁当持ち帰るのがどう問題になったの?

337: 314 2014/07/02(水) 03:10:30.37 0
>>332
エネ夫か?現状は脱エネしてるとおもってた。母の味方ではないけど76歳なので介護は自分だけで行うつもり。母妹にも「母大丈夫。嫁の味方になりなさい」と言われてたのに理解できてなかったんですね。
モラがいうのもですが洗脳は無理です。過去一度も洗脳状態はありません。

>>333
主語は私です。愚痴までモラですか・・・
妻は100か0タイプ(妻も了解」)で、私は50%時々80%タイプでして。
相手からすれば「ちゃんとして」って思うんでしょう。
お互いが自分のリズムを相手に確認するときの感じで高飛車ではないつもりです。

338: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:12:58.68 0
もうプリマで良さげ

339: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:14:26.49 0
高飛車ではない?325の主語が314なら滅茶苦茶えらそうだけど。

妻が休んでいる時に今からいけそうかってさえぎっておいて?
妻がなにかしてるときに、今からやったら遅くなるって否定的なこと言って?暗に止めろって事だけど?

これが高飛車でないって認識ならおかしいよ。妻がやってることを一々否定してるし妨げているのに。

340: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:16:55.52 0
>>337を読む限り「ママンは悪意じゃない」から一ミリも変わってないね。
僕ちゃんのママンは嫁の味方になりなさいって言ってくれてる物分りのいいママンって頑張ってるもの。
本質的にあれだけ苛めをやった母達の善意を前提としてる。

341: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:20:02.29 0
こんなに短い文章でも読み手に対する思いやりや気配りが全く感じられない独りよがりさ。
奥さんに対してどうなのかもお察しだよね。

342: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:22:30.69 0
はいどうぞ
プリマ既男が独りで踊るスレ36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/intro/1403619083/

343: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:27:06.76 0
踊っても今さら何も変わりそうはないけど。

344: 314 2014/07/02(水) 03:38:23.43 0
プリマだな。わかるけど。眠れなくてね。
>>339
いや・・ほんとに難しいだな。話しできる時声かけてって言っても声かからず眠ったり。
半月以上繰り返したよ。起きたら溜息。
元々のオーダー主は嫁だから。高飛車と言わないで。

346: 314 2014/07/02(水) 03:47:27.46 0
>>341
おっしゃる通り。気配りがすれ違うんだよね。代わりにやっていいんならやるよ。
でもできないことなんだな。
服を買いに行くだの、個人的なスケジュールの伝達など。
代理ができない。代行できることは声かけないよ。

345: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:44:55.59 0
構ってもらいたいだけなら他行ってよ
誘導してもらったんだしプリマがちょうどいいよ

350: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 03:51:31.47 0
>>346
>>342

351: 314 2014/07/02(水) 03:53:00.91 0
今、スレ違いに気付きました。恥ずかしい。
プリマとわかりつつも丁寧に対応していただきありがとうございました。

355: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 05:02:31.17 I
嫁に色々言われてるのかと思ったら自分が言ってたり、
314に対して言われてる事を嫁に対して言ってると解釈したり、
ここまで会話が成り立たないと笑えてくる

359: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 08:49:54.32 0
何が言いたいか全く伝わってこない。
話が壊滅的にへただから誤解もいっぱいされる人なんだろうな。
嫁、義母よりも旦那から早く離れたいんだろうな。

360: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 08:56:54.09 0
話が全然頭に入ってこない
誰かまとめてくれください

361: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 10:00:26.47 0
>>360
ボクちゃんもママも悪気は無いんだから悪くない。
反省してるのに認めてくれない嫁が悪い。

362: 名無しさん@HOME 2014/07/02(水) 10:42:29.03 0
何が書いてあるのか全然理解できなかった。

日常生活でもこの状態だったらきついだろうな。

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