2010年01月02日

ヤマカン「ニコニコ動画が今のアニメを駄目にした」

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:04:22.13 ID:BZ811UOkP ?PLT(12960)
>これほど生産性のない、「創造力」の低下した時代はなかったのではなかろうか。
>特にアニメは、ネットの力に事実上屈してしまった感がある。

>作り手はネットの風評に怯え、自分の倫理、自分の矜持を表現し切れなくなってしまった。
>受け手は世界中の「周りの目」を気にし続け、自分の嗜好を保持するのに億劫になってしまった。

>「個」がネットを通じて肥大化し続け、同時に「個」を圧殺し続けたのだ。


ゆとり「けいおん!・化物語おもしれーwwこれを楽しめないとかキチガイだろwww」



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:09:39.87 ID:3EeFWyx6P
ヤマカンにしちゃ正論だな


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:11:04.24 ID:tPonqgsv0
ただ単に圧殺された個の触媒として、ニコニコ動画があてはまっただけだろう


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:08:53.27 ID:dMRK4yOsP
ニコニコ動画は悪くない!ニコ厨が悪いんだ!


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:12:03.94 ID:DtQHVsYg0
作ってる側もニコ厨なんだからしょうがないとは思うが
TVで内輪ウケ狙う奴らにはウンザリ



14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:14:31.55 ID:gzVXTQoE0
まずお前らで協会作ったりして横つながりを強くすると同時に
良いものを作る前に競合ネガキャンして済ませる真似をやめろと



15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:14:48.27 ID:roZX0oZj0
ニコニコでニコ厨が沸き
どんどんにわかを量産してき
アニメをダメにした。

これでおk?



16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:15:59.88 ID:4Y22It4n0
よくそこまで自意識過剰になれるな、という感じ
自分がどっぷり漬かってるだけじゃねえか



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:16:09.67 ID:EhPJcE1J0
いい年こいてニコニコに傾倒してる友人がいるんだが、
色々動画を紹介されて、感想に困る
はっきり言って全然面白さがわからないんだが



21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:16:39.92 ID:RSXDYQNFP
はあ…
なんで2ちゃんってこんなにニコ動アンチ多いの?
スレ主も同類でしょ?嫌なら見るな
ニコラーはみんな迷惑してる
ニコ動は職人達とニコラーが、真の「笑い」を追及する場
優れたものをなんでも批判すればいいと思ってる人って、クラスで嫌われてるんだろうな



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:17:50.34 ID:r9JVHHIY0
インターネットが普及し誰もが公表できる時代になっちまった結果


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:18:29.12 ID:5SDI5Kc50
コピペなんだろけどニコニコ動画で楽しむのはいいと思うけど
そこに媚びすぎた作り手だよね、全部おんなじ絵やん



31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:20:39.17 ID:fOy532hRP
ネットを意識した作品は総じてクズ


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:21:39.31 ID:Mji//Xb90
原因の一因を作ったお前がよく言うわwwww


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:22:23.56 ID:roZX0oZj0
・ニコニコがゆとりに受ける
・そのせいでニコニコが低年齢化
・いろいろな企業(作り手)がニコニコと繋がる
・そのせいでニコ厨向けに作られるアニメが量産していく



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:22:29.65 ID:hAYuntsO0
でもらきすたはヤマカンが下ろされた後の方がやっぱりおもし

いや、何でもない



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:23:23.59 ID:EhPJcE1J0
一番分からないのが、歌ってみたとか弾いてみたってやつ
「上手いwww」とか言って友人は喜んでいたけど、
どこに楽しさを見出したらいいのかさっぱりわからない
助けてくれ



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:23.97 ID:Mji//Xb90
>>42
作り手としてすげぇなぁって思う奴は結構いるが
それを楽しいと思うかどうかは人によるからな・・・
しかし神wwwやら、プロになれwwwとか言う米を見ると異様にイラッとする



55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:42.85 ID:5SDI5Kc50
>>42
その友人が実際歌ってみたり弾いてみたりしたら
「スゲェwwwww」 ってなるだろ、そんな感じよ



44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:24:03.15 ID:roZX0oZj0
ようは流行でこうなってしまったって感じだな。


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:24:31.44 ID:CwHCaYSfQ
俗に言うオタクを銭湯に例えるとする。
その銭湯には数多くの種類の風呂があって、客入りはぼちぼち。
それぞれの客が好みの湯に入ってのほほんとしていた。
だが、とある日にその銭湯がメディアで報道され、
銭湯に大量の客が押し寄せるようになった。
新規の客は、まず、股間を隠そうとしない。
むしろ無駄に自信がありアピールしていると言わんばかりにひけらかしたがる。
さらに、多種ある湯の中の人気のある湯にばかり入ろうとする。
人気の無い湯は無視、または批判の対象になる。
銭湯では新規の客が群がり、大声で歌ったり、踊ったりして騒々しい。
迷惑に思った客が静かにしろというと、
「お前一人の銭湯じゃないしwww俺らの勝手www」などと返す。
さらに新規の客の間では、「通は風呂上りに牛乳を飲む」という噂が蔓延していて、
さほど牛乳が好きではない客まで通ぶるために牛乳を飲む。
実際に牛乳が好きな客は、牛乳が減るだけでなく、彼も通ぶるために
牛乳を飲んでいると勘違いされる。



48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:07.91 ID:PXxp+3xP0
漫画やゲームでネット用語が出てきたときの嫌悪感は異常


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:15.34 ID:/Xx+jq32O
正論なんだがかんなぎは糞つまらなかった


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:23.29 ID:BZ811UOkP
ある意味で、ニコニコ動画に洗脳されたニコ厨も被害者だよな。
まだ自己が確立していない中高生がニコ厨になりやすいんだと思うが、
そういう場を提供し続けるニコニコ動画は悪だ。規制してほしい。



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:26:38.95 ID:hAYuntsO0
>>1
今気づいたけど
これってむしろ2chに言ってんじゃね?



65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:29:12.05 ID:Mji//Xb90
>>53
結局ニコ厨への批判の大半は2ちゃんにも当てはまる事だからな
あいつらも大概だが、ねらーの俺らは違う(キリッ的な意見を見るとなんだかなぁって思う



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:28:11.17 ID:et7oK9hJ0
2ch用語を生放送かなんかでニコニコ用語として紹介し始めた時は例のAAが思い浮かんだ
だめだこいt(ry



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:29:06.97 ID:DwTG69DD0
"「創造力」が高い"ってのはどういう状態のことよ?


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:29:16.30 ID:8yw1TqQz0
有名なマンガやアニメのパロディやネットのネタを
ぶち込みすぎる作品が流行りすぎたと思う
しかも、そのあるあるネタを面白いと支持する人が多くなった
確かに読者にとって身近なおたくネタは分かりやすいから、面白いのは判るけど
作家の人は楽をしすぎだと思う



73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:30:12.10 ID:BZ811UOkP
クリエイターの個性が潰されてるって大問題だろ。
嫌でもニコ厨・ネット受けのネタをアニメに散りばめなければならない現状ってどうよ?
ゆとり迎合アニメ増えすぎだろ。



79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:32:47.15 ID:admo2Tx30
>>73
ネットでウケないと話にならないから
最早切り離して考えるほうがおかしいよ
ただでさえアニメなんか世間からキモオタのための
コンテンツとしてしか扱われていないのに
ネットの住人まで無視してどうするの?



87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:35:05.16 ID:nQmqN6+O0
>>79
日本のドラマ映画業界がメディアを媒介に腐っていく過程が、今はアニメでネットを媒介に起こりつつあるんですねわかります



80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:32:47.65 ID:Mji//Xb90
>>73
商品として見ればそれは正解だからな
今の邦楽と丸っきり同じだよ・・・
それでアニソン最高wwww邦楽とかwwwカスwwww
って言ってるんだからどうしようもない・・・



85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:34:29.42 ID:admo2Tx30
>>80
そんな奴がアニメなんか見ているのが滑稽だよな
よくスイーツ(笑)とかいえるわ



83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:33:17.49 ID:BZ811UOkP
ぶっちゃけ、ニコニコ動画もVIPも変りないからな。
お子様しかいない。

持ち上げられるアニメが共通してるのがなによりの証拠。
けいおん!に然り、化物語に然り・・・



88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:35:10.97 ID:0qmRjgkP0
けいおんとかニコニコなきゃたたかれておしまいじゃね?


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:36:02.21 ID:C5P7Vjmj0
>>88
2chにもかなり好きなやついただろ



100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:37:43.06 ID:0qmRjgkP0
>>91
かなり好きなやつってニコ厨がこっちきて騒いでたんじゃなかったんだ・・・



114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:40:56.76 ID:C5P7Vjmj0
>>100
まあ区別つくわけじゃないし何ともいえないけどね



90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:35:21.01 ID:admo2Tx30
だいたいオタクは自分たちを過大評価しすぎだって
物の分からない人間だろ



93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:36:26.23 ID:tPonqgsv0
なんかみんなヤマカンの言ってることには賛成してるが
ヤマカンの味方はしたくないみたいだな

すごいジレンマスレwww



94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:36:26.95 ID:qcJYzw/f0
でもヤマカンの「かんなぎ」に想像力があったとは思えないけどな
ほぼ原作どうりだしネット受け良さそうなパロディや身内ネタも入ってたし
萌えやラブコメの設定の薄さやヒロインのレゾンデートルをつっついた
メタフィクショナルなネタには作家性があったと思うけど、原作の借り物だし



104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:38:33.11 ID:tFLfjm6s0
>>94
だからグチグチ言ってるんだろ
他の作品がネットを利用してきっちり売ってる中、
自分だけコケてさ



95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:36:29.00 ID:hZruI+pI0
ニコ厨と運営者とコメント機能と勘違いさんとゆとりとその他もろもろが悪くて動画再生自体はたぶん悪くない


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:36:59.74 ID:BZ811UOkP
俺がずっと前から言ってる事なんだが、
今のアニメって馴れ合い型なんだよね。

けいおん!とか化物語って一人で楽しめる?
無理だと思う。

ああいう作品ってネットでみんなと盛り上がるから楽しいんだろ。
つまりネットがあるから成り立っている作品。
コミュニケーションツールなんだよ、中高生達の。



99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:37:37.81 ID:skC5ZSTR0
なんでニコニコ動画指定なの?
>>1は読解力なかったの?



101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:37:43.58 ID:r9JVHHIY0
ニコ動にいる人もVIPにいる人もあまり変わらないのよ・・・
悲しいけどこれ、現実なのよね・・・



105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:38:57.37 ID:Mji//Xb90
何でもかんでもパロと萌えありきな現状はどうにも悲しい・・・
それが入り口だったオタ層が今かなりの割合を占めてるのがなぁ



112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:40:41.63 ID:XaToEsq10
ニコニコ動画そのものは健全なほうだろ
違法動画はすぐ削除されるしR-18といってもパンチラぐらいが関の山
まさに子供向け
本当にアニメ業界を脅かしているのはwinnyとかrapidshareとかダウンドードサイトとか
say・ぱら・ひまなんかの高画質ストリーミングでまるまるうpとかだろ

まずスレタイが釣りすぎる



122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:42:34.33 ID:tPonqgsv0
>>112
このネットが、動画まるまるうpされることが絶対にありえない理想郷だったとしよう
だとしても、DVDの売り上げは大して伸びない



136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:45:43.68 ID:0qmRjgkP0
>>122
まぁ現状違法流出し放題だからなんともいいづらい意見だが
キー局はおもちゃとかジャンプがらみの作品以外はほとんど深夜のかなり遅い時間しかアニメやらなくなってるから
違法とはいえネットで見れる環境がなかったら周知されずに沈むだろうな



117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:41:54.74 ID:LQA6E0Kh0
>>1を読む限りじゃスレタイとは違うことを言ってると思うんだけど
寧ろ匿名で批評が出来る場である2chをdisってるじゃん ニコニコじゃ批評出来ないし



129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:43:49.51 ID:DwTG69DD0
人の目に怯えて萎縮してるような人間が自分の矜持とやらを
世界に向けて発信するなんておこがましいと思わんかね。

と、ここで思い出だしたんだが、例のコピペ。
日本文化はもともと内輪向け内輪受けからはじまってるとかいうやつ。
ニコ厨を内輪だと思えば、そこより外が無いだけで、今の状況はあの通りなんじゃないの。



151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:48:58.67 ID:tFLfjm6s0
>>129
(俺を叩く)ネットと(俺の作品を理解しない)ネットユーザーを叩いてるんだろ
楽しませたもん勝ちだと思うがね、アニメなんか所詮娯楽だ
けいおん!、化物語みんな楽しそうに観て、語ってる。結構なことじゃないか



130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:43:55.61 ID:+d2dmVow0
自分のせいだろ 他人のせいにするな


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:44:17.16 ID:BZ811UOkP
むしろ今までのアニメはキモオタ相手に作ってきたからこそ味があるんだろ。
それが、馴れ合いばかりの中高生達向けに作られるようになってきたからクソなんだよ。
作品の質が下がって軽薄になった。



133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:44:32.23 ID:admo2Tx30
嫌なら見なきゃいいのには真実
それでも見るのは結局ネットの流れから外れるのが嫌なんだろ
普段日本人は流されすぎとかオタクが言っているのは
ちゃんちゃらおかしいよな



142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:46:59.68 ID:wfYtaO910
けいおんってVIPですごい人気あるのかと思ってたけど
もとはニコニコだったのか・・・



145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:47:35.16 ID:tPonqgsv0
>>142
どっこいどっこいじゃないか?らきすたとノリが似てた



143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:47:26.21 ID:admo2Tx30
気に食わないものは腐女子やニコ厨のせいにして
ごまかしてきたのがオタクだよなぁ



150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:48:24.85 ID:ZV3qOrc8P
オタクが一般化しすぎた結果だな
低年齢層ににわかオタクが急激に増え、萌えを入れればすぐ人気が出る萌えアニメばかり量産される
オタクがステータスだと思ってるガキばっかりになった



173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:53:40.36 ID:7UEZ4kGd0
>>150
それは仕方が無いだろ

ファッションに関してもモードと言う文化は俺たち平民には縁もゆかりもない物だったが
身分制社会崩壊以降、今のシャネルとかギャルソンとかそういうモードが庶民に知られた
着飾ることで優越感を感じようとした庶民は競って服を買い集めるようになった
それと同時に「流行」「ブーム」という現象を通して、「ファッション好き」=「流行に追われる人」
としてその価値がブレはじめた

それと同じで、スケールこそ違えど、一部の人間の高等遊具だったネットも
光ファイバーの普及とパソコンの低価格化を通して子どもが手にするようになり
同時に暇がある子どもがネットの文化を支えるようになった
また、コミケでの厨房闊歩、ニコ厨拡大といった弊害もある

いつの時代も同じ

いつでもある話



154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:49:19.00 ID:hAYuntsO0
やたらニコ厨嫌悪するやつと
VIPができた当初のラウンコ住民が
すごく似てる



158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:50:51.39 ID:qcJYzw/f0
ネットでウケるものすべてが創造性の無いなれ合い的作品だと思わないけどな
化物語とか映像面ではかなりクリエイティブだっただろ



162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:51:30.16 ID:QoEWk2ly0
お前らソースもはっきりしないネタでよくこんな盛り上がれるな


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:52:11.96 ID:qcJYzw/f0
>>162
ヤマカンのブログがソース
ぐぐればすぐ出てくる



163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:51:42.54 ID:BZ811UOkP
東のエデン監督「今の若者はニコ動でクリエイトした気になっている」

>僕は一緒に仕事をしている人の、若い部下の話なんですけど、
>その彼から上がってきた企画がね、
>ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、
>アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。
>その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって・・・
>(中略)
>その企画を読んだ上司は、顔を真っ赤にして激怒したんですよ。

>でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、
>新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、
>ということが描かれていた。
>僕やその上司からみれば、それは「クリエイト行為」ではなくて、
>できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
>僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、

―東のエデン監督 神山健治
(オトナアニメvol.13 のインタビューより引用)



190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:57:26.42 ID:0qmRjgkP0
>>163
ボーかロイド云々はどうでもいいがコミケがクリエイト行為にまったく該当しないなんてことないだろ
中世のころから芸術なんてのは名前売れないころは贋作つくったりして評価あげたりしてたんだから
同人が現状のそういう位置の何分の1かを担ってないとはいえないだろうに

こんだけ情報があふれかえっててんのに他の影響を受けずに創作活動なんてできないし
雑誌投稿みたいな王道しかみとめねぇクリエイトなんてどんな時代もありえねー



194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:57:39.27 ID:QEkaRuFB0
>>163
正しいこと言ってるから困るよな
アニメの内容はどうとかしても



205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 22:00:36.73 ID:t4zz1v7g0
>>194
何をもって正しいとするんだ?
自分達だけがクリエイトする力を持ってるなんて、選民意識にとりつかれた痛いやつだぞ。
プロシューマー化してる今の時代の手段の1つだろ。



199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:59:21.82 ID:Mji//Xb90
>>163
言ってる事は正論だけど
天才が凡人を見たときの感想、って感じかしないでもない
でも確かにクリエイターとしては新しい物を求める姿勢がないと二流以下だよなぁ



170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:53:33.01 ID:ZV3qOrc8P
最近のオタクは「趣味」じゃなくて「流行」になってるんだよな
有名なアニメだけ見てオタク気取りなんてのばっかり
中高生の馴れ合いのネタになっている



181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:55:49.35 ID:GqWNNjjA0
保守化したんだよ


186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:56:43.87 ID:GtWI1FOb0
どう見てもニコニコに限らず2ちゃん含めたネット全体にはびこってる
オタを批判してるだろ



202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 21:59:43.97 ID:/41e/LPvO
ふと思ったんだが「嫌なら見るな」っていう風潮駄目だと思う
これってオレらの批評から逃れる為に使われるし、なにより製作側の責任感を軽くして向上心が無くなると思う



209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 22:01:36.56 ID:qnF6Yt9E0
さてここでいつもの

209-1

209-2

209-3


251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 22:10:03.07 ID:ZV3qOrc8P
>>209
まさに今のニコ厨だな、これ
初音ミク、歌ってみた、踊ってみたetc...
こういうのが増えたからダメになった



261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 22:12:34.16 ID:Mji//Xb90
>>251
やってみた系は同意だがボカロは一概に悪いとは言い切れないような気がするが



292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/01(金) 22:21:45.87 ID:Aq5silUK0
もともとニコニコ動画も使い方を間違えなければ便利で楽しいツールになる
だけど>>209のように負のスパイラルになるとはたから見ればワケの分からない内輪ネタばかりになってしまう
難しいよな







関連:富野監督「このままでは日本のアニメは駄目になる」

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この記事へのコメント
  1. Posted by 名無し at 2010年01月02日 13:07
  2. ニコ動が、素人へ自作品の公への発表の場を与えた事は評価できる。
    その作品をどう感じるかは、視聴者の主観によって様々。
    画一化からアンチが生まれ、また画一化に向かうのは定め。
    刹那的じゃなく長い目で見てやってくれ。
  3. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 13:09
  4. こいつらはヤマカンの発言のどこにニコニコ批判・にわか叩きを見出したんだ
    ヤマカンが叩いてるのは2ちゃんねるの過激なアニオタのことだろう
  5. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 13:19
  6. そんな風評にも耐え忍ぶのがプロってもんだと思ったんだが違うのか
  7. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 13:21
  8. アニメだろうと2chだろうとニコニコだろうと
    結局は娯楽なのだから、より楽しめればそこに貴賎はないと思うが
  9. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 13:26
  10. 元ソース見たけどニコニコのことを全く触れてないでやんの
  11. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 13:57
  12. 2chも似たり寄ったりとはいえ
    ニコ厨の気持ち悪さはずば抜けてる
  13. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:00
  14. ニコニコ動画に傾倒してる小学生ってどういう大人になるんだろうな
  15. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:01
  16. 2Chも同じ事言われてたなあ
    人間は歳をとると新しいものが批判したくなる
  17. Posted by 学名ナナシ at 2010年01月02日 14:03
  18. オタクは隠せ隠れろ 一般に迎合されると思うな 身内だけでやれ
  19. Posted by   at 2010年01月02日 14:05
  20. 江戸時代の妖怪画や黄表紙本(今で言う漫画やラノベ)なんかも当時の世の風刺とか、身内にしか分からないネタとか、他の絵師の揶揄とかが織り交ぜられてるんだよ。
    で、現代の文学教授なんかがそれを読み取って当時こういう事があって〜と論文書いたり講義したりしてる。

    江戸時代は一部のクリエイターしか出版出来なかったけど、今はパソコンとネットで誰でも作れて発信できる。
    その場がコメント残せるニコニコってだけなのに、ニコ厨はどんどん内輪に閉じていって、プロのクリエイターも手っ取り早くウケさせるために媚びるようになっていった。

    だから問題はクリエイターの姿勢だよ。
    新しい物を考えられないヤツは淘汰されていくだけだ。

    長文スマン
  21. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:16
  22. 正直ニコ厨って害しか撒いてないよな
  23. Posted by at 2010年01月02日 14:20
  24. ニコニコは開拓民
    元から居た原住民にとっては辛いだろう
    ある日突然流行り、ルールも恥も外聞もないガキが
    大挙して押し寄せて来たらそりゃ嫌悪くらいするわな
    そして残るのは出涸らしと強引に結び付けられたナードなネタだけ
  25. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:21
  26. ニコ厨は東方、アイマス、ボカロが無かったらなにもできないからな。プロのクリエイターになれない
    FLASH時代はオリジナリティがあって良かった
  27. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:25
  28. いやなら見るなってなんだろうな
    最初から見てた古参の俺はもう見てないです…
    何か参考動画が上げられてたりしたら見るくらい
    そういう意味ではyoutubeと同じ扱いしてる
  29. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:31
  30. 叩くつもりはないけど、MADとか踊ってみた歌ってみたの面白さが全くわかんない。
  31. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:32
  32. ボカロオリジナルは二次創作ですらないのに
    なんでヤマカンは敵視してるんだろうな
    そのオリジナルを使って云々ってのは確かに「クリエイト」とは呼べないけど
  33. Posted by at 2010年01月02日 14:50
  34. 昔はよかったんだがな
    てかニコラー(笑)って何?
    真の笑い(笑)とかだから嫌われるんだよ
  35. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:53
  36. ボカロは別に悪くないだろ
    歌ってみたや弾いてみたをべた褒めしてる連中が害悪って事を言ってるんじゃない?
    ニコ動が全ての悪ってわけじゃないが、ニコ厨はなんかいちいち腹立つんだよなぁ、不思議
  37. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 14:59
  38. ※17を見て2chのことかと思った
  39. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:04
  40. どう見てもクリエイター気取りのニコ厨のことじゃなくて
    評論家気取り・玄人気取りのねらーのことだろ
  41. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:13
  42. ニコニコ動画嫌われてるなぁ
    まあ、昔はある程度自由に出来て、やれていたけれど、二次創作を見せ合っているばかりの現状ではねぇ
    昔人が集まったのは、興味があったけれど見れなかった深夜アニメやら何やらが好きな時間に見れた、というのが大きかったような気がするし
    そうでなくても映像と物珍しさっていうのは強みだったけれど
    著作権関連の削除が増えた今は、フリーの少ない素材でやりくりしているみたいでマンネリ感が強い
    そうやって内輪受けするようにどんどん変化していっているのに、未だに大衆向けと思って外で宣伝する野郎が出てくればそりゃあうざったいのだろうね
  43. Posted by 名無し at 2010年01月02日 15:15
  44. ※13
    Flash時代だって、既存の曲に合わせてAAキャラを踊らせてるだけ、みたいなのばっかりで
    オリジナリティって意味ではどっこいどっこいだろ
    もちろん一握りの面白いオリジナル作品はあったけど、
    大半は「あの頃だったから面白かったけど…」って作品ばっかりだよ
  45. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:16
  46. ヤマカンが気持ち悪い屑だということは間違いない
  47. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:18
  48. また○○が○○を駄目にしたか。
    余計なこと言ってないで良いもの作ってりゃいいんだよ
    その結果売れなくて、ニコのせいにするのか?
  49. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:25
  50. そうは言っても、ネットの話題と売上にはほとんど関連性ないだろ
    化物語なんか、売上行っても1万くらいとしか思われてなかったのに、バカみたいに売れてるし
  51. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:36
  52. 中間搾取ひどいのが一番の原因じゃ?
  53. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:42
  54. 漫画、アニメ業界はプロになっても金にならないから、好きな奴だって二次創作で楽しむしかなくなってるんだろ。ニコ動は便利なツールだってだけだ。
    業界にちゃんと金が入ってくるように中抜きの構図を何とかしようとか、そういう事をせずに、若手のクリエイターや消費者に文句言うだけ。こういう奴こそ業界をダメにしてると思うよ。
  55. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 15:49
  56. そんなに正論でもないだろ
    いつの時代でも風評を気にする奴もそうでない奴もいただろうし
    ミーハーな奴もそうでない奴もいただろう
    作り手が風評やミーハーな連中の顔色を気にして
    物を作るようになったのは間違いなくその作り手本人のせいだろ
    大体アニメは芸術じゃなくて商品だろうが
    その時代時代で受ける物を作らなきゃ商売にならねえよ
    自己満足を認めてほしいなら自費で細々とやってりゃ良いだろ
  57. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:05
  58. 川島令三「東横インが今のブルトレを駄目にした」
    葛西敬之「500系が今の新幹線を駄目にした」
  59. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:06
  60. なんというか、結局底辺の数が一番多い上に、
    今はネットで底辺同士が徒党を組める環境が整ってる。
    底辺というのは稼ぎや学歴のことじゃなくて、
    あらゆるジャンルの底辺にいる人間のことね。

    世の中底辺にいる人間ほど匿名的な空間では声が大きく
    なるんだよね。
    声が大きいつまり自己顕示欲が強いってことだけど。

    厨二が考えるヒーロー像に似ているかな。
    底辺の奴らほど誇大妄想するでしょ。
    内心目立ちたくてしょうがないんだよ。
  61. Posted by あ at 2010年01月02日 16:22
  62. 内輪ネタでも構わないけどニコ動は内輪ネタさえも余所からの借り物だからな
    内輪でやってる中に新しいものがでてくればいいが
  63. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:27
  64. けいおんと化物語って全然別じゃね?
    けいおんは萌豚で化物はサブカル好き向け。
    どっちもそこまで売れていいものじゃないってのは同じだが。
  65. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:42
  66. 化物語のどこがニコニコ向けなのかと。
    ヤマカンじゃなく勝手に付け足した>>1が悪い。
  67. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:45
  68. >>42
    プロとか本人が顔を隠して演奏や歌ってみたは面白い。
    うまくない演奏や歌ならアイマスのほうが1000倍良い
  69. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 16:46
  70. クリエイターはこの層にウケルように作らなきゃとか考え初めた時点で創造性とか全部なくなる気がする
  71. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 17:05
  72. ※32
    「大ヒットした理由がイマイチ分からない」って辺りは共通してる気もする
    あえて理由をつけるなら「流行」とかそういう感じになりそうな

    単純な作品自体の力より話題性の方が重要になって来てるからな、最近のアニメって
    安易にパロディネタに走るのもネットで注目されたいがためと考えることも出来るし
  73. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 17:32
  74. ニwwコwwラーwwww
  75. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 17:45
  76. ※36
    オタに限らずこの長い不況でみな財布の紐は固い。が、
    それ以上に良質の作品は渇望されていた、それだけのことだろ

    けいおんは知らないけど。
  77. Posted by 名無し at 2010年01月02日 18:10
  78. オタクはステータスって考えちゃう人が増えて適当な作品でも馬鹿騒ぎするようになったからじゃない?
  79. Posted by あ at 2010年01月02日 18:47
  80. なぜ若者を目の敵にするのか
  81. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 18:59
  82. 厄介なのは俺とニコ厨は違うって思ってるVIPPERとニュー速民

    最近じゃ全員似たり寄ったり
  83. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 20:18
  84. エロゲとかも似たようなもんだ。
    少しでも気にいらなきゃ大パッシング。
  85. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 20:21
  86. こういう奴ってすぐに大きなもののせいにするよね
    ニートが「働けないのは国のせい、親のせい、時代のせいだ」って喚いてるのと変わらん
  87. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 20:51
  88. ゲーオタも鉄オタもアイドルオタも新参には優しいのに
    ギスギスしてるのはアニオタだけなんだよな
    だからアニメって幼稚なものって思われる
  89. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 20:54
  90. うまくいかないからって客に文句をつける商売人はたいてい消えちゃうよね
  91. Posted by   at 2010年01月02日 21:11
  92. ニコラーはねーよ
  93. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 21:20
  94. 本日のお前が言うなスレ
    こいつらは「一切批評もしてないしアニメに媚びてもいません」とでも言うつもりか
  95. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 21:21
  96. ヲタの「駄サイクル」ってのは、もちろん>>1がスレタイに付けた、
    ニコニコ動画に限った話ではないんだよね…2chも、一般同人サークルもだ
    もしかしてネットの、日本的ムラ社会化がだんだんと進んでいるのかもしれん
    結局は単に一長一短であって、叩き方向に向かわせたい人こそ問題だろう
  97. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 21:22
  98. 今のアニメは売れようとして売れてる作品のパクリしかしないから「創造力が無い」のは当然。というより「創造」をしていない。
    たとえば「らき☆すた」がネットで人気だからといって日常系アニメを量産するようなもの。
    ネットで騒いでる人間が次もまた日常系アニメに飛びつくとは限らない。それで全く売れなかったから「ネットのせいでクリエイター本来の創造力が生かされず、つまらないアニメができた」とか言い訳してる。

    なんだかんだで面白いアニメ作れば売れると思うけどね。
    「周りの目」ってのはそれなりに面白いアニメじゃないと形成されない。
    下手に成功したアニメの後塵を拝そうとして自滅してる気がする。
  99. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 21:22
  100. >>43
    そいつらも人格がまともか?っていうと違うとおもうが
  101. Posted by 。 at 2010年01月02日 21:51
  102. もっとも、この監督自体も「お前が言うな」だけどな
    ニコ厨に媚びたネタをたしかOVAで入れてたはず
  103. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 21:52
  104. これはヤマカンが正論
    ただ付け加えるなら「2chも今のアニメを駄目にした」
  105. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:01
  106. 駄サイクルの自称アーティストってのはアートしなくても食っていける奴がほとんど。趣味なんだよ
    それを大真面目で批判しちゃうと笑われるぞ
  107. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:03
  108. 自分で曲作るのは偉いと思う
    アニメ切り貼りしたりゲーム実況とかは創作ちゃう
  109. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:06
  110. クリエイターが創造性を捨てた時点でその市場は縮小再生産に移行するからな
    かといって独創性のある作品を作る下地が業界にもうほとんど無くなってるからしょうがないけど
    けいおんとかもはや作品じゃなくてオタクの需要に応えた「商品」になり下がってるし。
  111. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:07
  112. ※43
    この20年で30代の平均年収が1000万→300万台になったのはただの事実でただの統計だが。

    アニメのアンチはプロだろ。
    普通ファンは付いてもアンチわざわざやらないから。
  113. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:21
  114. 神山は同じ事を既に攻殻SACで言ってた
    六年以上前に
  115. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 22:30
  116. にわか評論家ほど業界へ悪影響をあたえるものは無い
    最近はそのにわかが圧倒的に増えて
    頭悪いくせに自分が理解できない作品を叩きまくるから救えない
  117. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 23:12
  118. ニコ厨に媚びてる制作者がダメにしたんだと思うが・・
  119. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 23:30
  120. 今日を以って2chとニコ動から足洗うわ

    なんか飽きた

    じゃあな、おまいら
  121. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月02日 23:45
  122. 文学作品作ってるわけでもあるまいに、視聴者をより楽しませたもんの勝ち
    変に気取ってる制作者の方が嫌な感じだが……それでも矜持貫きたいなら、媚びず(?)に結果出すしかないでしょ
    第一、ヤマカンこそ「お前が言うな」だろう、これは
  123. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 00:31
  124. ニコ動がアニメを悪くした
    2chがアニメを駄目にした。
    海外に広がってアニメは酷くなった。
    オタアニメを萌えしか買わないから…
    婦女子が…
    日本人は………

    なんとでも言えるなw
    言い訳乙w

    プロなら環境に文句つける前にその環境でどう自分の表現したいものを相手に認めさせ商売にするか考えろよw
    媚びなくてもいいものが作れるし、利用してプラスに出来る環境だろうがw
  125. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 00:43
  126. なんでニコ動=ボカロ、東方、〜みた系になる?

    マイナーなおもしろい動画沢山あるぞ
    糞ランキングなんかみるなよ、自分の趣味の動画さがそうぜ
  127. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 01:05
  128. まあにわかと言われる人たちは流行として見てるだけだな
    見たテレビの話についていけないから見る、彼らは自己が出来ていないからそれを極端に恐れる

    ニコ動が内輪ウケというのもそうだね
    そこから高められて新しいものが出てくることもあるけど、いかんせん彼らは若すぎる
    まだ何も無い彼らには消費することしか出来ず新しいものが出る可能性はかなり低いだろう
  129. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 01:32
  130. 2chにしてもニコにしても腐ってるのは事実

    けど良いモン作れねぇのはお前らの力量不足じゃないの?
    力量不足を棚に上げて○○のせいにしてたらそりゃ停滞するわ、ってね
  131. Posted by 名無し at 2010年01月03日 01:41
  132. 深夜アニメが見れたから流行って規制で廃れたっていうのは間違いだな。
    初期はようつべとか、雨の動画に米つけてた訳だし。
    昔はコマンドテストがランキング上位に居たことから分かるように、皆おもしろい米をつけて動画を楽しもうとしてたのが、
    10万枠の段階的解除とともに糞つまらない米で溢れて、単なる動画発表の場になってしまったのが駄目だったんじゃないか。

    それなら米つける必要無い訳だし、逆に邪魔になるだけ。
  133. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 02:05
  134. 供給する側との視点が一緒くたにされている。
    視聴者は楽しければ良い、それがすべて。
    常に本質は一貫している。

    「創造性がある」という事は目新しい物を作る事ではない。
    「今手元に有る素材を新鮮な感動としてパッケージする」
    或いは「して消費者に届けている」という事だ。
    素材の新旧は問題じゃない。
    それが出来ない製作者が「創造性がない」と言われるんだ。
    萌だの恋愛だの厨ニだのは本質じゃない。
    その素材を使った製作者の作品に新鮮な感動があるからだ。
    製作者の素材の扱いがすべてを決めるんだよ。

    流行に惑わされてお登さんになった製作者。
    アカデミズムに染まった低い程度の評論家。
    個を圧殺しているのは己自身だろうに。
  135. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 02:22
  136. 結局のところさ、我々がこんなところでグダグダ言い合っててもなーんも変わらないわけよ
    実行に移したりなんか絶対にしない、口先だけのやつらのくっだらない会話でしかないよね
    どうせまたすぐに違う話題で言い争いして、
    口先だけで、
    気に入らなければ馬鹿にする

    いや、こんなん書き込んでる俺も結局は同じなのか
    なんだかなぁ…
  137. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 02:34
  138. アンチの言動が過激すぎるのがイヤすぎる。

    曰く、
    「歌ってみた、踊ってみたの面白さが分からない」

    「あんなのがはびこるなら潰れた方がいい」

    上の「歌ってみた」を、歌舞伎や能に変えても普通にある現象だろ。
    なくなった方がいい、とか言う発言がどれだけおかしいか、自覚してない辺りがなおさらイタイ。
  139. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 02:36
  140. 〜してみた系は創造性ないっていうけどね、
    一番初めに始めた人達のその発想は評価されていいと思うんだ。
    既存のものを組み合わせてのアイデアの勝利ってやつ。
    問題なのはそこで思考停止して「これやったら俺も人気者^^」って感じで
    猿真似するだけの人達…まぁこれが大多数なんですがね。
  141. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 03:05
  142. ネラーのニコ厨嫌いって、同族嫌悪でしょ?
    どっちもどっちなんだからそんなに喧嘩腰にならなくても……。
  143. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 03:50
  144. 馴れ合いすぎて自浄能力がねー
    煽てられて調子に乗って、自分がCoolだと勘違いしてる
    エリート厨房の培養槽みたいなもん
  145. Posted by at 2010年01月03日 04:51
  146. この記事だけコメント伸びすぎww
  147. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 05:48
  148. いや、どう考えても2chのことでしょこれ
    ニコはまだ生産性があるわ
  149. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 08:00
  150. あ〜こいつは批判厨だったか。
    まあ仕事ができる人間でも子供を虐待するように
    論理力があるかどうかは別なんだよね。
    同人誌文化がネットで繰り広げられているだけ。
    普段友達同士でやってたことが、
    ネットにあがってきているだけ。
    ヤマカンよもっと視野を広くもて。
    限界がすけてみえるぞ。
  151. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 08:38
  152. ネットの力なんてものは実在しない。
    ネットはただの媒体にすぎない。
    あるのはアニメ視聴者の集団だけだ。
    ネットに怯えてるのではなく、
    単にアニメ視聴者の評価
    を恐れてるだけだ。

    ネットが未発達な時代は情報が一方通行であり、今のように視聴者の生の声が聞こえてこなかった。
    今まで聞こえてこなかったものが聞こえるようになった、
    それだけのことだ。
  153. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 09:36
  154. >作り手はネットの風評に怯え、自分の倫理、自分の矜持を表現し切れなくなってしまった。
    >受け手は世界中の「周りの目」を気にし続け、自分の嗜好を保持するのに億劫になってしまった。

    これってニコニコより2chのことだろ。
    あと、評論家気取りのブログ。
    っていうか、「ニコニコ」って言葉はどこにも見当たらないわけだが。
  155. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 09:51
  156. >なんでニコ動=ボカロ、東方、〜みた系になる?

    アンチ工作サイドがそんな認識でコメントを作っている、ってアンチサイドの都合なだけの話

    いろいろな面白い”旧作”アニメが有るしスレもある、けどプロの飯の種にはならない
    からアンチ工作されていないそれはアンチ側の都合
    つまり、それだけの話
  157. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 10:20
  158. 一世代前はポケベルが生まれようと携帯電話が生まれようと柳に風だったのに何と戦ってるんだこいつは
  159. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 10:32
  160. そりゃあ一世代前はポケベルが生まれようと携帯電話が生まれようと、金持っているからそのほうが強いわ
  161. Posted by VIPがお送りします。 at 2010年01月03日 11:59
  162. ニコ厨沸きすぎだろwwwwwwww
  163. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 12:25
  164. ニコ厨の派閥力は異常
    毎日毎日スカイプ会議で内輪ネタ展開して工作でランキング載って

    めんどくさいわボケ
  165. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 12:42
  166. まるでニコニコが出来る前は良いアニメがおおかったみたいな言い草だが
    ニコニコできるまえからダメだったじゃん
    なにをいまさら・・・
  167. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 14:05
  168. この種のアニメオワットル論なんか昔から形変えて言われ続けてたし

    別に、ニコ動以前とニコ動誕生後に何か変わった様子もないけどなあ?

    ヤマカン、何を焦ってるんだ?
  169. Posted by   at 2010年01月03日 14:43
  170. ニコ厨って寄生虫が大半なのに一部の創作者に仲間意識抱いていてキモい。

    人の作ったモノをパクって内輪で受けるしか考えられないのに創作者気取りでキモい。

    しょせん内輪受けの作品なのに輪の外に布教しはじめるから、宗教みたいでキモい。

    それを叩かれるとVIPPERも大して変わんねーよとか嫌なら見るなとか問題のすり替えをはじめて反省しないからキモい。

    ヤマカンがどうとかアニメがどうとかより、とりあえずニコ厨がキモい。

    ねらーも大概キモいが、ニコ厨はリアルでニコニコ動画好きですって言うヤツは総じてキモい、ニコニコ動画の延長線上にリアルがある感じ。
    ニコニコ動画好きだけどリアルでは言わないヤツはニコ厨ってレベルまではいかないし、ねらーも大体リアルで隠してるヤツはマトモ。

    とりあえずニコ厨はキモい。
  171. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 17:12
  172.  2ちゃんだろうがニコ動だろうが、批判の声に負けちゃ終わりだよ。
     批判する声の中から何を取り出すか?
    反抗してもビクビク怯えてもクリエティブな作業にとっては有害、と言う点に於いては確かに問題だろうね

     まぁ、金のためとは言え、アニメの対象年齢を上げすぎたのは業界の責任だよ。対象年齢上げなきゃ鼻で笑っていられたのにね…
     昔と比べればほとんどの作品のクオリティは上がってるんだしね(幼児は昔の作品と比較はしないw)
  173. Posted by at 2010年01月03日 17:50
  174. 娯楽の一つに対して、難しく考えすぎじゃない?
  175. Posted by あ at 2010年01月03日 18:25
  176. ニコニコ批判は2ちゃんのアニメ評論家に任せてヤマカンは黙って面白いアニメを作れよ
    京アニありきでしかたいした作品を作れてないじゃねーか
  177. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 18:55
  178. ニコ厨よりその前の、正確にはそのさらに一世代前の詰め込み世代の前のバブル世代の団塊模倣っぷりの横暴が横暴に収まらず余る、目に余る。
  179. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 19:16
  180. 視聴率取ってdvd売ったとこが勝ち
    流行を見るなんて商業の基本でしょうが
    向こうは誰が見てるかじゃなくてどれだけ見られてるかなんだから
  181. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 19:34
  182. 2ちゃんでの人気って本当に意味無い
    「狼と香辛料」2期が人気ないから観てみたら凄く面白かった
    じゃあなぜ人気がなかったのか。理由は簡単。話がシリアスだったから
    去年のアニメで評価が滅茶苦茶高かったアニメ「青い花」もDVDはまったく売れなかった
    理由は簡単。エロもパンツもギャグも無かったから
    今のアニメは最低限売れるように叩かれないように作ってるからご覧のありさまなのが分かる
  183. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 19:36
  184. あんな小規模でガキしかいないサイト目の敵にするクリエーターってなんなのw
  185. Posted by   at 2010年01月03日 22:47
  186. なんでもゆとりって言うのやめろ
    それだけ
  187. Posted by at 2010年01月03日 23:19
  188. まぁ、馴れ合い、日常風景でワイワイなのが増えて、シリアスなのは減って来たのには同意だが、
    正直、わりかし現実がシリアスな時代なのに、空想でまでシリアスになりたくないのぅ。
  189. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 23:25
  190. なんか初期の2ちゃんに大して言ってるようにも見える。
    なんかのきっかけで急成長したコミュニティーだから、
    外から見たら、周りに向けて変な影響にもなる
    みたいな話。

    しばらくすれば、勝手に他の場所も巻き込んで適当に馴染んでくると思うけどねぇ
  191. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月03日 23:45
  192. アニメはどうだか知らないが
    動画サイトは世の中にいろんな影響を与えているんだろうなとは思う
  193. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月04日 04:35
  194. サンレッド普通に面白いけどな・・・。
  195. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月04日 04:45
  196. ダサイクルいいじゃない、プロの世界に打って出れるの
    なんてほんの一握りだけなんだから、無理してやるなんて
    愚の骨頂。趣味でやってる奴らの表現の場だろそういう所は、ニコ動も含めて。
  197. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月04日 08:58
  198. 駄サイクルって同人レベルならみんなそうだろう
    それがネットで幾分広範囲になったってのがニコ動な訳で
    それ否定してたら何にも育たないわ
  199. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月04日 10:12
  200. うわー21がきもちわるい
  201. Posted by ? at 2010年01月04日 10:15
  202. なんだかんだでお前らって周りの意見に影響受けまくりだもんなw
    てかニコ厨どんだけ嫌われてんだよ…
  203. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月04日 11:43
  204. ヤマカンがネラーと散々バトルしてるのは有名。
    どう読んでも2chの評論化気取りを批判した内容だな。一言もニコニコ動画について触れてないどころか、今度ブラックロックシューターをヤマカンのとこがアニメ化するしな。
  205. Posted by 名無し at 2010年01月04日 17:39
  206. 萌えはいいけど、すぐお色気シーン出したりサービスシーン出すのは萎えるよね
    それで今のアニメは話の内容が死んでても売れるんだろ?
    次はバカテスがニコニコで広まるのかね‥‥‥

    それで化語とかレールガンをニワカは忘れて、「バカテス最高!」とか言うんだろうね
  207. Posted by 名無し at 2010年01月04日 21:13
  208. 西尾信者の俺に所在なし。
    化物語ねめんどくさい言い回しの問答をたしなむ俺としては、ニコ厨とひとくくりにされるとむず痒い。西尾がシスコンだからしょうがないか。
  209. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 00:22
  210. ニコニコなんかに安易に影響されるクリエイターも悪いだろ

    ネタにすれば良いってもんじゃない
  211. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 02:59
  212. 〜ってみたなんて、所詮ジャイアンリサイタルをネットで見てるようなモンだし、
    MADだって、作り手が作りたいモノを作ってるだけじゃん
    隣人じゃ分からなくても全国なら共感する人間も増える

    >>89
    同意、プロなら世間に合わせて商売しろ
    こんなんグダグダぬかす方がおかしい
  213. Posted by at 2010年01月05日 04:18
  214. それぞれがモノを創り、その中からそれぞれが好きなモノを楽しむ
    それでイイじゃないか
    それなのに安易だとか、ニワカだとかグチグチと……
    楽しみ方は人それぞれ。口を挟む事の方がよほどだよ
  215. Posted by かやら at 2010年01月05日 08:41
  216. は?今のアニメをエロ萌えの風潮にしたのは今のじじいオタクだろ

    30代はアニメ見るなよきもちわりい
  217. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 09:34
  218. 正確にはエロゲの風潮が最先端でアニメはその後追いをかろうじてだ
  219. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 10:58
  220. ぶっちゃけ趣味程度のやつが沢山なんだが

    それですら問題だとか言ったらサザエレベルのおせっかいだな
  221. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 12:01
  222. 自称アーチストだなんて思ってやってる奴がそんなにたくさんいるんだろうか
    ほとんどが趣味レベルだと思うんだが
  223. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年01月05日 19:30
  224. はっきりしてることは、ヤマカンが言ってることとニコニコは関係ないってこと
    ネットの風評はニコだけじゃないし、むしろ2chの方が辛辣
  225. Posted by 。 at 2010年01月06日 12:55
  226. ヤマカンってこの前ツィッターについてぷぎゃぷぎゃ言ってたやつ?
    ホント、ちっさい男だな。

    ニコ厨の趣味レベルに勝てないクリエーターは、さらなる努力をするか、もはやここまでと諦めるしかないだろ。
  227. Posted by at 2010年01月09日 06:32
  228. ガゼルやsupercellを有名にしたのはニコニコの功績だろ。
    はっきり言って最近のバラエティーより面白いことは多いな。
  229. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2010年03月25日 15:33
  230. 要は、飽きた。
    ガキ対象の動画は、日々いろんなものが出没する現代で
    同じ事をしていては、まして新アイディアがない場合、ガキ等は、心変わりし、飽きていくのである。
    ニコニコ動画がダメとなったら、ガキ等は、振り向きもせず、過去となった動画は、いずれ滅びていくであろう・・・

  231. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 at 2012年12月04日 00:31
  232. ニコニコ動画ねぇ・・

    混んでると見れないことが多い。
    わざとそうしているんだろうな。