2009年09月02日

pixiv社長のトレス発見厨発言で中傷画像を上げるも削除された腐女子が逆切れ中

1 : ダイアンサステルスター(山形県):2009/09/02(水) 17:42:35.13 ID:itNdf9y1 BE:898056465-PLT(12000) ポイント特典
Pixivの片桐社長のTwitterでの発言に失望した
……という文章とともに、Web魚拓と社長のトレース絵をPixivにUPしたところ
ほんの1時間で削除されました。

UPした絵

http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/d/0/d0874f45.gif
運営はトレースを容認するらしいので、写真の著作権や肖像権を侵害していたためではないと思われます。つまり

>( 4 ) 当社もしくは第三者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、第三者への不当な差別を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。

に抵触していると削除した人に判断されたのでしょう。
しかし、この画像に書いてある文章はすべて社長の発言そのままであり、中傷目的で私が書いたものではありません。
また、キャプションも(若干文章が乱暴ではありましたが)あくまで冷静に自分の意見を述べたつもりですし、客観的にみても中傷ではないと思います。

削除した方は何をもって削除したのでしょうか?
運営が気に入らなければ「批判」や「意見」も中傷とみなして好き勝手に削除するということでしょうか?
それとも魚拓を貼って、社長の発言をPixivの閲覧者に広めようとした事がいけなかったという事ですか?
ならば私の絵を削除する前に社長をなんとかするべきだと思います。
今回の社長の発言、絵の削除ともにPixivの本質が見えた気がしますが、閲覧者の皆様はいかがでしょうか

http://fuckpixv.blog88.fc2.com/


6 : ピンクパンダ(東京都):2009/09/02(水) 17:44:01.26 ID:m91e2Nvg
全く話が見えん


29 : ニガナ(秋田県):2009/09/02(水) 17:48:56.44 ID:27hNAPDl
簡単なまとめ

轟そら

トレス疑惑浮上

キレ気味の釈明文

言い逃れできないレベルまで追い込まれる

弱った感じの釈明文
引退宣言

http://karimogari.blog59.fc2.com/


140 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2009/09/02(水) 17:43:31 ID:13N0e0OE0
>>131
・トレス?元ネタが数時間のうちに殆ど全て発見
・よく見るとトレスじゃない、写真加工して貼り付けてるだけじゃね?
・紅茶の中身の茶渋まで一致、紅茶の中身まで写真貼り付けるってコピペ病にでもかかってんのこの人?

こんな感じ

141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:43:34 ID:n3NTmc3+0
>>131
トレパクどころか、写真ちょっと加工してまんま貼りこみしてるの多数
それを「描くのに苦労しました」的コメントでアピール
検証スレ住人「救えねえ…」←今ここ



32 : スノーフレーク(神奈川県):2009/09/02(水) 17:49:44.22 ID:rgj5SR4k
靴が同じですとか怒られても困るよ・・・
市販のヤツ描けないじゃん



36 : ナニワズ(dion軍):2009/09/02(水) 17:50:06.08 ID:Qv7u2NM4
ああでもこいつは写真トレスか、それなら許容範囲。
問題となるのは写真の権利者から文句を付けられた場合のみだ。



66 : タンポポ(長屋):2009/09/02(水) 17:53:49.98 ID:dDqpg7wv BE:1473927757-2BP(1029)
>>36
写真トレスじゃない
写真を切り取って加工してはりつけてるだけ



70 : 節分草(兵庫県):2009/09/02(水) 17:54:26.11 ID:afXc72eO
>>66
わかったわかった
巣に帰れ



103 : ナニワズ(dion軍):2009/09/02(水) 17:56:45.98 ID:Qv7u2NM4
>>66
写真加工って感じは受けない、
トレスして色は自分で塗ってる感じだが。



78 : シンフィアンドラ・ワンネリ(岡山県):2009/09/02(水) 17:54:53.89 ID:TELwWckI
>>66
切り貼りも技法 なんの問題もない 著作権の問題さえクリアしてれば



95 : タンポポ(長屋):2009/09/02(水) 17:56:21.33 ID:dDqpg7wv BE:1516039294-2BP(1029)
>>78
それを自分で苦労して描いたって言ってるから馬鹿にされてる
作成中画像とやらもアップしてた



105 : ユッカ(アラバマ州):2009/09/02(水) 17:56:59.83 ID:+9mzt+7b
>>95
そんなくだらんことでムキになるほうが馬鹿にされるわ



117 : シンフィアンドラ・ワンネリ(岡山県):2009/09/02(水) 17:57:55.62 ID:TELwWckI
>>95
技法自体はなんら問題無い 

嘘をついて見栄を張った点だけ攻めればよい



39 : ニガナ(コネチカット州):2009/09/02(水) 17:50:17.33 ID:t5XVxIkI
腐女子にもいい奴はいるぞ。
ただ一部の声がでかすぎるんだよな、少年漫画の女キャラアンチとかはマジキチ。
作者が女ってだけでたたく奴もいるからな、自分も女なのに。



44 : ムレスズメ(福岡県):2009/09/02(水) 17:51:02.45 ID:hHdXTB7S
pixivは気に喰わんが絵の中の発言には同意


46 : クヌギ(神奈川県):2009/09/02(水) 17:51:21.18 ID:5S12R88L
さすがに靴のガラは指摘してやんなよって思うけど
要は洋書とかステンドグラスのデザインもうちょっとひねれよってことじゃねの
人体うまいんだから引退まですんのはもったいなさげ



50 : タンポポ(アラバマ州):2009/09/02(水) 17:52:28.90 ID:IjDa5/kU
良くわからん
社長を味方すれば大勝利なの?



74 : ウラシマソウ(東京都):2009/09/02(水) 17:54:37.68 ID:h2VBneG/
さてさて

http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/3/4/340381b8.png
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/f/8/f833c89b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/e/a/eaef1815.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/b/2/b2936213.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/e/5/e5836f2b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/4/2/42514ecd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/2/3/233eb788.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/4/d/4d4a45a5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/1/8/18feee3f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/b/d/bdb7d8f4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/f/f/ff16fc8e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/1/5/15836706.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/d/c/dc7c5e11.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/7/7/7769209c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/2/7/27f085d9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/6/a/6a05b0a7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/2/4/241c50ee.jpg


96 : クヌギ(神奈川県):2009/09/02(水) 17:56:24.94 ID:5S12R88L
>>74
画像をななめにしたりして加工するのと、イメ検見ながらイチから線引くのは違う
つぐおもの配信してた人みりゃわかるけどトレスしなくてもカウンターとかあすこまで描けるらしい



108 : ニガナ(秋田県):2009/09/02(水) 17:57:22.63 ID:27hNAPDl
>>74
トレスの定義に当てはまるとしたらギターとシャーペンぐらいだなあ
叩かれてる絵師もこれと同じことやればよかった



435 : オキザリス(神奈川県):2009/09/02(水) 18:18:44.14 ID:h75P/mRI
>>74
これむしろ宣伝費がっぽりもらって企業名も出せばいいのに
ハリウッド映画はそういうビジネスやってるだろ
アニオタなんかこういうキャラが使ってる商品は簡単に買うから、売上に直接結びつくじゃん
アニメ会社って経営下手糞すぎね



448 : レウイシア(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:19:39.02 ID:Zdk09KlT
>>435
けいおん放送時よく言われてたね
それが最大の失敗だって



687 : ナノハナ(愛知県):2009/09/02(水) 18:35:54.87 ID:eDc8f95P
>>74
音調整する奴はちゃんとYAMAHAになってるのな、一応スポンサーにでもなったのかな?



725 : イヌムレスズメ(大阪府):2009/09/02(水) 18:37:54.66 ID:4EhfiqiR
>>687
撮影協力だかでクレジットされてて、JEUGIAも出てきてた



125 : アッツザクラ(アラバマ州):2009/09/02(水) 17:58:35.43 ID:iVhKbyAp BE:712817069-PLT(12003)
日本人は足の引っ張り合いが大好きだからな


134 : クヌギ(神奈川県):2009/09/02(水) 17:59:07.33 ID:5S12R88L
>>125
なんでプラスの方向に横並びできないだろうね


128 : ネメシア(長屋):2009/09/02(水) 17:58:54.39 ID:eRPdFC5f
で、誰が敵なんだ?


170 : フジスミレ(東京都):2009/09/02(水) 18:00:57.24 ID:YPd3m7fa
>>128
トレスで鼻高々な絵師
トレス容認のpixiv管理人
トレスごときで騒ぐ腐女子

のどれか


146 : アマリリス(長屋):2009/09/02(水) 17:59:56.27 ID:SNqf8yyb
まあ普通はちょっとアレンジして引用するのが常識だな


154 : ムラサキケマン(福岡県):2009/09/02(水) 18:00:20.02 ID:TT/Dvi42
井上のバスケとかなら擁護できんけど
これは問題ないレベルだろ、トレス厨おかしいわw


164 : ユキノシタ(茨城県):2009/09/02(水) 18:00:50.33 ID:YfAUVKTF
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/a/2/a2ac1ba0.jpg
確かにやりすぎだな
参考の度は越えてるように見えるわ



199 : プリムラ・マラコイデス(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:03:09.26 ID:bYXbdUge
>>164
これトレスじゃねーな、加工して使ってる



231 : ニガナ(秋田県):2009/09/02(水) 18:05:05.60 ID:27hNAPDl
>>164
電話の本体はカタチとらえて角度変えてあるよ

めんどくさいけど写真のままじゃ置けないからそうしたんだろう
他の小物で同じことやってればこんなことには



241 : プリムラ・マラコイデス(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:05:41.50 ID:sNtWDAj4
241


283 : プリムラ・マラコイデス(埼玉県):2009/09/02(水) 18:08:35.33 ID:MA3GjHeG
>>241
こういうのはガッカリするよな



284 : アマリリス(長屋):2009/09/02(水) 18:08:39.25 ID:SNqf8yyb
>>241
これはひどい
やっぱヲタ絵とか描くやつなんてこの程度なんだな



315 : キクザキイチゲ(dion軍):2009/09/02(水) 18:10:27.90 ID:lPqLP90Y
>>241
これのどこが駄目なのかさっぱりわからない。
写真撮った本人が怒るのならわかる。



359 : プリムラ・マラコイデス(埼玉県):2009/09/02(水) 18:13:33.16 ID:MA3GjHeG
>>315
小物とか背景じゃなくて絵のメイン要素のそそるポーズ、構図そういうの全部
絵描きじゃなくて写真とモデルの手柄だからね

今問題になってる小物を散りばめる方の絵はどんな小道具をどういう配置で散りばめるか
っていうコラージュの要素が強いし



309 : ツゲ(関西地方):2009/09/02(水) 18:10:08.27 ID:6w9l4a07
DQN嫉妬腐女子どものいうパクリ基準

構図がパクリなんだとw

309-1

309-2

309-3

309-4

「表紙の「人物の上にカレンダー」を重ねる手法、」がパクリらしいwイミフ
309-5


456 : ヒマラヤユキノシタ(福岡県):2009/09/02(水) 18:19:58.61 ID:Wzrxqtx0
>>309
一番したと2番目のやつはイチャモンだろ
PVからトレスなんかできるか!



423 : 福寿草(catv?):2009/09/02(水) 18:18:12.76 ID:98XsDxIh
これトレスだったよね?
元画像との比較画像持ってる人いる?

423


459 : オキナグサ(東京都):2009/09/02(水) 18:20:02.44 ID:qqGpMnZM
>>423
こいつ後の「参照無し」と銘打った絵でもトレス発覚してたよな



480 : プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:21:25.88 ID:8swhRU4J
>>423
こいつが滅茶苦茶態度悪かったのを良く覚えてるわw



515 : ヒマラヤユキノシタ(福岡県):2009/09/02(水) 18:23:47.02 ID:Wzrxqtx0
>>423
pixivで売春婦の絵とか描いてたやつか



597 : 福寿草(catv?):2009/09/02(水) 18:29:16.31 ID:98XsDxIh
お、見つけた
597


631 : アマリリス(長屋):2009/09/02(水) 18:31:47.82 ID:SNqf8yyb
>>597
善悪以前に単純にダセェなこういう引用は



637 : ヒマラヤユキノシタ(福岡県):2009/09/02(水) 18:32:08.49 ID:Wzrxqtx0
>>597
2時のほうがいいな



674 : プリムラ・マラコイデス(東京都):2009/09/02(水) 18:34:50.51 ID:q4RpTAQi
>>597
やっぱ3次は駄目だな



689 : ジュウニヒトエ(香川県):2009/09/02(水) 18:36:03.87 ID:HL7VSWy6
>>597
これって三次の方の体型は二次で描いたら「胴長すぎじゃね?」って馬鹿にされるよな
写実が叩かれるって、イラストの世界はなんかおかしい



577 : オウレン(神奈川県):2009/09/02(水) 18:28:13.69 ID:ee38aCb9
577

ユークリッドスペース
原画:轟そら

http://www.imagecircus.co.jp/renai/story/gal17.htm

燃料だよ
擁護ヨロ☆



596 : シュッコン・バーベナ(埼玉県):2009/09/02(水) 18:29:13.06 ID:z0u9xkee
>>577
こじつけにも程があるぞ



602 : イブキジャコウソウ(山口県):2009/09/02(水) 18:29:50.16 ID:24jq/wAd
>>577
しっかしなんでこいつはそのまま物を写すかなー
角度を変えるとか色々やりようがあるだろうにw



618 : レウイシア(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:31:13.07 ID:Zdk09KlT
>>577
肝心のキャラのトレス無いの



638 : 雪割草ユキワリソウ(福岡県):2009/09/02(水) 18:32:13.56 ID:gD7Lz8i4
>>577
コピペした小物が光源おかしくて浮いてるな
修正して違和感無くすくらいの努力はしろよ



640 : センダイハギ(東京都):2009/09/02(水) 18:32:14.34 ID:3m+vzI7l
>>577
パンのところなんか本当にそのままだな



762 : サンシュ(富山県):2009/09/02(水) 18:40:45.50 ID:m3f7pb4/
>>577
ホットケーキだけ異様にリアルw
フォトショで加工縮小貼り付けって感じか



743 : アカシデ(関東・甲信越):2009/09/02(水) 18:39:10.38 ID:cVJ0Ex75
743-1

743-2


こういうのが完全にアウトなんじゃないの?


763 : プリムラ・マラコイデス(埼玉県):2009/09/02(水) 18:40:47.88 ID:MA3GjHeG
>>743
同じ人なら手癖で偶然一緒になるんじゃない?と思ったら別人だったw



776 : ヒマラヤユキノシタ(福岡県):2009/09/02(水) 18:41:22.56 ID:Wzrxqtx0
>>743
池上はもうネタだから



784 : プリムラ・マラコイデス(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:41:56.17 ID:bYXbdUge
>>743
もうどっちがトレスかわかんねーよ



833 : メギ(兵庫県):2009/09/02(水) 18:45:31.83 ID:1Uo2OsXM
>>743
ひどいな…
昔、出てきた当時は劣化したみつみ氏って感じだったんで、
まぁこれから伸びるのに従って個人の色だしてのくのかな、と
まだ許せてたが、ここまで酷いのか



800 : リナリア(栃木県):2009/09/02(水) 18:43:08.16 ID:L0ASQOKH
800


852 : ロベリア(静岡県):2009/09/02(水) 18:47:06.98 ID:AOa7Mb+0
>>800
ここまで徹底してると逆に清々しい



937 : キショウブ(東京都):2009/09/02(水) 18:54:01.31 ID:zRTPguQt
937-1

937-2


950 : ロウバイ(アラバマ州):2009/09/02(水) 18:54:33.28 ID:63rIgWiI
>>937
アウト



972 : カンパニュラ・サキシフラガ(茨城県):2009/09/02(水) 18:56:18.99 ID:+Zb6g8HW
>>937
これは訴えるべき






関連:ライトノベルの挿絵など、人気有名絵師がネット画像からトレースしまくっていた事が発覚、活動休止へ

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この記事へのコメント
  1. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:10
  2. 他人の絵をパクルのがダメなのはわかるけど写真もアウトなの?
  3. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:15
  4. 何が駄目なのかさっぱり。
    今回もなんとしても叩きたい人の活躍の結果
  5. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:18
  6. >>1
    写真でもアウト
    参考資料として自分で撮った写真を使うのはいいかもしれないけど
    撮影者が別にいる場合は、やっぱり許可がいる
    無許可だと著作権違反にはなる
  7. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:18
  8. ※1
    写真にも著作権あるし

    法律云々より自分で考えて描こうとせずトレースして金貰うっていう
    こいつのプロとしての態度が問題なんだと思うが
    なんでこんなに擁護派が多いんだ
  9. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:20
  10. ※3,4
    ちなみにトレスじゃないけどモデルに使うのもダメなの?
    スラムダンクのあの画像みたいなヤツ
    ちなみに擁護派じゃないからな!
  11. Posted by あ at 2009年09月02日 22:21
  12. 一体何が悪いんだ
    かわいそう
  13. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:23
  14. ※3と※4で既に「どこが問題か」の争点が食い違いまくりでワロタwwwwwwwwww
  15. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:26
  16. トレースとかで騒ぐやつは大抵「嫉妬・妬み」
    完全トレスはアウトだと思うが、写真とかを参考にしてちゃんと書いた場合はおk。

    写真集とかを全否定するやつは、ネギマの所にも抗議しろよ?
    あそこ写真集とかから背景をトレースして書いてるからなw
    プロ漫画家ほとんど参考に写真集使ってるからちゃんと抗議しろよな?w
  17. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:29
  18. 批判派には悪いが、

    人の描いた漫画作品のキャラとその設定を無許可で拝借し、
    それでエロい話作って売る2次創作のエロ同人がほぼ黙認されて批判もされないのに、
    これのどこがいかんのかと
  19. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:36
  20. ※8
    鋭いなw


    トレースやったことある人なら分かると思うが、トレースだけじゃ2次絵にならないぞ。
    ある程度書き直さないと結局上手く見えない。

    241のトレース疑惑だってよく見てみろ、完璧に一致していない。あくまで参考にして書き直してる。
    トレースなら誰にもできると思ってる奴は今すぐ写真集をトレースしてみ?変な線になるから
  21. Posted by at 2009年09月02日 22:39
  22. この人には復帰して欲しいな
    無断引用したことは褒められたことではないが、絵柄やキャラデザインは上手いと思う。
    >>1の基地外腐はどうでもいいが、この作者には頑張って欲しいな
  23. Posted by あ at 2009年09月02日 22:45
  24. トレスの許容は尺度がみんなまちまちみたいだからスルーしとくけど、トレス見つけたって鬼の首取ったように喚く輩には、なんていうかムカッ腹がたつ
  25. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:51
  26. 「俺も絵を描くけど、他人の撮った写真や他人が描いた絵をトレスしてる奴なんて同じ絵描きとして認めねぇから!
     まぁ、あくまで個人的な意見だがな」

    これなら誰も文句言わないが、そうじゃないからな
  27. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 22:51
  28. しかもウォチスレの住民は直接注意するでもなく
    トレス見つけたら嫌がらせして退会に追い込むからな
    たちがわるい
  29. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:03
  30. 写真を加工して描いたって言うにしても、ネット上とかそこらへんに転がってる素材を使うなよw
    自分で撮影したものを使えば、パクったことにはならんし、トレス元発見もされないのに、こいつは頭悪いなあ。
  31. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:03
  32. トレス発見厨もそれを批判してる奴らも同レベル
    ただ騒ぎたいだけだろ
    こんな絵描き知らなかったくせに必要以上に可哀想だのなんだのって騒ぎ立てて逆に騒ぎを大きくしてる
    本当に気の毒だと思うならだまってそっとしとけばいいのにもう取り返しがつかないとこまで来ちゃってるじゃん
    トレスとかパクリ検証されてる絵描きなんていっぱいいるけど、外野がここまで騒がなければそれほど広まらずに沈静化する場合も多いだろ
    まさに偽善者だな
  33. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:09
  34. なんで援護が多いかって?
    そんくらい解れよ…
    叩いてる奴が気持ち悪すぎるんだよ。二言目には写真の著作どうこう言い出す。そういうこと言ってるんじゃねえよ
    叩いてることが空回り

    トレス良くないよね、で叩いてるレベルじゃないだろ
    pixivも民度落ちたよな…ヲチの巣窟
  35. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:12
  36. 気持ち悪いのはお前だろ。

    こういうイラストって自分の世界を細部まで作りこんでなんぼでしょ。
    そういう意思を放棄したしょうもない輩が消えようがどうでもいいわ。
  37. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:18
  38. 米16
    誰が可愛そうなんていってんだよw
    騒いでるのをやりすぎって言ってるだけだろ

    米15
    自分で撮影も何もインテリアだろ…神社の件はわかるが
    頭悪いのはお前だ
    …ってこんな絵師どうでもいいし良いこととは思わんのだけど、ついつい突っ込んじゃうんだよな。これがいけないんだろう。
    ぶっちゃけ絵師より、トレスと模写と写真の討論だよなぁ
    この絵師は犠牲になって祭り上げられてる感じ
  39. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:20
  40. この人には復帰して絵を描き続けて欲しい
  41. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:21
  42. 自力で描けるものは自力で描かんとイカンと思うよ、絵描きなら
    コーヒーカップなんて何も見なくても描けるだろ
    描けなかったら家にあるものを自分で撮ってトレースすれば良い
    そういうごく僅かな労力を割かずにホイホイと転がってる画像からトレースするからこんな事になる

    画像探す手間をかけるならもっと違う所に時間をかけろって事じゃね

    後、トレースはトレースでも「商業利用可」のものから転用してもなんら問題はないし、
    時間を省いてクォリティを上げる為ならそういうものからトレースするのは当たり前
    ただ商業利用可能な物は有料だったりするから、そういうものを絶対使わない所に浅ましさを感じるんだろう

    身近にない物なら画像検索で「参照にする程度に留めて」描写するのが好ましいよ
  43. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:25
  44. 米18
    自分の世界を細部まで作りこむのがイラストって
    それはお前の価値観だろ?おしつけんなよ
    何の定義をもっていってんの?写真参考は駄目なのかよ

    批判してる奴は構わないんだよ。お前の意見も。
    ヲチしてる奴の異常な人格叩きが気持ち悪いって言ってるんだ。まぁ俺の意見も大概だけどな。なんでこんなどうでもいい絵師に熱くなってんだろ
  45. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:27
  46. まぁ、確かにこういうブログとかで取り上げられるから検証厨が増えていくわけで、ほっとおけば全然気にならないよな。だってそこまで調べようとおもわねぇもん。

    アニメの演出とか中割も「作画崩壊w」って騒いでる馬鹿多かったし。
  47. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:30
  48. ※20

    その資料のコーヒーカップがすげぇ高い高級カップorもう手に入らない昔のコーヒーカップの場合どうするの?
    それも全部自分で買うの?

    お前のいう通りの作業をすると、身の回りでの物でしか作品作れなくなるからつまらなくなるんだけど。
  49. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:31
  50. ※24

    >身近にない物なら画像検索で「参照にする程度に留めて」描写するのが好ましいよ

    日本語理解出来ないのかな
  51. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:44
  52. ごめんwそこ読み飛ばしてたw
  53. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:45
  54. こいつらどうやって見つけてくるんだよwww
  55. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:46
  56. ちなみに「商業利用化」って微妙なやつしかないから実際はそんなに使えないのも問題なのよね
  57. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:47
  58. 著作権なんて当事者の問題なんだから
    その写真の著作権者に連絡すればいいと思うよ

    まあ、こうしてトレースを批判していくと
    pixvとか、すたれるんじゃないのかね

    結局、このイラストレーターの人間性の乏しさが原因であって
    法律の善悪は関係なさそうだけど
    自分の好きなコミュニティの首をしめるようなことは
    やめるべきだと思うよ
  59. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月02日 23:47
  60. ※24
    20だけど

    家にある電気スタンドだって「もしも自分だったらどういうデザインにするか」と想像力を働かして応用すれば「つまらない絵」になる事なんて絶対に無い
    ただ、その想像力を働かせる過程で画像検索するなりして色々なデザインを見るのはアリ
    気に入ったデザインをそのままトレースするのは危ない
    気に入ったデザインを踏まえて自分なりにアレンジするのが好ましい
    難しい部分だけどさ

    コーヒーカップだって想像力を働かせれば良い
    「このつまらないコーヒーカップを格好良いデザインにするにはどうしたら良いか」と

    コーヒーカップなんて横楕円を2つ描いて縦線2本、耳っぽい形の線を引けば簡単に描ける
    (これは本当に簡単過ぎるのでツッコミは無しで)

    24の言う通り手元にない物を描きたいのなら
    「あの格好良いコーヒーカップっぽく描きたい」
    「でももう少し丸みを帯びているから…」
    と、手元にある簡単なコーヒーカップを見本に想像力を働かせて自力で描けばいい

    想像力を働かせる事が絵を描く上で一番大事な事だと思うけどな
  61. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 00:01
  62. あれ、そうするとアイコラとか馬鹿コラとか
    ダメなのかしらん?
  63. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 00:28
  64. 何で権利者どころか関係者ですらない人間が騒ぐのかな
  65. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 00:28
  66. プロなら自分で写真撮って来くるなりしろと
    まんまうつすのはイカンね  他人の作品だし
    つか、もうちょっとうまいことやれよなぁw
  67. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 00:29
  68. >想像力を働かせる事が絵を描く上で一番大事な事だと思うけどな
    あのさ、能書きはいいからさっさと描いてpixvにでも上げて見せてくださいよ
    そこまで偉そうに語るならさぞや素晴らしい絵をお描きになられるんでしょうね^^
  69. Posted by at 2009年09月03日 00:33
  70. スポーツはフォームがあるから、ある程度は仕方ないと思う。
    品川かおるこはパクリ・脱税で有名。
  71. Posted by 名無し at 2009年09月03日 00:35
  72. ※34
    「ならお前がやってみろ」
    →「できない人は批判しちゃいけないのか?美味い料理が作れない人はレストランの批評しちゃいけないのか?」
    正直この流れ何十回と見てきたんで
    反論できなくなったからって苦し紛れにそういうこと言い出すのはやめてください
  73. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:03
  74. ここまで※9スルー
  75. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:04
  76. ねえ、「トレス」批判の思考回路って
    「(写真や元絵の)著作権無視スンナ!」
    ってことなんじゃないの……?

    なのに「トレス検証用」と言えば、
    作者に無許可で絵の加工・転載するのは無問題なの?
  77. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:09
  78. 自分もヤバイ自称絵描きが必死で法無視して擁護するからなこの手の話は…w
  79. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:14
  80. 写真もフリー素材の使ったらいいんだよ
    ただし利用規約にしたがってだがな
  81. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:20
  82. ※36
    それって結局、生産者か消費者の立場のどっちの視点から見るかだよな
    生産者、絵描きとしてみれば多くの人が上手く見えるし
    消費者、買い手なら大半がそうは見えないし
    で、批判は基本消費者の立場に立ってするものだから
    ※34のような反論は間違ってるな

    ※38
    法律に抵触する可能性のあるものの検証において
    多少の引用は許可されてるかと以下参考

    ttp://cabin.jp
  83. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 01:24
  84. 米39
    批判と擁護の比率考えろよオチ厨ww
  85. Posted by at 2009年09月03日 01:36
  86. ほとぼり冷めるまで大人しくしているのが一番だね
    しかし無期限休業って…。
  87. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 02:20
  88. ※34は何をそんなにキレてるんだ?
    身の丈に合った絵を描けば良いんだよ
    トレースしなきゃ笑われるレベルならどんどん笑われて、いっぱい絵を描いて実力にすれば良いじゃん
    それをしない、やりたくないからって安易にトレースに走るのは絵描きとしては致命的だろ

    練習の為のトレースなら勉強になるからどんどんやれば良いけど、
    それを公開したり、ましてや金を貰うなんて自らイラストレーターの地位を下げているのと同じ事

    技術的に優れた上手い絵だけが全てじゃないだろ
  89. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 02:41
  90. 写真の芸術性が認められるのは構図とか撮る角度の部分だろ?
    この絵師がやったとこも悪いっちゃ悪いけど、トレスしたのは物単品っぽいからあまり問題はなくね?
  91. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 02:47
  92. あー正直>>577はアウトだな・・・
    腐女子私怨乙wwwwとか思ってたが
  93. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 02:55
  94. っというか、絵が描けないのが悔しくて妬んでるんだったら、その検証画像を探してる時間練習すればいいのにな。
  95. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 03:03
  96. どうせループする話題だから論じるだけ無駄w
  97. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 03:30
  98. トレス問題なんてどうでもいいんだよ
    他の奴らもやってるんだから(スラダンとか)
    この人が特質されて騒ぎになったのは
    対応がまずかったから

  99. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 06:15
  100. 写真の著作権者の了解を得ろとかほざいている奴の一挙手一投足を監視して、
    「あなたの先ほどの「ピザまん一個ください」の言い回し、今度ピザまん買うときに真似させてもらっていいですか」とかいちいち確認取っりまくってノイローゼにしてやりたい。
  101. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 06:27
  102. ※36
    横からだけど
    >「できない人は批判しちゃいけないのか?美味い料理が作れない人はレストランの批評しちゃいけないのか?」
    してもいいんじゃない?
    料理の批評はシェフでも乞食でも万人にできる。
    つまりわざわざ高い出演料払って料理の番組に批評役で料理人を出さずとも、
    二束三文でそこらのダンボール暮らしの人を出演させて批評させてもいいわけだ。
    でもそれは特殊な企画じゃない限り無いよね。なんで無いんだろうね?
    そういえば一般人とシェフの投票形式で料理を審査する番組はあるよね。旧TVチャンピオンみたいな。
    なんで投票持ち点に差が付いてるんだろうね?
  103. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 06:47
  104. いくらパクリでも第三者が著作権違反だとして叩くのは気持ち悪い。それだったら絵が気にくわねえとか作者が気にくわねえとかで叩く方がマシに思える。
  105. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 07:09
  106. まんま加工流用はともかく、トレスや参考にすることがこんなに反対意見があるのには驚いたなあ。
    実際デザインやら制作系の現場見たらこの人ら絶句するな。いいか悪いかは置いといて。
  107. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 07:22
  108. 本当に著作権違反だと思ってるなら写真撮った雑誌に連絡すればいいのに
  109. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 07:23
  110. というか、そもそも著作権法に模写に関する規定ってどこまであるんだ?
  111. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 07:31
  112. それっぽいワードで画像検索、ググルと全部1ページ目に出てくる写真ばっかだったから
    短時間でたくさん集まったんだそうだ

    試しにやってみたがホットケーキ画像は「朝ごはん ホットケーキ」で一ページ目
    ちょっと写真引用するにしてもこれはな…軽率すぎるんじゃ
  113. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 07:57
  114. http://fuckpixv.blog88.fc2.com/
    今度は謎のランキング改変
  115. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 08:26
  116. トレストレス騒いでる奴はまずトレスの意味をちゃんと調べてから発言すべき
  117. Posted by   at 2009年09月03日 08:30
  118. 別に商業作品じゃないんだから良いんでないの?

    模写だって上達するための手段じゃん。ピクシブなんて自称絵描きが自分の絵見せてニヤニヤする場なんだし。
  119. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 09:26
  120. トレスと模写の違いも分からない、絵を描かない人間が、
    フリー画像を複数の絵描きがトレスして利用してるのを見てもどちらかがどちらかのトレスだって騒ぐんでしょ?
    部外者の癖にうざいったらないよ
  121. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 09:54
  122. ていうか、pixvで描いたって別に金貰える訳じゃないんでしょ?
  123. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 10:09
  124. 素材を組み合わせ組み替えるのもまた技術なり。
    できそこなったものが障害物になって
    後発のその他の似通ったものを潰すことで
    1つの完成が見れないのは喜ばしいことではない。
    ただ作者への配慮を欠いたものは例外とみるべき。
  125. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 10:37
  126. 親告罪じゃなかったら即逮捕か‥‥
  127. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 11:02
  128. というか文句が言えるのは権利者だけだろ
    それ以外はただの雑音 つまり全部雑音だから気にすることないんだよねー
  129. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 11:36
  130. 遊びじゃないレベルなら控えたほうがいいな
    国レベルでパクリ容認する中国みたいになる
  131. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 11:41
  132. そもそも当事者ですらないヲチ民ごときが騒ぐこと自体がおかしいわけで
  133. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 11:51
  134. この件に関しては大塚英志氏の意見を聞きたい。
  135. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 12:11
  136. ※8
    俺もそう思うわ
    何でお前のレスだけ無視されんのかも判らんレベル
  137. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 12:14
  138. ※62
    とっとと親告させれば?w
    ヲチが厨って言われる理由は著作者以外がリンチの形取ってるからだよ。
    お前らが気づいたんだから報告すれば良い。
  139. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 12:41
  140. トレスと模写の違いもわからないような奴らが騒いでるの見ると笑える
  141. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 14:02
  142. ※8の言ってることがこの問題の本質

    >人の描いた漫画作品のキャラとその設定を無許可で拝借し、
    >それでエロい話作って売る2次創作のエロ同人がほぼ黙認されて批判もされない

    なんでそれが批判されないのか?

    理由は単純で
    登場するキャラが借り物であろうと
    作者が自力で絵を描いてエロ話を作ってあれば
    それは立派な「二次創作」として認められるからだな。

    エロ同人でもトレスやコピペは同じように非難される。
    (ギャグ・冗談の範疇に収まっているものは例外)



    「描いてもいねーくせに絵描き名乗ってんじゃねーよww」

    トレス騒動は全部これ。

    証拠突きつけられたほうは何も言い返せない。
    トレス絵師だって絵描きだから、自分が何をやってるか承知してるんだな。
  143. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 14:22
  144. あと※44がスゲーいいこと言ってる

    >身の丈に合った絵を描けば良いんだよ

    これに尽きるだろ
    小中学生は「トレス絵です♪」つって
    いとも簡単にトレスを認めてトレス絵を晒してるww
    たぶんあれは法的にアウトだけど
    子供がああやって楽しく絵遊びすること自体はいいことだ










    子供の遊び以下のことを
    いい大人が
    それもプロが
  145. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 14:28
  146. ↑これ本気で言ってるならやっぱ厨だなw
    ツッコミどころ多すぎワロタ
  147. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 14:39
  148. ※72
    結局そうなんだよね
    トレス自体はやや微妙だけど法に触れたりするほどのことじゃない
    トレスなのにさも自分で描いたように語り、あまつさえ金をとってた事が問題
    あとはトレスするにしてもトレス元を探す手間を惜しみすぎ迂闊すぎ
  149. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 14:41
  150. 完全トレースレベルならともかく、「資料を使って描くことは許されない」みたいなレベルとことを言ってるやつはなんなんだ。
  151. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 16:07
  152. 線がぴたっり同じだったのが問題だったんだろ
    模写ならいいかもしれないが
    ※72に尽きるね
    自分で想像して描くのはいいが、写真をそのまま書き写して「自分がすべて描きました」って言ったのが問題なんだよ
    仮にも絵を描いてお金をもらっているなら、描く対象を自分の中で昇華させないと
  153. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 17:57
  154. 最後似過ぎww
  155. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 18:35
  156. 1にあるurlキチいなfuckpixvってw
  157. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 19:01
  158. 人気アニメならいいのかそういうことか
  159. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 19:53
  160. まぁ嫉妬があるんだろうな
    どっか粗探して引きずりおろしてやりたいみたいな

  161. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 20:26
  162. 最後のは作った親がDisられるべきだろw
  163. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 21:19
  164. この手の著作者に敬意を払えって奴に限って
    著作者に敬意払って通報しないよなw

    特に関係ないけどリンチしてすっきりしたいってのが本音だろ
    悪人だからレイプしていいって奴が正義とは思わんよ
  165. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月03日 23:31
  166. 検証サイトが画像無断使用とか
    面白いぐらいダブルスタンダードだなコイツら
  167. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 00:23
  168. 最後に全部持っていかれたな。
    しかしここまでトレス元の画像を探してくる腐女子の執念が怖すぎる
  169. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 01:45
  170. じゃあ空山基はなんなの?
  171. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 02:06
  172. 写真の撮影主が苦情出してそれでも絵師がオリジナルだとごねまくって
    騒ぎになるとかならわかるんだが、
    なんで外野のどうでもいいカスがケチつけて
    あろうことか退会にまで追い込んじゃってるのw
    こういうのってどう考えても異常。
    著作権問題は権利を持っている人間が
    パクリ元を訴えることで初めて論題となるわけで、
    外野がやっていいのは著作権の持ち主に対して
    「こんなパクリされてますけどいいんですか〜?」と
    メールを入れるくらいまでだろ。
    とにかくこの騒ぎを起こした奴らの低学歴らしい偽善ぶりには
    ただただあきれ果てるだけだ。
    元々人間にこうやって集団で自分より上のものを引きずり落とそうとする
    気質があることはわかってるんだが、
    どうしても納得できないことが多いね。

    ※82
    すばらしい意見!
  173. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 03:11
  174. なんでこんなに擁護が多いの
    信じらんない
  175. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 04:11
  176. 三行より長い文は大体意味わからんな。
  177. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 07:42
  178. ※87
    あの悪人は酷いからレイプして良いよって
    言われて従う層が一般的だと思ってんのかw
  179. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 08:02
  180. いや真面目に知りたいんだが
    何でこの手のは著作者本人に通報も確認も取らないんだ?
    叩き側もたまに来てるのにこの話だけガン無視してるのが気になる
  181. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 09:36
  182. ※71の叩き派の知識がアホすぎる
    二次創作ってのは元から「一次創作者の寛容さで許されてる」んであって、二次創作そのものが免罪符にはならない
    一次創作者にしてみりゃオマージュギャグも訴えれる程度に地位は低い
    ただ単に自分も貶める行為に成りかねないからしないだけで

    じゃあ俺が二次創作そのものを叩くかと言うとそれは普通にノー
    俺が外野から文句言える訳ねーだろ
    で、これを行程も順序も踏まえずとりあえず周りからリンチかけてるのが厨と蔑まれる所以だわな
  183. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 11:29
  184. 1
    >>90
    >で、これを行程も順序も踏まえずとりあえず周りからリンチかけてるのが厨と蔑まれる所以だわな。

    俺もこれがすべてだと思うぜ。やってることは私刑だからな。本当に著作権がどうこう思ってるなら、まずは著作元に問い合わせれば良いだけのこと。そうしないのはわざと炎上させてメシウマしたいだけっしょ。周りもそれにのってるだけ。著作権がどうこう以前にそんな奴擁護する気にはならんて。
  185. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 12:32
  186. 擁護が多い理由
    ・絵を描かない人間にとってはどうでもいい。むしろ「俺の好きな絵師をつぶしまくりそうでうぜえ」と完全に警戒されている
    ・発見厨の中に真性厨が多すぎる。著作権とは何か、犯罪とは何か、親告罪とは何かをまったくわかっていないで俺基準で適当に発言する。馬鹿を支持するのは馬鹿だけ。発見厨はパクリ探しより先にまずこいつらの啓蒙から始めるべき
    ・行動原理が感情論。無関係の第三者を感情で動かせるのは、一定水準以上のクオリティを出せたときだけ。検証画像なる汚い切れっ端をばらまくだけしか能がなく、まったくその域に達していない
    ・権威付けがゼロ。法という絶対的かつ圧倒的な権威に対抗しうる柱がない。せめて有名絵師を担ぎ出す位したらどうか
  187. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 17:42
  188. ※93
    勝手に変なまとめ方すんなw
    後半は完全にいらんだろw
  189. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 18:39
  190. 「サンプリング」といえばそれで済むのに
  191. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 18:52
  192. さっきPixiv見てきたわ。文句言ってる奴の特徴

    ・Pixiv退会するかどうか迷ってます!(引き止めて欲しくてたまらなさそう)
    ・実はPixiv批判絵1個しか描いてない奴数人
    ・キャラしか描かず背景を描いた事の無い奴超多数
    ・どう見ても版権キャラもどきにしか見えないオリジナルキャラ
    ・むしろ版権キャラうpして「オリジナルを生み出す云々〜」と言う

    正直やめるかどうか迷ってるって奴はとっととやめれば良いだろ…超鬱陶しいわ。
  193. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月04日 22:45
  194. まぁ擁護の多さが全てを物語ってるわな。

    既に語られてるけど、著作権違反が許せないなら権利者に通報するのが筋だし、何より検証画像で引用元を明記せずに自分達も著作権無視してるんだから話にもならん。
  195. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 10:59
  196. 何も参考にしない絵描きなんて居ないよ
    pixivの社長の言葉を借りるなら
    今回の件はアウトプットが駄目でしたってだけ
  197. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 14:16
  198. トレース厨って、トレース絵を叩く人たちのこと?
    それともトレース絵を描く人たちのこと?
    どっち?
  199. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 18:30
  200. 何がダメって
    トレスしといて発見した人に突っ込まれた後の最初の態度がダメだったんだろ
  201. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 18:37
  202. HPでの女女アピールコメと逆切れさえなければもっとまともに沈静化されたただろうに・・・バカだなぁ
  203. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 21:01
  204. とっくに沈静化されてるけどね
    いつまでも許さないってのは厨ぐらいじゃね
    試しに全員やめりゃいつまでも許さない層がどの程度の比率かなんて丸判りだよ
  205. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 21:05
  206. あー、何だPixivと無関係のレスだったのかよ
    他所でやれ
  207. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月05日 22:55
  208. 要するに
    あんたらただ騒ぎたいだけなんだろ
  209. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 02:03
  210. 相手の舞台(pixiv)で消されて騒ぐとか頭悪い腐女子だな。
    そんなの最初から別のとこ上げとけばよかったのに。
  211. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 02:21
  212. アニメのほんの1カットの引用だかパクリだかの写真とやらを
    わざわざ探し当ててきてトレスだと糾弾してるやつとかたまにいるが
    正直あれは感心するどころかひく
  213. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 09:14
  214. 正直、ここまで騒ぎが大きくなったのは擁護側がうかつなせいもあるよなー。
    下手な擁護が多いからそこにつけこまれて余計ぐだぐだになるんだよ。
    擁護どころか火に油注いでることに気付くべき。

    あと、「これくらいで騒ぐ奴キモイ」って言ってる奴も、その「これぐらいで騒ぐ奴」の中に入ってるんだからね?
  215. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 09:33
  216. まとめサイトとかでトレース疑惑とかいって
    喜んでる馬鹿がいるから、一生懸命探すんじゃないの?そりゃ探すだろ外野は面白いんだからw
    ネタなんだろそういう奴からしてみれば。
  217. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 10:35
  218. ※51
    横からだけど。

    料理の批評ならそうだけど、※36は例として"レストランの"批評っていってるんだよ?
    料理(絵)自体の良い悪いを語ってるわけじゃない。
    料理のできない(絵の描けない)人は、レストラン(絵描き)の行動とか、そーゆーものについて述べたらいかんのか、といってるだけ。

    そのまま料理で例えるなら、この騒動は、よその店のレシピをパクったレストランについて、それはいかんだろうと言ってるにすぎないんだよ。

    貴方の言ってることは、ズレててなんの反論にもなってないよ。
  219. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 12:09
  220. ※108
    それがなー
    まっとうに絵描きしてりゃそんな連中恐くもなんともないw

    トレス絵師様の自滅だよww
  221. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 14:36
  222. 描いてない。なぞった。
    それをあたかも自分が描いたと言い張った。
    トレースをしていないと言った。
    そんなうそをついたから、叩かれる。
  223. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月06日 15:19
  224. トレスの何がいけないのか分からない
    バスケだって上手い奴のフォームパクってシュート打ってるじゃん
  225. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月07日 04:25
  226. 著作権著作権て、同人誌やニコ動とかの著作権侵害には一切スルーなのはなぜだろうか?トレースや構図については厳しいのにね。
  227. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月07日 05:50
  228. >111
    それは違うw
    うまく井上攻撃を混ぜているが漏れは騙されないぞ(`ー´)
  229. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月07日 08:41
  230. 同人系トレパク検証サイト
    http://abcdnet.web.fc2.com/index.html
  231. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月08日 12:27
  232. ※109
    オリ描いててトレパクサイトに晒されてたら普通に怖いと思うわ、まあ程ほどに
  233. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月10日 21:15
  234. 著作権を持ってるのは著作者であって、オチ厨ではない。

    著作権を持っている人間が「侵害された」と主張して、それが認められて初めて「著作権侵害」、つまり法律違反が成立する。
    さらに言うなら、写真にも著作権は認められるけど、それを単純にトレスしたものが必ず「複製」や「著作権違反」に当たるとは限らないし、それを判断するのもオチ厨ではない。
    おまけにスナップ写真の場合はそもそも著作物と判断されない可能性だってある。

    「これは著作権違反だ」「法を無視してる」「だから悪だ」「俺たちは正しい」「反論する奴は法を犯した奴を擁護してる」っつーセリフは、オチ厨の言うところの「被害者(パクられ元)」に連絡でもなんでもして、権利者が自分の判断で法的手続きを取り、著作権違反だと認められて初めて口にできる言葉だ。もちろんみつみ美里みたいなケースもあるけど。

    結局オチ厨のやってることは「被害者の味方」じゃないし「法の味方」でもない。ただ気に入らない個人を集団で叩きたいだけ。小学生のいじめレベルだ。だから「理解できない」って反応が多いんだよ。

    パクリ作家が気に入らないっていうだけならいいんだけど。
  235. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月17日 07:20
  236. ※109
    面白い推理だった。紫綬褒章でも賜ればご満足かね
    それらを言うべきなのは”横からの”君じゃなくて36なんだよ
    ズレてるというのなら、まずその意図を明言しなかった※36が言うべきじゃーないのかな?
    勝手な憶測で物を言わないで欲しいんだよなー外野に。
    言われた方もたまったもんじゃないでしょ
    このpixiv問題に個人的な考えで言えば最底辺であるROM如きが何勘違いして口出してんの?って思うけどね

    >そのまま料理で例えるなら、この騒動は、よその店のレシピをパクったレストランについて、それはいかんだろうと言ってるにすぎないんだよ。
    「いかん」の? 全員がそう思ってるならpixivの問題が叩きと擁護に分かれることなんてなかったと思うがね?
  237. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月26日 18:24
  238. >>117
    お前だって外野だろw笑わせんなw
  239. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年09月26日 23:32
  240. どうでもいいが安価はコメの下だぞw
    (このコメが>>120↓)
  241. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2009年10月12日 14:04
  242. >>116みたいな発言をしてる輩をよく見かけるが
    それは起訴されてないだけであって法律違反は法律違反だぞ
    レイプとかだって親告罪だろうが同じだろ
    本人が警察に言わなかったら罪じゃなくなるのか?
    そんな単純なことも分からん奴が嫉妬とかわけの分からんレッテル貼りしてるんだよな
    大体トレースというコピーに嫉妬とか意味がわからん
  243. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2011年07月21日 00:49
  244. 1のキチガイ腐女子がきめえな
    「しかし、この画像に書いてある文章はすべて社長の発言そのままであり、中傷目的で私が書いたものではありません」
    って書いてるけどあきらかに中傷目的だろうが。馬鹿か?
  245. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2011年07月27日 13:07
  246. >>121
    >本人が警察に言わなかったら罪じゃなくなるのか?
    人道的には罪だが、本人が言わないなら法律的には罪じゃない、別途に証拠(レイプ現場の写真等)あれば別だが

    疑わしきは罰せずの基本原則にのっとるなら証拠が無ければ罰しようが無い
    実際パクられた絵とパクった絵があって一致するんですよ!?と言うなら
    「もしかしたら許可を得ているかも知れない、フリー素材かもしれない」ここが重要になる
    まあpixivで掲載されてるこの類の絵は無許可のトレスがほとんどだろうけど
    だからと言って100%無許可とも限らない
    結局、権利者に問い合わせれば一発なんだからここまで騒ぐことでもない
    pixiv運営を責めるのは権利者が消せと言ってるのに消してない等の場合の時だと思う

    嫉妬云々は煽り文句として使ってるだけであって深い意味は無いと思う
    ただトレス"疑惑"の域を出ない人をむやみに決め付けるのは嫉妬と言われても仕様が無いかも

    長文スマン
  247. Posted by onkyoulcary at 2011年08月26日 00:01
  248. 1
    , , , ,
  249. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2012年10月11日 14:58
  250. まぁ完全なトレスとかはどうかと思うけど、
    特に珍しくもない構図なんてカブることあるんじゃないの??
    まー露骨なパクリとかが一時的に叩かれるのは
    しゃーないと思う。
    でも「え、それ偶然じゃね?」みたいなのを晒したり
    次どのジャンル行ったとかえんえんと粘着してる人たちは
    怖いよ。
    パクリのモラルに憤る気持ちは誰でも多少あるだろうけど、あの手の正義感で一杯の人は怖いし異常と思った。
  251. Posted by .Software Toko Program Kasir Terbaik at 2012年11月04日 00:53
  252. て外野だろw笑わせんなw,.,
  253. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2013年01月08日 22:48
  254. ※118ちょっといい加減にしなさい外野が
  255. Posted by ロシア 結婚 at 2013年01月09日 21:33
  256. ああいっても