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神父牧師 そもさん、笑い

一般人 せっぱ(説破)、笑い
(「そもさん、せっぱ」は仏教禅問答用語)


神父牧師 クリスマスを機会に教会へ来て、洗礼を受けることを勧めます。笑い

一般人 「心がユダヤ人こそ、ユダヤ人。心の割礼こそ、割礼」、現代に当てはめると
「心がクリスチャンこそ、クリスチャン。心の洗礼こそ、洗礼」ではありませんか?笑い
 教会に行かなくても、洗礼を受けなくても、聖書・キリストを重んじる人こそクリスチャンです。笑い

神父牧師 「キリストの体」になり、一体で行動することは重要です。

一般人  「2人、3人私の名で集まる所には私もいる」のではありませんか?

神父牧師 認めますが、多数派、主流派ではありません。笑い

一般人 でも教会に行かない人や無宗教が多数派ですし、カトリックもプロテスタントも日本で減少しています。笑い

神父牧師 未だ歴史が浅いだけです。

一般人 約400年前に26聖人殉教が有りました。
 最初は24人だったが、キリシタンだと判れば殺されることを分かっていても2人加わりました。
 本当に魅力が有れば、殺されても加わります。

神父牧師 日本は1%しかクリスチャンがいません。笑い
 基本的な状況を表していません。笑い

一般人 1%論は、心地良いので良く出て来ますが、前提に2つ誤りが有ります。笑い
 一つは、全ての日本人が宗教をやっており、仏教神道が大半だと暗黙で思っていますが、実際は無所属の認識者が多く、前提に誤りが有ります。笑い
 もう一つは、欧米はキリスト教国で教会に行っていることを暗黙の前提にしていますが、欧米も過半数が毎週教会に行ってはいません。笑い
 特にフランスはかなり少なくなっています。

神父牧師 毎週教会に行く方が信仰が有るのではありませんか?
 行かない人々と同価値に見るべきではありません。

一般人 週一回特定の場所に行くだけで、他者より優ると自惚れるべきではありません。
「行う人こそ、私の兄弟、姉妹、母」、
「行う人だけが天国に入る」
であり、教会に行くことが大事なのではありません。

神父牧師 しかし「義とされるのは、律法の行いではなく、信仰による」のではありませんか?

一般人 それは使徒パウロの言葉ですが、パウロは同時に「律法を聞くものではなく、実行する者が義とされる」と言っています。
 キリストは、信仰の自惚れを戒め「奪い取る者、不正な者、姦通者ではなく、週二回断食しています」と祈ったファリサイ派や「あり余る財産から献金した者」ではなく、「罪人の私を憐れんで下さい」と祈った徴税人や「全財産を献金した貧しいやもめ」を評価し、「徴税人や売春婦が先に天国に入る」と仰いました。
 「義とされるのは、律法の行いではなく、信仰による」はユダヤ人・割礼者のみ救われるわけではなく、万人の救い・機会の平等を強調する趣旨で、内側の人間の特権を認めたわけではありません。笑い

神父牧師 自惚れず、来会者を歓迎していますよ。笑い

一般人 目の前だけ目眩ましの同格扱いとか、将来クリスチャンになる可能性が有るから、今からサービスで同格扱いしてあげるのは、本当の歓迎ではありません。笑い
 「神は正義と公平を愛する」し、「自分を高くする者は低くされ、低くする者は高くされ(る)」ます。

神父牧師 いや、我々はキリストの下でみんな平等だと思っています。笑い

一般人 「あなた方は先生と呼ばれてはならない」とキリストは教えているのに、プロテスタントは牧師を先生と通常言うし、カトリックは神父様と言いますよね?笑い

神父牧師 完璧にはできませんよ。笑い
 当たり前ではないですか?笑い

一般人 キリスト・聖書とのギャップを常に前提とした言動を取れば害は少ないですが、殆どキリスト=教会、聖書=教会で通し、損な時だけそう言いますよね? 笑い

神父牧師 ダブルスタンダードやエゴではなく、「あなた方を休ませてあげよう」「私の荷は軽い」という趣旨です。
 
一般人 教会の入り口の掲示板に「あなた方を休ませてあげよう」と書いてある教会が多いですが、教会は普遍性の有る場所、神聖な場所ではなく、単なる休憩所・二次的な場所になっています。笑い

神父牧師 癒しが実際に求められていますし、癒しは重要です。笑い

一般人 実際問題として、説教や教会運営でも、
「ここにいるあなた方は恵まれています! 選ばれています! 愛されています! 許されています!」
的言動を取らないと、大事な日曜日の時間、お金、エネルギーを割こうとしないのは分かります。笑い
 でも、むしろ
「全て善を行う者には栄光と誉れと平和が与えられる」
「絶えず祈りなさい」
であり、教会の中だけ神がいると思うのは偶像礼拝ですよね?笑い

神父牧師 厳しすぎませんか?笑い
 キリストは温かい方です。笑い

一般人 エゴではなく、76億人全員を考えるからこそ普遍性が存在し得ます。
 「キリストは十字架の死に至るまでの従順のため、あらゆる名に優る名を与えられた」し、「日々十字架を背負ってついてくるのでなければ私の弟子ではない」ので「自分を愛してくれるイエス様、自分を許してくれるイエス様、自分を休ませてくれるイエス様」のみ考えるのは、明らかにバランスを欠きます。笑い

神父牧師 でも「神は愛」ですよね。笑い

一般人 教会に来るクリスチャンはそう「愛」を狭く考えて来ている人が少なくないことには同意します。笑い
 1対1でない男女比がそれを示しています。

神父牧師 「神は愛」であり、「隣人を愛する」のは間違っていないのではありませんか?

一般人 「隣人を愛する」は、「自分を愛するように隣人を愛する」であり、エゴではなく公平でなければなりません。笑い
 キリスト自身一番の戒めとして、「心を尽くし魂を尽くし力を尽くして主なる神を愛せよ」を挙げています。
 その場の半径100mで考え、社会全体・世界全体をあまり考えず、自分や自分達を重んじるのはエゴです。

神父牧師 でも「世を愛してはならない」です。笑い

一般人 それはヨハネの手紙の言葉ですが、ヨハネによる福音書で「神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された」とあります。笑い
 こちらの方が有名な聖句です。

神父牧師 「私たちの国籍は天」です。笑い

一般人 パウロのように殺される現実的危険があるのに殺される覚悟があってはじめて「国籍は天」と言う資格があり、「権威は全て神が立てたもので権威に従うべき」なので世を悪と思うべきでないです。笑い

神父牧師 「山に退かれた」という記述もありますし、キリストは為政者ともパリサイ派ともその他とも一線を画しています。 
 実際、預言者も殺された人が多かったのではありませんか?笑い

一般人 アダム、ノア、アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフ、モーセ、ダビデ王、ソロモン王その他殺されていない人はたくさんいます。笑い
 「主が助ける」「天使が支える」で、むしろ多数派主流派です。 

神父牧師 「古い契約」時代の人々に過ぎません。笑い

一般人 「私が来たのは、律法や預言者を廃止するためではなく、完成するため」です。
 旧約と新約は一貫した存在です。笑い

神父牧師 マタイによる福音書はユダヤ人向けに書かれただけです。笑い

一般人 その解釈だけだと、クリスチャンの100分1のユダヤ人が何故ハーバードロースクールの学生の3割か、何故ノーベル経済学賞受賞者も約半数いるのか説明できないですし、ユダヤ教やキリスト教と同じ聖書関連のイスラム教で「キリストは殺されたように見えただけで実際は死んでいない」という解釈の説明ができないですよね。笑い

神父牧師 それでは、教会やクリスチャンの存在価値はどこですか?
 存在価値があると本当に思っていますか?笑い

一般人 自惚れず公平であるべきだと言うだけで、「律法を廃止するためではなく、成就するため」だから、クリスチャンは勿論重要な価値が有ります。笑い
 「健康な人に医者はいらない」ということです。

神父牧師 クリスチャンだから「健康な人」とは思ってないですよ。笑い

一般人 過半数の人々からそう思われることを期待します。
 現状の過半数の人々の評価はそこまで高くないと思いますよ。笑い

神父牧師 ミッションスクールは人気が有ります。笑い

一般人 ミッションスクールである栄光学園から同じイエズス会経営の上智大学進学を望む人は殆んどおらず、立教-青山学院-明治学院は法科大学院を撤退しました。笑い

神父牧師 キリスト教国でないのに、クリスマスシーズンも約2ヶ月有りますし、教会での結婚式も多いです。笑い

一般人 教会への信任ではなく、「神は言」で聖書への信任、「十字架の死に至るまで」忍ばれたキリストへの信任です。笑い
 ベネズエラ等キリスト教国でも酷い国は複数有ります。
 「神は公平と正義を行う。」
「公正と正義を行え」
「神は正義と公平を愛される」
「どれほど祈っても決して聞かない」
「正義と公平を行うことは生贄を捧げる(≒今の時代の祈りに相当すると一般的に解釈されている)より主に喜ばれる」
 等類似の言葉が無数にあり、洗礼・教会が「公平と正義」の実行に優るわけではなく、クリスマスも全ての人々に公平・平等に開かれています。笑い




ーーー対話は続く。以上想定対話ーーー


日本国民市民及び世界各国の人々の健康とコロナ問題収束を祈ります。


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