ホッコ―タルマエ
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 00:57:58.33 ID:kdtYJoT40.net
中央、チャンピオンズカップ1勝だけはなんか許せない
せめてもう一勝中央してないと地方ドサ回り感が

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:07:37.90 ID:FX86ggZ20.net
あのなぁ、たしかにただ貰いレースもあったがあの馬は強いんだよ
ターゲットを一頭に絞ればまず負けないだろ
賢いし最強馬だよ
まして幸だぞ、鞍上

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:20:05.92 ID:q4wcx4md0.net
そもそも中央にダートG1が2つしかないからこういう難癖つける奴が出て来るんだよな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:24:56.55 ID:33thoNhK0.net
ダート馬って元々は地方が主戦場だろ
歴史が浅い中央のダートGⅠなんてそこまで大したものじゃないぞ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:27:59.33 ID:fQxh7qdu0.net
ダートGⅠ 10勝 レーティング 122 タルマエ
ダートGⅠ  1勝  レーティング 125 クロフネ


低レベルなレースばっかしてないで
いい加減超えてみせろよ(´・ω・`)

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:30:49.48 ID:qodBiY7o0.net
GⅠ10勝馬として見るからおかしいだけで、大半の人は
ホッコータルマエをGⅠ1勝もしていない馬と見ていると思うから問題無い

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:32:21.72 ID:0wJ2Pzjy0.net
勝ってしまったもんは仕方ない
ヴァーエスポも地方もう一つ勝ちきってれば届いてた訳だし
どっちが上かは個人の自由かと

芝G1で牝馬路線&短距離で8勝する馬が現れたとして
オペやディープを超えたと思うかどうかは人それぞれ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:34:01.60 ID:VhvbMEpI0.net
この馬に文句を付けてる人はこの馬を高く評価しすぎている
競馬ファンのかなりの割合はホッコータルマエの存在自体を知らない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:38:53.08 ID:j9Fa1rTb0.net
未だに中央GⅠを崇めてる人って何なんだろうね
サンビスタでも勝てるGⅠを地方GⅠ何勝分とかカウントしちゃってるから
ホワイトフーガの評価が異常なことになっちゃったりしてる

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:40:23.41 ID:MAUvnyki0.net
スマートファルコンという馬がいてだな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:44:38.80 ID:4qBQo8CE0.net
フェブラリーとチャンピオンしか無いもんな
これは仕方ない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:46:46.70 ID:aLWYLbY/0.net
>>12
カネヒキリ
ヴァーミリアン
エスポワールシチー
トランセンド

ここあたりは両方勝ってるんだよなあ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:53:51.96 ID:+XYmaKCp0.net
>>13
皮肉なことにそのトランセンド辺りから中央G1の価値が疑われだしたのだよな
唯一の中央でやった南部杯の勝ち馬でもあるのに

JRAもそのトラウマは大きかったのか、JCダートがチャンピオンズカップになり
ボーナス制度新設の布石となった

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:48:57.96 ID:PQGBriRy0.net
中央G1として特別な意味があったのは東京ダ2100のJCダートまでで
中京ダ1800とか芝スタートのフェブラリーとかでは
正直地方G1と大差ない

レースレートを見てもそれは明らか

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:51:35.33 ID:oTDzmX0A0.net
ブルーコンコルドって何で種牡馬になれなかったんだろう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:56:38.56 ID:rkydgpsS0.net
>>15
運が悪かったとしか
その後に統一G3しか勝ったことない馬が種牡馬になったり
あげくには南関重賞勝っただけの地方馬とかも種牡馬入りしてるからな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:42:33.35 ID:VUiCNv/z0.net
>>15
ぶっちゃけアロンダイトのJCDとサンライズバッカスのフェブラリーSは
糞騎乗がなかったら勝ててたと思う
ここ勝ててたら評価だいぶ違っただろうに
全盛期だったのに勿体無かった

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:56:05.93 ID:m5bhRMQiO.net
サラブレッドだから、最終的な評価は、
種牡馬になった時に真価が問われる
からな。

良い産駒をポンポン出せば、
流石にG1を10勝しただけあると
再評価されるだろ。

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:56:57.22 ID:VTaqllPc0.net
競馬ファンの間には、
ホッコータルマエが最多G1勝利とか言われても、
「あっそ、でもほとんど地方じゃん」という空気があるでしょ
ディープやオペよりホッコータルマエが偉大だとは誰も思ってない
地方の砂G1なんか中央のG2レベルなんでね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 01:59:18.47 ID:2B+QUoST0.net
>>19
ただG2を10勝してるのもすごいけどね
ある意味(笑)

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:02:58.72 ID:gUr43TD10.net
>>19
地方のどころか中央のダートG1でも芝で言えば
G2レベルとしかみんな思っていない

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:07:32.43 ID:hn6QAlXk0.net
芝のG2っていつも糞メンになるからそれはない。
G1.5ぐらいには思ってるだろうけど

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:08:41.35 ID:3vlVY/zc0.net
結局JRAもダート界全体もスマートファルコンという存在を産んでしまった
ショックから未だに抜け出られずに居るのだと思うよ

JRAがいかに存在が無かったかのようにしようと思っても
この馬が空けた風穴を埋めるのは想像以上に時間のかかることのように思う

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:14:47.97 ID:RE70UzK10.net
この手の中央地方、芝ダート、国内海外論争を見るたびアグネスデジタルのローテが際立つ

古馬2年で2戦したレースが安田記念、日本テレビ盆、南部杯、秋天

ドサ回りなのか腑に落ちるのかよく解らんけど

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:15:43.59 ID:ZizwcPbV0.net
ヴァーミリアンやカネヒキリは中央G1三つくらい勝ってたよな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:15:57.56 ID:+XYmaKCp0.net
結局中央G1は偉い、ってことにするのにだんだん無理が生じてきたんだと思う
興行上の都合をファンに押し付けることが難しくなったのだろうね

地方の牝馬G1でも去年勝てなかったサンビスタが
チャンピオンズカップを勝つなんてのは有ってはならないことだから
フロックということで落ち着けようとしたけど
今後もっと酷い綻びが出てくると思うよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:18:02.07 ID:hn6QAlXk0.net
>>27
俺も衰えたと思われたサンビスタが勝ったのには拍子抜けしたわ
いくらデムーロが上手かったとはいえ、ガチの能力なら掲示板がやっとの馬だったはず。

リッキーとタルマエがやりあったとは言え、
サンビスタが勝っちゃうのはどう考えてもおかしい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:23:16.73 ID:+XYmaKCp0.net
>>28
自分は中京ダ1800にしちゃったことが最大の要因だと思うよ
はっきりいって中京のダ1800だったら盛岡や大井のダ2000の方が
よっぽどチャンピオンコースだと思う

もちろん1番は東京ダ2100だろうけど

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:18:31.82 ID:ZizwcPbV0.net
ホッコーは同じく地方で荒稼ぎしたスマートファルコンと比べてもパフォーマンスもショボいからな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:27:59.55 ID:C3ojZf8h0.net
スマートファルコンはこのスレでは問題外だよ
中央勝利どころか出走すらしなかったんだから

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:36:13.66 ID:3vlVY/zc0.net
>>31
だからこそ問題なのだよ
皆がスマートファルコンをタブー視しようとすればするほど
泥沼に嵌まって行ったのだから

ホッコータルマエを無視することはそれと比べれば容易だが
ノンコノユメとかモーニン辺りがフェブラリーS勝てないと
ダート界自体に深刻な人気低下を招くだろうね

この辺はエルスペグラとオペの時代の関係に似ていると思う

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:28:28.60 ID:7zt7jQWJ0.net
王者どうこうG1数どうこう言ってるのは周りだけでしょ?
どうせダート馬の時点で繁殖時に正当な評価されないんだから

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:31:41.01 ID:GnRk3aR80.net
リッキーやタルマエは走破時計もカスみたいなのばっかだから話にならんしな
カネヒキリなんかが去年の展開ぐらいで運よく最大限展開が向いたとはいえ
サンビスタにバテ差しくらうなんて考えらんねーもん

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:33:02.96 ID:zYV8Sri00.net
最高峰のドバイとBCCが2000なのにマイルカテゴリのダートG1しかないのがあかんのちゃう

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:40:28.30 ID:gUr43TD10.net
>>34
中央じゃダートの王道である2000mを芝を跨がずに取ることは
どうやっても無理なのだから日本でダートG1を開催すること自体が無謀

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 02:37:12.94 ID:jCzP7O/s0.net
中京ダート1800で勝った馬がここ3年のダートGⅠ馬(国際GⅠのみ)になっているという事実があるんだが。
というよりJRAは2012年の東京大賞典と2013年のフェブラリーSを中京ダート1800mを勝った馬が
勝ったからJCダートと中京に移したんじゃないか。(JCダートも中京ダート1800を勝ったベルシャザールが勝った。)
そういう意味ではJRAの思惑通りになっているんじゃないか。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 03:08:22.11 ID:69ihZSCv0.net
レース振り見る限り先行馬のお手本って感じだよな
漠然と先行何するだけで(何なら逃げでも)大体馬券には絡むし
去年のチャンピオンズは流れ厳しかったけどそれでも5着だし、まあ乗りやすい馬なんだろな

しかしダートももうちょい長距離欲しいわ2300~2800充実してクレメンス

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 03:56:52.35 ID:XYldLOME0.net
国際GⅠは3勝

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 05:54:49.63 ID:XBWpESsx0.net
交流GⅠは賞金安くて認知度低くて種牡馬にもなれない
そのくせ今後斤量は立派に背負わされる
一流馬は出る意味ないよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:16:44.24 ID:U3NTNAoP0.net
>>45
それを意味あるようにしたのがチャンピオンズカップのボーナス制度なわけで
だから今後も一流馬は交流GⅠに出続けるよ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 06:17:54.95 ID:31F7b3y00.net
日本馬の国際GⅠ勝利ランキング

7勝
(引退)ジェンティルドンナ    JC2回、ドバイSC、有馬記念、オークス、桜花賞、秋華賞

6勝
(引退)オルフェーヴル      有馬記念2回、ダービー、宝塚記念、菊花賞、皐月賞
(引退)ロードカナロア      香港スプリント2回、スプリンターズS2回、安田記念、高松宮記念
ゴールドシップ           宝塚記念2回、有馬記念、天皇賞(春)、菊花賞、皐月賞

5勝
(引退)ウオッカ          JC、安田記念2回、天皇賞(秋)、ヴィクトリアマイル      
           
4勝
(引退)アパパネ          オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル

3勝(現役のみ)
メイショウマンボ           オークス、エリザベス女王杯、秋華賞
ホッコータルマエ          東京大賞典2回、チャンピオンズC

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 07:32:48.12 ID:UC71yoKU0.net
ダートなんかいくら勝っても日本では大して評価されないよ。
ダービー馬が頂点だから

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 07:41:10.36 ID:DHnKd3hy0.net
じゃあJRA開催のダートG1作ってもらうしかないな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:47:20.03 ID:BoUfVgHX0.net
>>48
JRAが今後ダートGⅠを減らすことはあっても増やすことは無いよ
ダービーグランプリの代替とするつもりだったレパードSが
レーティングが足らずにGⅠどころかGⅡにすら出来なかった点からも
ダートはレート的に中央でGⅠ新設は非常に難しい

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 07:55:39.89 ID:v/XsD+dD0.net
タルマエが気になるやつ多いね

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:02:09.59 ID:ZfbTeiLb0.net
地方は前が残りやすく
中央は差しが届きやすい
だから基本的に早漏騎乗の幸だと
地方ではピタッとハマり
中央では1つ勝つだけが精一杯

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:05:44.35 ID:25PbVQc60.net
王道が一軍、短距離が二軍、ダートは三軍
その中でも地方GⅠなんて素人も混じってるチャリティマッチよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:53:16.06 ID:+d3iRFIS0.net
東京大賞典と帝王賞、JBCはまあ許されるとしても
川崎記念3勝とかしわ記念1勝はカウントしちゃまずいね・・・

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:56:36.39 ID:j9Fa1rTb0.net
>>57
勘違いしてる人多いけど帝王賞と川崎記念は1着賞金同じなんだが
それに中央枠拡大もあってレースレート上は中央GⅠと交流GⅠの差は
無くなって来つつある

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/02(火) 08:50:17.45 ID:6u+1i74V0.net
地方を入れると、三浦や藤岡兄がGⅠジョッキーになってしまうのを
認めたくないからでは

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1454342278/"


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