あんたもあんたも
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:19:53.08 ID:zUUmX6lO0.net
そのとき、強くて状態の良い馬に乗ってる騎手が勝つってだけなんじゃね?
人間の力で、馬の力量を逆転させられるケースなんてそんなにないんじゃないの?
ほとんど馬の力に左右してるのに、勝てば騎手が上手い、負ければ騎手が下手、とか
言ってるだけじゃね?
ぶっちゃけ武豊とかも、他の騎手と違いなんてないっしょ
まあ人気商売だから、良い馬集める営業力とか、タレント性みたいのの差はあるだろうけど

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:26:44.44 ID:ccxGU/Sa0.net
>>1
だいたい当たってる
でも本当に下手な奴はハミ受け悪いし手前もまともに変えさせられない
和田とか藤岡ハゲとかな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:42:17.67 ID:htKU5PCw0.net
基本結果論なので>>1の通りだが、馬への邪魔を最小限にするのが仕事

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:20:44.29 ID:aT8wZ7xq0.net
ミルコみたいな下手糞見てると過大評価半端ない

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:22:44.53 ID:FMOXskUa0.net
社台G「次のリーディングが誰かは私たちが決めています」

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:23:27.53 ID:yd1gMBwk0.net
騎手の仕事は自身の重りをできるだけ軽くすること

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:26:13.90 ID:IOy8R0co0.net
強い馬に乗れば勝てるのは当たり前
しかし強い馬に乗っても尽く取りこぼす騎手が少なくないのも事実

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:27:01.32 ID:zUUmX6lO0.net
>>8
それは、そんなに強い馬じゃなかったってだけでしょ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:34:27.82 ID:EWNMJEOs0.net
>>11
ロードカナロア「それは私に対する侮辱かね」

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:26:15.07 ID:zUUmX6lO0.net
そりゃさ、明確につまって出られなくなった、とかそういうケースなら
騎手のせいで負けたとかいえるかもしれないけどさ、
そんなレアケース以外はほとんど馬の力量や状態で決まるでしょ
そんな誰の目にもはっきり分かるミス以外は、騎手の差なんてない気がするな
良い馬乗せてもらってる騎手のことを、上手いとか言ってるだけの気がするね

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:28:54.03 ID:Z6GSAcVx0.net
外人と日本人に腕の差は無いからな
結局は、馬質次第
外人だから勝てたという風潮は間違い

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:31:52.99 ID:EWNMJEOs0.net
そりゃ馬の力そのものが逆転するわけないよ
ただし、馬の走りを尽く邪魔する騎手は確実に存在するからな
たとえ超一流の名馬でもそんな騎手に乗られてしまうと
持っているはずの力が出せず格下の馬に負ける羽目となる

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:33:19.01 ID:Z6GSAcVx0.net
>>17
それ自体が思い込みなんだよ
結局、勝てる馬ってのはどう乗っても勝てる能力があるからってだけ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:44:06.03 ID:IOy8R0co0.net
>>18
そりゃ平場まで、特に500万下クラスまでだろ
特に早期の新馬戦や未勝利戦だと後のG1馬と永遠の未勝利馬が混在するレースとなるケースも少なくないから
馬質さえ良ければ乗り方が滅茶苦茶でもあっさり通用するが
クラスが上がれば上がるほど馬の力関係が拮抗するから
そこから騎手の技量もある程度問われるようになる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:33:34.72 ID:FHFL9Gpv0.net
藤田が騎手なんて関係ないと言ってるとかよくいう奴いるけど
逆に言えば藤田しか言ってないっていうね。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:34:45.91 ID:Z6GSAcVx0.net
>>19
岡部も田原も言って来た事だよ
馬9割、人1割ってな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:37:58.19 ID:2q83Atq90.net
>>21
その2人は馬第一主義だな
馬の力を信じてる

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:35:03.37 ID:MPx3+ucY0.net
何の癖もない馬で体調も同じならまぁ大して差はない。でも掛かる馬を御す能力とかソラ使う馬を最後まで走らせふ能力とか、
ちょっと足りない馬をコース取りその他で持ってくる能力とか仕掛け遅れの頻度の少なさとかそういうのは明確に差が出る

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:36:45.87 ID:GHhq42wF0.net
>>22
それって、解明出来ない部分だからね
個人の主観でしかない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:36:14.92 ID:1KEG8JRH0.net
馬質良ければ誰でも勝てるって言うのは一年目の三浦が証明したからな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:40:26.12 ID:IOy8R0co0.net
>>23
そりゃ平場なら、特にローカルの平場なら馬質次第
同時に特別以上、特に重賞では馬質だけで勝てるほど甘くないと言う点も
その後の三浦が証明している

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:41:59.11 ID:H3alpGtZ0.net
ディープやオルフェくらいずば抜けてりゃ誰が乗っても変わらんだろうが乗り方一つで結果は違っただろうな、ってレースも少なくないからなー
あくまで同じ位の力の馬ならアクセントにはなる程度だろうが

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:45:28.09 ID:Dh8AjX4SO.net
お手馬として乗り続けてる騎手ならあてにする事も有るけどそれ以外は気にしない。たまたま勝てる時に馬の集まる騎手に偏るだけやろ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:45:44.77 ID:yKEQEg1q0.net
でもメインなんかだと外国人は上位に持ってくるのは事実だからな
馬を動かす技術はよく分からんがコース取りや進路の取り方や状況判断は上位の騎手の方が優れてることが多い。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:48:54.67 ID:GHhq42wF0.net
>>37
それも、馬がそういう進路を取れるからだよ
騎手がではなくて、馬が出来るからやれるんだよ
その辺が分からないから外人は特別と思い込む風潮になる
外人でさえ、メインで2桁オッズの馬を上位に持って来る事なんて滅多に無いからね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:51:55.04 ID:yKEQEg1q0.net
>>42
そりゃ外人が乗ったら自然に人気になっちゃうからな
JCのラストインパクトだってチャンピオンズカップのサンビスタだって明らかに騎手の判断がもたらした結果だろ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:49:14.10 ID:kBUtX+eG0.net
つーかおもり乗せればいいだろ。騎手なんて必要か?

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:15:44.53 ID:tqQXCYRM0.net
>>43
その意見は否定しない
むしろ正しい
世の中にはお前乗せるくらいなら
おもりだけ乗せて走らせた方がマシやという騎手も普通に居るし

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:12:59.25 ID:IOy8R0co0.net
そりゃスピードも瞬発力もスタミナもロングスパート力にも優れ
しかも掛かり癖も出遅れ癖も無い全てが完璧の怪物だったら
ハイペースだろうがスローペースだろうが終始好位の外外を回るだけで勝てるから
騎手は関係ないと言えるが
毎年そんな怪物が生まれてくるわけじゃあるまいし
歴代のG1馬なんて一長一短の差が激しい馬ばかりだし、それが当たり前
たとえばアドマイヤムーンやエイシンフラッシュなんざ瞬発力に非常に優れているが長い脚が使えない
こういう長所と短所がはっきり分かれている馬だと誰が乗ってもG1を勝てるわけではない

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:16:14.64 ID:2CYf0c3o0.net
そら免許制の仕事だからな
ぶっちゃけクレーンやショベルカーと大して変わらん
でも腕の差は確実にあると思うね

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:47:19.04 ID:IJL7KdXb0.net
まあここで騎手は誰でも同じとか言ってる奴らもダービーで自分の馬に今日引退した騎手とデムーロどっち乗せるか選べるならデムーロ選ぶだろw

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:48:17.58 ID:yKEQEg1q0.net
>>61
だなw

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:51:10.69 ID:ar+t3kSR0.net
ディープみたいに抜けてる馬なら関係ないと思うけど、頭差とか鼻差なんてのは騎手の差はあるでしょう

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 18:52:25.35 ID:y9P5fq+g0.net
俺も大阪のおばちゃんとパートンだったらパートン選ぶわ。
誰が乗っても同じはないわ。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 19:14:13.43 ID:/NNUF7Mf0.net
7:3くらいだろ
馬対騎手な

どれだけ上手くても弱い馬に乗ってたら勝てない
下手でも物凄く強い馬に乗れば勝てる
同じくらいの馬に乗ったとき、ようやく騎手の差が出てくる

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 19:22:32.63 ID:yKEQEg1q0.net
現実として日本人騎手がなかなか好成績を残せない馬が
外国人に替わると好成績を残すってのはホントによくある。

そのイメージが払拭できない限りは日本人=下手って意識は変わらないだろ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 19:34:05.08 ID:yB5+io2U0.net
そのイメージも変わりつつある
今日のミルコ見てたら今後も評価は変わっていく

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 20:52:11.03 ID:Dh8AjX4SO.net
馬に嫌われてる騎手は居そうだ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 21:33:44.78 ID:55RdUX/X0.net
騎手や斤量、枠順の影響なんてのはコンマ何秒程度だけどそれで着順が変わるのが競馬

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 22:45:45.80 ID:htKU5PCw0.net
枠順の影響は過小評価されてる
位置どりが後ろ過ぎるとかはよく言われることだが、両隣の馬が行き足の良い馬だったりするとどうしても後ろになってしまう。騎手ではどうも出来ない。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 00:11:43.42 ID:ntx36CT30.net
強い馬貰えりゃいいって言っても、
マリカーで言ったらクッパ、ピーチ、ピノキオとか毎度全然違う操作性だからな
技術というよりコース慣れや経験の差が大きいだろう

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 03:40:07.78 ID:sFK6RliLO.net
上手い騎手は馬券内に持ってこれる
2~3着争いに勝てるし、弱い馬でも勝てる技術がある
レース中に調教する技術もある

芝が得意な騎手やダートが得意な騎手、短距離が得意な騎手や長距離の得意な騎手など様々だし

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 04:09:02.60 ID:1k5B7vbu0.net
なんかテレビの企画で
素人+競走馬 対 プロジョッキー+ポニー
で後者が勝ってたな。
あれ見て騎手の実力って重要だなって思った

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 04:21:31.94 ID:JQlRHG4d0.net
エイシンヒカリがデムーロで香港C勝てると思わないし
武がサンビスタでチャンピオンズC勝てると思わない

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 05:04:21.86 ID:zPW58uuGO.net
騎手だって気がのら無い時は、ただそのまま回って来る時もありそう
もし俺ならそうしてると思う

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 05:16:02.28 ID:YWaji/lp0.net
誰が乗っても変わらないならファンから抽選で選ぼう

「おめでとうございます!リオンディーズの鞍上は、埼玉県の○○さんに決まりました!」

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 07:11:58.51 ID:oAcFyAe40.net
騎手の力量が問われるのは逃げ馬に乗った時だけだろ、なんせ自分がペースを作るわけだからな

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 07:31:39.75 ID:AuDaZrkkO.net
各馬の成績を騎手ごとにみてみれば、同じ馬でも騎手によって成績が全然違うのはいくらでも見つかるだろ?
騎手ファクターがないなら新人騎手の減量とかやらねーよ。

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 07:45:34.34 ID:lBHS7cal0.net
まっすぐ走れない馬にまっすぐ走らせるのが苦手な騎手を乗せるのはまずい
引っかかる馬に折り合いをつけるのが苦手な騎手を乗せるのはまずい
逃げ馬にペース判断が不正確な騎手を乗せるのはまずい
反応が鈍い馬に貧腕ジョッキーを乗せても意味がない

馬にも騎手にも個性があり相性がある

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 08:48:51.46 ID:yQrYGybb0.net
大知なんかは人気馬をことごとく飛ばしてたまに穴を持ってくる
人気馬の時は馬の邪魔しまくってるんだろうな

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 09:20:31.31 ID:xlmSlkGT0.net
条件揃ったとこで外人乗せてるだけだもんな

ラスパクとかその典型だよ

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 10:38:00.03 ID:/GXPcQvW0.net
>>123
どうせ依頼しても一流どころは社台や有力馬主優先でお前の馬には乗ってくれないだろう
その上代替騎手は他の陣営にしっかり押さえられて乗せられるのは太一クラスしか残ってない
普通にあり得る話だな

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 09:42:32.95 ID:8H5Q6L5fO.net
俺がオーナーだったら全部外国人に騎乗依頼する

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 10:25:32.25 ID:nbRe9RRA0.net
鞭のいれ方や首のおしかたとか技術いりそうだけどな。

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 11:51:11.77 ID:atca3Ca30.net
道中 頭ガクンガクン、上半身グラグラが走りに影響与えないはずがない

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 12:18:50.73 ID:cZPHXerX0.net
騎手の技量の差はあるだろうけど騎手成績の数字に表れている圧倒的な差は馬の能力の差でもあると言う話
馬の能力の方が重要なのは疑いようもない

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 12:32:23.12 ID:tac5PPRo0.net
ヨシトミとか勝春見てると騎手の大事さがわかる

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 12:42:41.41 ID:8H5Q6L5fO.net
>>146
大事な愛馬だし一億円貰っても依頼しないな

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/01(月) 12:38:07.13 ID:8H5Q6L5fO.net
ただ外国人主義の俺でもオルフェだけは池添だったら凱旋門を圧勝してると思う

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/01/31(日) 17:39:54.94 ID:GHhq42wF0.net
馬という生き物を扱っている以上、
乗り方の明確な答えというのは存在しないんだよ

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1454228393/"


騎手 誰が乗っても関連の動画
有馬記念(GI)(第60回グランプリ)【私とゴールドシップ】<2>激動のパートナー横山騎手「誰が乗っても走るわけではない!だから面白い」 「競馬レース結果ハイライト」





コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2016/02/01 20:57
    • >>88
      コンマ何秒も違ったら吉田照哉じゃないが5馬身くらい変わるだろうw バカかこいつ

コメントする

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット