１回平手で叩いただけなのに「保育園から連絡を受けた」と子供全員が児相に連れて行かれた。返してもらえるどころか「不服申し立ては所定の裁判所へ」と通達されただけ

677: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:30:39 ID:HnTjSOWi

一度だけ上げさせてください。 

今日、青タンが１箇所あると言うだけで子供全員が児童相談所へ連れられていきました。 
昨日、ここ数ヶ月我慢していたのについ手を上げてしまったんです。 

引用元: 【じっくり】相談/質問させて下さい31【意見募集】
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1202312844/

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◎嫁が結婚10周年に10万もするジュエリーが欲しいと言い出した。専業主婦のくせにそんな高いの買うの？って言ったら「もういい。私にはその価値もないんだ」って拗ねた

◎職場の男が私の髪型を「せせせ成人女子がパパパパッツンって」とドモリながら薄笑いを浮かべて馬鹿にしてくる。無視してたら何か叫びながら髪を引っ張られた

保育園側もうちの子供の対応には苦慮しており、お互い相談しながらやっている矢先の事。
保育園のいきなりの通報も、相談員の発言内容も全く納得がいきません。
「不服申し立ては所定の裁判所へ」と書いた書類を頂きましたが
かなり遠い場所の裁判所ですのでそれをまかなう費用もありません。

保育園とはこの子の事で毎日のように、直接や連絡帳などで話し合いをしていました。
今までに１回も虐待だのなんだのと言われたこともありませんし、した事もありません。
なのに、「青タンがあるんですけど・・・」等の連絡も無くいきなりの通報。
事後報告すらありません。今もって保育園からは連絡は無いです。

679: 677 2008/03/07(金) 21:37:26 ID:HnTjSOWi

上に２人小学生がいます。同じ保育園に通ってました。
その時は何の問題もありませんでした。

相談員が来た時に２人を連れて行ったときの話を聞きました。
その時２人は「怒られる時はあるけど、それは自分達が悪いから」と言っていたそうです
でも「相談員さんにお話したって言ったら怒られない？」と聞くと、
悩んだ挙句に「怒られるかも」と言ったそうです。
「怒られたら怖い？」
「うん、怖い」
この会話で連れて行くことが決まったそうです。
これって誘導尋問じゃないですか？
まして相手は低学年の子供です。完璧に自分の自我を持って話が出来るわけではありません。
こんなやり方で大事な子供を引き離すなんて納得できません。

678: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:34:01 ID:wAzvqpgd

>>677
保育園からの通報があったって児童相談所の人が言ったの？

それから、タンコブはどこに、どんな事をしてできてしまったの？

681: 677 2008/03/07(金) 21:40:55 ID:HnTjSOWi

>>678さん
はい、保育園から連絡を受けたそうです。
また、保育園、幼稚園、学校などにすぐに通報するように言ってあるそうです。
どのくらいかはよく覚えていませんが、何かにぶつけたときに出来るくらいの青タンです。
知らない間に足とかにできているような青タンでした。
平手１回です。

684: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:46:53 ID:PG8pjWXs

保育園での話し合いの内容は？

685: 677 2008/03/07(金) 21:51:50 ID:HnTjSOWi

子供達は３週間は帰ってこないそうです。

私が子供の頃は親、先生、親戚、知らないおじさんにも叩かれました。
それは悪いことをしたから。
その話を相談員にしたら、
「今は時代が違う。昔はそれで良くても今はダメなんです」と言われました。
躾に今も昔もあるんですか？
「お片付けしましょう」「着替えはきちんと」など、年長さんでは身に付けていないといけない事と園側にも言われ、そうしなくちゃとがんばってきたのに・・・

子供達が戻って来た時、今後どうやって躾けていけば良いのか判らなくなりました

686: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:52:01 ID:PeR4WGC1

>>677
子ども3人と母親であるあなた、他にご家族は？
下のお子さんのことで園と相談しながらとは？どういうこと？

689: 677 2008/03/07(金) 21:56:31 ID:HnTjSOWi

>>684さん

出来たらとことん褒める、出来なくてもせかさない、ごほうびにシールをあげるなど色々とお互いにアイデアを出してやってきてました。
次は年長さんですので、園側として
「お片付け、着替えはきちんとする」を目標に努力してました。
今まではきちんと出来ていたでして、それが急にやらなくなってしまったのです。
ですので正確には「やらなくなってしまった事をまたやれるようにする」という感じです

688: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:54:48 ID:IBF+/83H

>>677
うーん。
虐待疑いがある場合、保育園には児相に連絡する義務があるし、
児相にも、疑いがあれば、保護の義務がある。
何かあってからでは遅いから、早めの対応を取る傾向になってるし。
状況がよく分からないのだけど、
小学生で保育園って、仕事とかで、家庭での保育が難しいのかな？
だったら、青タンだけが問題だったのではなくて、
ネグレクトや精神的虐待も疑われてるのかもしれない。
青タンて、青あざのことだよね？

690: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 21:56:47 ID:lBd/hGd5

>>685
どうやってしつけていけばいいかを児童相談所の人と相談すれば？
手を上げるのを100パー虐待とは私も思わないけど、
青たんができるほどは異常だし
お片づけや着替えをしつけるためにいちいちいちいち手を上げていたら
幼児期なんか一日中たたきっぱなしじゃないですか。

692: 677 2008/03/07(金) 22:02:02 ID:HnTjSOWi

>>686さん
他に主人がいます。
主人とは育児の事でよく話し合いをしていますし、
育児にも参加してくれていてとても助かっています。

精神的虐待もした覚えはありません。
お迎えに行った時はいつも笑顔で走ってきてくれますし、
遊ぶ時はとことん遊んであげているつもりです。
確かに仕事との両立は大変ですので、専業主婦の方のようには接する時間が短いと思います。

693: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:02:43 ID:0aE7aK2G

>>690
青タンと平手は関係ないんじゃね？
>>688
いや、現在小学生の子供がその保育園に通ってたってことだろうｊｋ

694: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:03:33 ID:PeR4WGC1

ここ数ヶ月我慢していたのに　←これまでも何度か手をあげたことあるのかな？
小学生の子たちには朝御飯食べさせてる？体操服の洗濯や学用品の準備はできてる？
そのあたりもチェックされるからねぇ　

695: 677 2008/03/07(金) 22:04:06 ID:HnTjSOWi

>>690さん

今まで手を上げてはいないのですが・・

696: 677 2008/03/07(金) 22:07:51 ID:HnTjSOWi

>>694さん

すみません、書き方が悪かったです。まだ結構動揺してますもので・・・
「ここ数ヶ月、保育園の子が言うことを聞かなくなった事を我慢していた」
という感じで書きたかったのです。ごめんなさい。

家の事はきちんとやっています。
相談員さんにもその事は褒められました。
相談員さんが行く家庭は、家事がおろそかな家庭が多いそうです。

697: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:10:14 ID:PG8pjWXs

>>677
怒って一度や二度叩くくらいなら誰でもあるし（本当はダメだけど）
家事がおそろかな母もたくさんいる。現に私もそうだし。
なのに何故677さんだけが通報されたのかが気になるね。

698: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:10:28 ID:lBd/hGd5

＞昨日、ここ数ヶ月我慢していたのについ手を上げてしまった

数ヶ月前には手を上げていたと普通受け取る文章

＞保育園側もうちの子供の対応には苦慮しており

そういう育て方の結果問題児的存在になっているような印象を与える書き方

＞それから、タンコブはどこに、どんな事をしてできてしまったの？

の質問に

＞平手１回です。

の返答。青たんが平手一回の結果できたととれる文章。

＞躾に今も昔もあるんですか？
＞「お片付けしましょう」「着替えはきちんと」など、年長さんでは身に付けていないと
＞いけない事と園側にも言われ、そうしなくちゃとがんばってきたのに・・・

＞子供達が戻って来た時、今後どうやって躾けていけば良いのか判らなくなりました

この一連の文は日常生活のしつけを叩きながらがんばってきたと読んでしまうんですが。

それで
＞今まで手を上げてはいないのですが・・

といわれても・・

699: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:12:28 ID:0aE7aK2G

>>677は国語力が足りないと言うか、理路整然と説明することが苦手なのかな。
だから保育園や相談所に誤解されてるんじゃない？

700: 677 2008/03/07(金) 22:14:54 ID:HnTjSOWi

>>698さん

書き方が悪くてごめんなさい。
文才のない私には文章での会話は難しいようですね・・・

週末明けに何処かに相談にいきます・・

スレ汚してすみませんでした・・・

701: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:16:04 ID:lBd/hGd5

どこかにってー児童相談所の人と相談しないのー

702: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:17:03 ID:IBF+/83H

>>697
ほんと、何でだろうね･･･
自分、保育園で働いてたことあるから分かるけど、
よっぽどのことがない限り、児相に連絡なんて、かなり園側も悩んだはず。
しかもそれまで全く何も言って来てなかったんだよね。
普通、ワンクッションがあると思うんだけど･･･
虐待疑いのガイドラインがあるんだけど、うーん･･･。
ましてや、上の子２人のときからつきあいがあった、
信頼関係のできていた(はずの)園でしょう？不思議だね。
しかも３週間も帰さないなんて、
児相もかなり確信した対応だよなぁ。

703: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:17:34 ID:sJ1UFzrD

ご主人は今回のことなんて言ってるの？
混乱してるのはわかるけれど、あなたがしっかりしないと。

704: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:42:52 ID:5yH8e0gF

なんか変だよね
青タンがあったから虐待→児相が子供を保護ってなるかなあ
もし青タンがあったとしても、ちゃんと事情を聞いてほんとに>>677の通りなら
子供を保護したりするかなあ

705: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:51:54 ID:nGlQ5AVm

つーか躾だからって幼児の体に青タン残る体罰入れるかなあ

706: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:54:04 ID:IBF+/83H

平手一回じゃ青あざまで作ることないだろうと思った。
平手ならいいって問題じゃないけど。

707: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 22:58:14 ID:lBd/hGd5

自覚してないだけで何かしらそう疑われている要素があったんだろうさ
園児が一個青たんあっただけで問答無用で親の虐待なんて普通思わないもん。

708: 677 2008/03/07(金) 23:03:37 ID:HnTjSOWi

すみません、これで最後にします
>>701さん>>702さん
子供が相談所に慣れて、きちんと話が出来るようになるのにその位の期間が必要とのことでした。
それまでは親の話だけでは判断しないそうです。
なので今の段階ではこれ以上話し合いは出来ないと言われました。
また、保育園行事には必ず夫婦で参加していましたし、迷惑を掛けたこともありません。

>>703さん
私が叩いてしまった時に主人もその場にいました。
昨夜はその事で主人に叱られ、フォローされと気を使わせてしまいました。
主人はかなり相談員さんに詰め寄っていましたが、最終的には任せるしかないと言いました。
でも「あれくらいで通報って・・・」と主人も困惑しています

>>704さん
全て本当の事ですし、こちらの事情は一切聞かれていません。
だから「何故？」と困惑しているのです・・・。


色々調べたら今回のような事例を多く扱っている弁護士さんがいましたので明日いってきます。

レス、有難う御座いました。

709: 名無しの心子知らず 2008/03/07(金) 23:06:54 ID:TZ5jgwTJ

悪い事をしたら、叩かれるのが当たり前じゃないですか？自分もそうだった・・と言いつつ
反論ぽい事を言われた途端「叩くのは初めて」言い訳。

子供に重症を負わせて「躾のつもりでやった」とコメントする、虐待で逮捕される親を思いだしたよ。

712: 名無しの心子知らず 2008/03/08(土) 00:19:33 ID:a+TpO1bw

釣られてみると、家で子供がずっと激しく泣いたりしてない？
近所から「あの家で子供がやたらと泣いている」って通報が
入って、保育園と連携してマークしてたって可能性もあるよ。
親にとっては「またいつものが始まった」って泣き声でも、近隣
住人からしてみたら、「何であんな泣き方…」とかってあるから。

713: 名無しの心子知らず 2008/03/08(土) 01:53:29 ID:EyFcdtlp

そういえば数年前、吉原嬢片親の子供（小学生２人）も施設に保護されてた。
嬢は家に複数の男を連れこむ、子供を夜遅くまでネグレクト、
子供にあざが出来るほどの虐待をしていた。

それなのに児童相談所から子供を保護された途端に>>677みたいなﾌｧﾋﾞｮり方をしていた。

http://d.hatena.ne.jp/ntakamura/20080225/1203937410
↑
この人

714: 名無しの心子知らず 2008/03/08(土) 02:20:08 ID:96VHXaJo

誤解で親に一言の断りのないまま、いきなり子供が
一時保護されてしまった人が身近にいたので、>>677の話はわかる。

突然の事で混乱してるのはわかるけど、>>685のような話し方をしたら
体罰肯定・常習者と疑われるかも知れないから注意。
濡れ衣を晴らしたくても、虐待者も同じこと言うから
残念ながら、親の言い分は聞いてもらえない。痴漢の冤罪に近いかも。

あと今後の躾のあり方を考えるより先に、突然環境を変えられた子供たちは
かなり情緒不安定になっていると思うので、帰ってきた時に対応できるよう
そのフォローをどうするかを、まず考えた方がいいと思う。
毎日、児相に子供の様子を電話して尋ねるといいかも。

715: 名無しの心子知らず 2008/03/08(土) 07:52:16 ID:wX9FgVIU

>>709
ホントそうだね。。
虐待についてスレでは違うこと書いてたのに。
反論されると、変えるのねｗ


206 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/03/07(金) 20:23:41 ID:HnTjSOWi
横レスですみません。
お伺いしたい事がありまして書かせて頂きます。

一度でも子供を叩いて、その結果青たんが出来てしまったらそれは「虐待」になるのでしょうか。

717: 名無しの心子知らず 2008/03/09(日) 05:17:30 ID:HmHccD58

結局あざはどうやってできたんだ？
転んだとか別の理由は出されてないけど、平手じゃできないよね。
パーでも手の付け根で叩いた？

718: 名無しの心子知らず 2008/03/09(日) 07:06:45 ID:J/lcMQ7h

ぐーでなぐったんだろ

716: 名無しの心子知らず 2008/03/08(土) 23:20:55 ID:YDH2vxme

>>677って、何歳？
親の年齢とか、親のスペックでマークする保育士っているよ。
若いママの子供が親と離れる時泣かなかった、というだけで母子関係が異常と判断したりすることもあるから。
その手の保育士にマークされてる可能性もあるかもね。

719: 名無しの心子知らず 2008/03/09(日) 16:17:44 ID:1hsEJZrA

>>716
ひとりの保育士の単独の判断で児相に連絡、はあり得ないと思う。
どの程度の規模の園なのか分からないけど、
そういうケースは、保育士全員で会議にかけて、
今までの経過や普段の子の様子などを総合的に考慮にかけて、
それで上が判断して連絡･･･という流れだと思うよ。
ご近所に通報されて･･･という話だと相手の勘違いってのはよくある話だけど、
保育園経由ってのは、どっちにしろ、かなり深刻な事態ではないかなぁ･･･
(虐待があったにしろ、誤解にしろ)

722: 716 2008/03/09(日) 22:51:38 ID:cyLixemU

>>719
716で書いたことは実体験なんだけど、ああいう保育士が複数いたら通報もありえると思う。
私の場合も複数いて、その数人の保育士が話を広げて結局職員室に呼び出された。
それだけで済んで良かったけど。
目撃した周りのママたちには物凄く同情されたので、本当に保育士の思い込みって怖いと思う。

725: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 08:12:46 ID:uuWA4Ecq

「勘違い保育士が数名いて職員室に呼び出された」と
「通報された」この差は大きいよ、716はチト飛躍しすぎちゃう？
そんなことがあって保育士を信用できないはわかるけどさ。　

720: 名無しの心子知らず 2008/03/09(日) 20:21:08 ID:RfHicnat

でも皆の反応にも少し驚いたよ。
私は、叩くか叩かないか？と聞かれれば「叩く」から。
人に迷惑かかることや、危ないことなどを
何度言ってもやめないときとか
叱られてるのに反抗して、悪い言葉で言い返したりしたとき
頭だって顔だって叩いたことはある。虐待だとは思ったこと無いけど。

723: 名無しの心子知らず 2008/03/09(日) 23:14:46 ID:h3mkDtta

677の説明のあやふやさというか、支離滅裂加減が
さらに怪しさを倍増している気がする。

724: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 02:06:18 ID:Odn9iCDz

>>723
うん、母親にもなってロクな文章が書けないようじゃ
育児もこんな感じになっちゃうんだなあとおもた。

727: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 09:19:01 ID:ua8VoQAQ

677の場合さ、
＞私が子供の頃は親、先生、親戚、知らないおじさんにも叩かれました。
＞それは悪いことをしたから。
＞躾に今も昔もあるんですか？

ここでもう「叩いたのは今生一度きり」が信用できないんだよね
精神的虐待もしてない！と言い切るあたり
無自覚で加虐してる臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

728: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 09:28:16 ID:T1NbTSv9

怪我の物理的な原因について嘘ついたら、専門家にはすぐバレる。
その角度からのその打撃ではこの内出血はあり得ない、とか、一発。

嘘ついたり、言う事コロコロ変わるということそのものが、
重大な危険信号と取られるからねえ・・。

726: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 08:35:17 ID:JliwpFMW

以前、10ヶ月か11ヶ月ぐらいの子を頭の怪我で病院に連れていったら、
医者が　な　ぜ　か　児相に通報して、そのまま保護され、何ヶ月も返してもらえず、1才の誕生日も家で祝えなかった。
ただ転倒して怪我しただけなのに酷い。
子供を返してもらいたいんです。
と周りのママ友たちに訴えて、同情したママ友たちが署名活動をしようと言い出し、署名活動を始めて…という騒ぎがあったことを思い出したわ。

やっちゃったママって、それを意地でも認めまいとするよね。

729: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 09:41:26 ID:NUMVQAs1

>>726
それは結局どんな顛末になったのかkwsk教えてくれませんか。

730: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 10:10:55 ID:JliwpFMW

>>729
自分は、その同情したママ友のママ友で、署名してくれと持ってこられた立場だったんだけれど、ちょっと待て、と話を良く聞くと、その人たちの実名入りのチラシを、駅とかに立って配ろうとしてたのね。マスコミにも訴えよう、とかいう話まで。
なんでも、弁護士も頼んで交渉しているけど、ちっとも返してもらえない、手続き踏んでいると返してもらうのが遅くなるばっかり、とかいうことだった。

とりあえず「医者が通報したというのは、それなりの根拠があってのことであるはず。医者が何故通報したかについて、『転んだだけなのに通報された』だけじゃ、第三者は絶対に納得しない。実名が知れ渡ったら、世間一般に後ろ指さされるようになるだけ。街頭に立って署名活動したら、あなたもどんな目で見られるか分からないよ」と全力で止めた。

第三者の目で見たらどう見えるか、ということに初めて気がついたらしいその人はとりあえず急遽署名活動を中止。
その後、児相と何度も面接とかカウンセリングを繰り返して、何ヶ月かして子供は帰ってきたらしい。
だけどその後引越してその土地を去り、今どうしているか、その人も知らないって。
結局、何となく気まずくなったような雰囲気らしかったよ。

子供が今どうしているのか、それは分からない。

732: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 12:08:26 ID:NUMVQAs1

>>730
コワー。ありがと。

731: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 11:18:16 ID:130ta7XK

そういう人ってメンヘルなんだろうか

733: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 12:21:40 ID:JliwpFMW

あくまで自分の印象だけど…
メンヘルというよりは、引っ込みがつかなくなったからなんじゃないかな、と。
夫への手前、ママ友への手前、認めるわけにはいかなかったんじゃない？

734: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 13:36:06 ID:ItbPlP/8

ふつうに考えて、
一回平手で叩いたくらいでは青タンはできないよね。

735: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 15:01:12 ID:mnW8sY0b

こらー！と言って頭をはたこうとしたら
子供が「へへへーっ」と飛びすさって逃げようとして
テーブルの角に顔を強打して自爆。
頬にとても痛そうなあざができたことならある。

会う人毎に「あらっ！その顔どうしたの？」と言われ
得意そうに「ママが怒ってぶとうとしてね～」…orz
二週間ほど、世間様の眼が痛かったよ。

736: 名無しの心子知らず 2008/03/10(月) 22:43:08 ID:IMLawuUU

>>735のような事例とか、たまたま一回叩いたらあざになって
それを児童相談所とかに報告されて
子供連れ去られて、1週間も会えないとか
近所や保育園で噂になったりしたら
かなりへこむよね。

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◎親友「二人目生まれました」普通妊娠した段階で教えませんか？「流産しかかったから」とか言い訳ですよね？許すべきですか？
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◎俺は車酔いもしないし酒も飲まないからつわりの辛さなんて説明されてもわからない。だから嫁がつわりを理由に家事をサボってるとしか思えない
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◎旦那に育児を分担してもらってるのに「あの家は父子家庭に違いない」と勝手に決めつけられ「その割に暮らしぶりが豊かだ。怪しいことをしてる」と警察にチクられ警官が様子を見に来た
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◎嫁はフレンドリーな性格。悪く言えば馴れ馴れしい。そのせいで大親友の彼氏に嫌われてしまい落ち込んでる。第一印象で人を判断する友彼がおかしいと思うんだが
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◎小５の長女がペットに餌をやらず携帯ゲームに没頭。俺「早く餌をやれ」娘「んーあとでー」きつく注意したら逆ギレしたのでビンタしたら泣いて家出した
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◎同居の姑（認知症）に「出て行け」と言われてる。夫は「お袋の言うことは絶対」と言うので出て行こうかと思う。が、姑の話を振ると「またお袋の話か！」と機嫌を損ねるので言えない
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◎娘が俺の母親をクソババア呼ばわりした。さらに俺を「お母さんを大事にできないクソ親父」呼ばわり。親と祖母をクソ呼ばわりするなんて下品な娘は俺の子じゃない

Comments

[1. すまいる名無しさん]

相談スレで文章が国語力ガーで攻撃して追い返すってもう相談スレ辞めたらいいんちゃう?

[4. すまいる名無しさん]

>>1
文章ガーだけで攻撃してる訳じゃなくね？
そもそも大事な部分を隠しながら相談してるように読めるし
青タンも何人も指摘されてるけど、そもそも平手じゃならない
子供を殴った事も覚えてないような親はそりゃ信用されないわ

>どのくらいかはよく覚えていませんが、何かにぶつけたときに出来るくらいの青タンです。
>知らない間に足とかにできているような青タンでした。
>平手１回です。

[2. すまいる名無しさん]

理不尽な通報と子供の保護もあるかもしれないが、ちゃんと子供へ目が行き届いて保護される環境の方が良いと思うけどね。親が虐待していないと言い張っていても実態は分からない。本当に虐待していないなら毅然とした態度で無実を主張していくしかない。今の時代、子供への暴力はいかんよ。

[3. すまいる名無しさん]

無料で子供たちを何か月も預かってもらえるの？
それだったら何の心配も無いけど？自分の仕事に集中できるしー
何が問題？

[5. すまいる名無しさん]

保育園も児相も暇じゃねーんだからなんの根拠もなく保護はしないよ。