重馬場
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:07:02.62 ID:jWz/dS4y0.net
レーヴミストラルの惨敗の言い訳聞いて思ったんだけど、何で道悪だと行った行ったになりやすいんだ?
何で追い込みが決まらないんだ?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:07:51.51 ID:isP4LO9y0.net
直線の道がとくにボコボコで思いっきり走れないから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:08:53.90 ID:ui+uslbL0.net
開幕週でもないと前残りのイッタイッタだろ
大外ぶん回して勝てるホンモノ以外

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:11:14.82 ID:ZEqdrYZk0.net
後から行く馬のペースでも脚使いまくるから直線で皆バテバテになる。
エルコンやバラゲーみたいな変態は除く

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:12:28.55 ID:W0/eGucUQ.net
良馬場なら200mを最速11秒前後で走れる
重馬場なら200mを最速12秒前後でしか走れない

OPクラスの馬はどんなにバテても200mを13.5~14秒程度で走れる

良馬場と重馬場で同じように縦長の展開になる

後方からは物理的に届かなくなる

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:12:58.36 ID:cbSYf5VC0.net
一部の怪物を除いて
大体のサラブレッドは瞬発力が凄くても軽い馬場でしか通用しない非力馬ばかりだからな
そうなると必然的に時計のかかる馬場ならパワーのある馬がひたすら前を走れば残れる仕様となっているし
基本的に競馬は前を走れる馬が有利

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:13:14.63 ID:SwWNJ5KZ0.net
高速馬場のが残りやすいだろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:15:19.70 ID:+f5PnqU90.net
自分がカラッカラに乾いたグランド走ったときとぐちゃぐちゃになった時のグランド走ったときをイメージすれば分かりやすいんじゃない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:17:56.52 ID:JfxsFVSu0.net
高速馬場だとスローになるというほうがわからん

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:18:58.94 ID:03ZPFSKr0.net
単なる言い訳。京都はそない馬場悪くなかった。バラけてたし早めにマクらない下手くそ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:31:45.77 ID:jWz/dS4y0.net
>>12
いや、下記のレースの各数字見たら京都としてはかなり悪い馬場だわ
こんなんレース前の時点で追い込みのレーヴに厳しいのはミエミエだろ
それで1番人気になってるんだから馬券買ってる競馬ファンのほとんどがニワカだってことだな

ttp://db.netkeiba.com/race/201608020611/

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:25:30.91 ID:Y2ggXNrX0.net
一番には後ろの馬がノメったりキレが削がれて、キレじゃなくパワーであれ
足を殺されて追い込めないから。ダートも前有利と言われている。
それに前の馬は馬場のいい経済コースをロス無く取れる。
後ろの馬は泥をかぶったり動けない馬が団子になって壁になるから身動きがとれにくいとか
それで気分を害して走る気がなくなったとかの損もあるだろうし。

逃げのルイジアナボーイが勝った(1着入線だが斜行で降着だったか)の時に
大差みたいな着差で先行のジェニュインは2着入線、後にダービーを勝つツヨシは後方に沈んだままのとか

ジャパンカップで逃げ馬タップダンスが勝った時はクリスエスとネオが出ていて調子も悪いわけじゃなく3着・4着で
2着ザッツに9馬身差の歴史的な結果になったのとかもあった。(これは重馬場でそうなっているだけのところもある
とみんなわかっているから、タップが出ている有馬でまたクリスエスが人気して結果も勝つ。)

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:26:17.50 ID:cl+K037o0.net
先週の京都は珍しく重かったぞ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:26:27.28 ID:bwOY2Qqk0.net
実際馬場がまだ良さげな道悪じゃなくて、真性の道悪で追い込みが決まったG1クラスのレースってこれくらいしか思いつかないんだよな
http://db.netkeiba.com/race/201105030411/

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:26:56.25 ID:QYPGnpUp0.net
開幕週のパンパン馬場でも前残りが多いんだからおんなじことだろww

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:34:58.80 ID:jWz/dS4y0.net
>>16
>開幕週のパンパン馬場でも前残りが多いんだからおんなじことだろww

情報が古い
今は秋シーズンの開幕週は逆に前が残らない馬場になってる

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:16:03.86 ID:u7MeJCHW0.net
>>21
東京の開幕週はメチャメチャ前残りだっただろ。まだ前残り続いてるわ。

お前馬券買ってないだろw

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:29:14.22 ID:677bW2IH0.net
ダートと同じでトップスピードに限界がある=末が鈍るだと思ってたけど違うのかな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:30:47.74 ID:9p8+HHeq0.net
差し馬は本来直線向くまで力を温存するんだけど、重馬場の場合は道中ずっと力を使うから直線向くまでに体力を消耗してしまうんだよ。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:37:10.06 ID:hyUZ70Rv0.net
>>19
でもそれなら逃げ馬も力使って直線でバテバテになるはずじゃん

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:40:04.26 ID:bwOY2Qqk0.net
>>23
確かにw
こういうレースの説明がつかないw
http://db.netkeiba.com/race/201206030111/

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:50:54.80 ID:9p8+HHeq0.net
>>23
逃げ馬もバテバテだけど差し馬も同じようにバテバテだから

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:08:38.27 ID:0BJungvyO.net
>>23
全馬バテバテのマラソンレースはメジロパーマーの宝塚が分かりやすい。
あういう馬場になると位置どり関係なく回ってくるだけで消耗する、全馬余力がないから隊列どおりの入線になる。
未勝利戦のパサパサの力の要るダートの長めの距離のレースとかでもよく見られるね、全馬が回ってくるだけで消耗してしまって上がり遅いのに前残りになるパターン。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:36:29.18 ID:wIPfHmIx0.net
前の馬の跳ねた泥で走る気なくす馬はいそう

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:40:22.58 ID:NTjrP3xe0.net
10秒台とか11秒台が出ないからだよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:43:41.49 ID:bwOY2Qqk0.net
>>25
1Fあたりだろ?物理的にほぼ無理だわな
なら上がり5Fくらいからまくればいいだけの話じゃね?
道悪だとそれもむずかしいのかな?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:01:54.77 ID:NTjrP3xe0.net
>>28
白いのでキレる脚がなかった馬の必殺技だね

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:42:38.55 ID:dlHwFdoTO.net
宝塚のナリタセンチュリーくらいか

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:44:58.36 ID:Dhwps5Ae0.net
自分で泥濘と乾いた土を走り比べてみろよ
逃げや先行が徐々に離した距離差を直線だけで交わすのは難しい
コーナーでゆったり曲がって切れが発揮出来ないからな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 19:45:21.45 ID:ui+uslbL0.net
一枚も二枚も抜けてる馬だと安全に大外回して
直線で気合つけただけで全部まとめて面倒みれるけども

そこまでのキレ味持った馬はそうそうお目にかかれない

33: 野村 2016/02/16(火) 20:03:30.86 ID:b7/4QBnH0.net
一概には言えない
ジャスタの安田とか良馬場ならスローなのに先行総崩れ
京都東京芝とかも完全に高速のが前残る
武豊も言ってたが
道悪になればハイペースと同じになるので
本当に底力のある馬に乗ってる時は
雨降ればいいと思ってるって
オルフェのダービーとかまさにそう
とうけいへいろーの札幌記念とかは例外どこぬこのゆのゆとゆゆのゆのや

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:09:49.29 ID:0EO72Dux0.net
そこに騎手の判断の巧拙まで入った日にゃもうね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:10:00.65 ID:KoQ5gHpkO.net
SS系が出てくるまでは差しが有利だったはず

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:27:24.68 ID:Y2ggXNrX0.net
マックイーンもスピードレースの秋の天皇賞で1着入線(ぶっちぎり)のがあったが
あれも不良馬場だからもあったと思った。↓

https://www.youtube.com/watch?v=2eFoAooCXfU&feature=player_detailpage



メンバーもホワイトストーンやカミノクレッセ他もいるが当時でいえばマックイーンとは格が違う扱いのメンバーだし、
それに秋天といっても当時フジキセキ・バブルガムフェローらの朝日杯なんかに
出てくるようなマイラー○外もいない頃なのもあったろうけど。(良馬場だとしたら)。

それとマックイーンやプレクラスニーはタップ・ザッツみたいに長距離だのダートもいけるようなパワー・スタミナだの
そういう長距離まくり先行スタイル・長い脚が使えるとか重巧者みたいなのもあるだろうけど。

そしてマックイーンも絶対勝たなければならないとかで不良馬場のレースで
前やいいコースを取りに行ったせいだろうが、レース初期の斜行で降着になっている。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 02:53:10.91 ID:0BJungvyO.net
>>37
マックは太くて固くて非常に頑丈な爪だったらしいぞ、オフロード車のタイヤのような爪だったと当時の競馬雑誌に書いてあった。
よくよく考えれば雨やボロボロ馬場レースは無双してるって言うか全て圧勝じゃないかな。
降着の秋天・内ぼこぼこで皆外回った宝塚・休み明け圧勝の大阪杯・半分ダートになってた対テイオーの春天・嵐山ステークス・菊花賞。
重コンディションか良だけどぼこぼこってレースは歴代最強クラスじゃないかな。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 04:52:25.77 ID:OQ3WLniQ0.net
>>37
不利受けた馬たちはレースになってないという考え

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:30:52.71 ID:IvUircvT0.net
道悪の時は雑魚が直線入るまでに
どんどんバテてきて危ないので
本当に強い馬は普段より前で競馬をします。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:34:19.44 ID:QYPGnpUp0.net
>>38
じゃあ道悪で派手に出遅れたのに3コーナーからひとまくりで直線突き放して圧勝したルーラーシップは変態的な強さってことかww

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:03:07.49 ID:6CVNhIL40.net
>>39
あるいは他の馬がどうしようもなく弱かったってことだ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:46:34.61 ID:IKqnO8b60.net
ズバリ、後ろから差す馬がヤル気を無くすから
馬も生き物だからね

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 20:49:22.67 ID:WOcNiPFT0.net
マジレスすると例え追い込み馬でも重馬場に強いと3コーナーから自然に上がっていける
そして直線向く頃には好位か早め先頭の位置に来れてる
直線向いた時の位置だけ見て前が残りやすいとか錯覚してるんじゃないの
ダメな馬は前にいても直線沈む

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 21:34:19.61 ID:+cmKxNjj0.net
そもそも追い込み馬は気性難が殆どだから
泥飛んで来たらやる気なくなる

43: 牙狼マン 2016/02/16(火) 21:36:44.23 ID:nAIPr3p10.net
捲れる馬には関係ない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/16(火) 22:04:02.90 ID:pzHoUo130.net
馬の事ばっかり言ってるけど騎手も雨バチバチ降ってたらヤル気なくなるから

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 02:19:49.96 ID:mYrb27bL0.net
雨だとやる気出す騎手もいる
穴騎手とか

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 02:38:58.24 ID:WmzwWuHN0.net
よく実況とかで今日は馬場が悪くて時計がかかりますね~とか
今日は速い時計が出ますね~とか言うけど
同じ道が悪くても時計がかかる道悪と
時計が速い道悪2種類あるんですか?
乾いてきて固まってきたら速くなりやすいってこと?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 02:53:11.91 ID:BSwVG1KB0.net
>>46
最低限の知識

芝道悪=時計がかかる

ダート道悪=速い時計になる
砂浜を走ってみろ
からからに乾いた所と比べて、波打ち際の濡れた所は劇的に走りやすいから

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:15:09.20 ID:AhKEouUn0.net
雨降ってる時の道悪と雨上がってるときの道悪では話が違う
基本は良馬場時は高速馬場競馬場の道悪=外差しが決まりやすくて、良馬場でも力がいる競馬場の道悪は前が残りやすい

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:53:54.51 ID:FVYtEKJl0.net
重いと蹄が小さい馬は上手く走れなくて能力落ちる
蹄がデカイ馬は弱いやつでも重馬場だと人気薄で突っ込んでくるときがある
そういうのを狙えば稼げる

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:58:06.98 ID:o+uTCSlE0.net
今は温い競馬しかしてないからな
時計が出るって事は整備されてるって事だしちょっと荒れるともう駄目が多い

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 07:08:04.54 ID:+xFo775i0.net
京都記念まで数レース乗ってるんだから後ろが不利なのはわかるもんなんじゃないのかね
通常その馬の定位置が今回の様な場合だとまず届かない位置だったとしてもやっぱり後ろにつけるんだな
中山アンズチャンの横山にも思ったことだが条件に応じた変化が無いなら誰が乗っても同じだよなぁ
チャレンジが失敗して降ろされるよりも定位置で折り合いつけて勝負から降りるほうが賢いってことか

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 11:58:44.08 ID:6CVNhIL40.net
>>57
>届かない位置だったとしてもやっぱり後ろにつけるんだな

だってハープスターの凱旋門賞の川田君だもん

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 10:57:43.38 ID:JP9/avHiO.net
ダートにしろ芝にしろ、高速馬場にしろ、極悪馬場にしろ
そんな馬場だと適性ペースを騎手がつかみづらいからってのもあるだろう
だから字面は速いラップでも逃げきったり、字面は遅いラップでもばたばたになったりする
毎回同じコースで同じ馬場で同じ風速、風向きで同じ馬で同じ体調なら
適正なペースはかなりの確率で判断できるだろうけど

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 16:08:09.78 ID:bV7CUv960.net
欧州の道悪で差し追い込みで勝ち続けたモンジューってバケモノだったんだな

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 21:55:48.69 ID:fE9Opnd00.net
一昨年の不良馬場での勝島王冠
ハブストアロールの追い込みにはしびれた
決まるときは決まるんだよね

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 22:30:43.80 ID:TxRv7OYh0.net
ダートの重不良はコースによって傾向変わるからな
例えば府中1400とかは差しが決まるようになるけど、京都1800とかは
さらに前有利の傾向が増える
まあビックリするような末脚使う馬が出るのは重不良のときだから、そういう馬場の方が
追い込み決まりやすいと言えないこともない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/17(水) 03:49:35.68 ID:/MDrGmKnO.net
ロジのダービーは前しかこない馬場
オルフェのダービーは差ししかいらない馬場

まあ結局ケースによる

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1455617222/"


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