1: お前名無しだろ  2017/07/22(土) 00:40:16.62 ID:tpIX5drk0
ノアで小川のタッグパートナー以上の働きはなかったザックが新日でG1に出て棚橋に勝つって扱いの差が大きすぎでしょ

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3: お前名無しだろ (ワッチョイ 2710-sAjE) 2017/07/22(土) 01:30:56.21 ID:idSpg+Tz0
ノアと新日の比較だけでは議論にならない。ノアと新日と「海外」の比較をしないと
ノアのマッチメイクが新日主導になったのは2015年だけど
2014年の時点でザックはイギリスである程度の地位を築いていたのだから
もっと高い地位でやらせるべきだった。つまりシングルを与えとけよって話
新日体制のノアで上手く活用できなかったのも事実だけど

【ノア】
2013&2014(2回) GHCジュニアタッグ(w/小川)

【新日】
2017~ 説明不要
【WWE】
2016 CWC 準決勝敗退
【海外インディー】
2014 IPW-UK UKスーパー8トーナメント優勝
2015 PWG バトル・オブ・ロサンゼルス優勝
2016&2017(2回) RPW ブリティッシュ・ヘビー級王座

5: お前名無しだろ (ワッチョイ df11-k/cA) 2017/07/22(土) 01:45:48.30 ID:EzaiR0wF0
ノアにプロレス脳があったらガラガラになってません

10: お前名無しだろ (ワッチョイ e711-EnzF) 2017/07/22(土) 02:43:42.08 ID:t96tUOpE0
ノアの頃は鈴木軍オタどもがただの器械体操ってザックのこと
小馬鹿にしてたのに不思議な縁だな

スタイル的には絶滅危惧種だし貴重な存在だと親日の上層部が思うのはよく
わかるけど晩年は80年代のスティーブ・ライトを明るく爽やかにした
オッサンな感じになるんかな。新人には良い教科書になると言いたいが
高負荷のウェイト・トレと体重増量をしない前提でないとあの動きまんまは
真似できんだろ。

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12: お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp1b-8s/R) 2017/07/22(土) 08:52:39.94 ID:zRBLAHSBp
そりゃノアから離脱もするわな

14: お前名無しだろ (ワッチョイW 4769-O7UX) 2017/07/22(土) 09:25:13.92 ID:vyaZfaWk0
小川は最高のテクニシャンって扱いが間違ってたのに、ノアはそれをずっとそれを変えないでいたからなあ

16: お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb) 2017/07/22(土) 10:56:18.99 ID:9/XCnd/ba
元々上手く使えばこれくらいの選手だった
どういう意図か知らんがNOAHが悪い

18: お前名無しだろ (ワッチョイ 27b1-cAwC) 2017/07/22(土) 11:08:37.38 ID:pDrKNG0B0
棚橋との試合だって結局番狂わせを演じただけでしょ
その後ストーリー続けてザックを大スターに格上げするとかでは全然ないし
しょせんはガス抜き大会の1試合に過ぎない

19: お前名無しだろ (アウアウウー Sa6b-GJNa) 2017/07/22(土) 11:16:04.66 ID:s6mk+McHa
ノア参戦してた頃からオブザーバーアウォードのベストテクニカルレスラーに選ばれてるし
単純にノアが使いこなせなかっただけ

20: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/22(土) 11:22:10.90 ID:FT7Z4aA80
しかし明らかにジュニア体型のザックでもヘビーでやれるなら、オスプレイもあと5キロぐらい
体重増やせばヘビー級でやれるかもな。
もう新日は90キロぐらいあればヘビー級扱いできるようになってるから。



CRAZY HONEY/松本都

22: お前名無しだろ (ワッチョイWW a711-Qydm) 2017/07/22(土) 11:47:52.14 ID:yx4SJedC0
デイビーリチャーズやロウキーもベルト獲らせてもらえなかったな。新日に移ったらすぐ獲ってたけど。

24: お前名無しだろ (エーイモ SE9f-lA9Y) 2017/07/22(土) 11:52:54.60 ID:2Zw8wWq+E
ノアは飯伏やロウキーも噛ませにしか使わなかったしな

26: お前名無しだろ (ワッチョイWW dfac-LuKL) 2017/07/22(土) 12:18:08.44 ID:HDN41LRT0
外様の扱いが悪いのは昔からの社風。

27: お前名無しだろ (スップ Sd7f-/5hF) 2017/07/22(土) 12:18:33.92 ID:QaKI5Taad
外人うまく使ったらワールドの会員が伸びるからじゃないの?

29: お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA) 2017/07/22(土) 12:42:50.19 ID:5mPYonBF0
ノアは元々が、鶴田の代わりにファンクスをエースにしちゃうみたいな
馬場さんと元子さんへの反発からスタートしているから
概して外人に冷たいんだよね

逆に新日は 外人ブッキングルートが今も昔も貧弱だから
来た外人を大切にするというか、上手く使うんだよね

36: お前名無しだろ (アウアウカー Safb-mM97) 2017/07/22(土) 14:44:45.99 ID:2etbM6l0a
新日「おっ、良い外人だな。上で使おう」

ノハ「おっ、良い外人だな。踏み台にしよう」

37: お前名無しだろ (ワッチョイW 2786-WMrv) 2017/07/22(土) 14:49:33.33 ID:pLM64kaY0
>>36
ブライアンケイジもそんな感じになるんだろうな
俺つえーの自己満団体だし

40: お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-8s/R) 2017/07/22(土) 17:39:02.27 ID:Vff2aWFHp
>>36
マジでこれだから困る

49: お前名無しだろ (オッペケ Sr1b-n8Ul) 2017/07/22(土) 18:52:39.61 ID:YffEf6TEr
>>40
ブライアン・ダニエルソンもチビ太に寝てたよね。


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38: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/22(土) 15:41:27.04 ID:FT7Z4aA80
しかしザックの扱いってよく考えると難しいよな。
パワーファイターじゃなくサブミッション系だから、昔のUWF的な扱いにしたんだろうけど。

41: お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S) 2017/07/22(土) 17:44:56.55 ID:c8dHQ1Il0
ザックはラジアントホールの第3試合で
中嶋の丸め込みに負けてたな

43: お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA) 2017/07/22(土) 18:16:40.58 ID:5mPYonBF0
せっかくノアはインパクトレスリングと絡んでるんだから
全面対抗戦だの、
インパクトレスリングin Japanだの 色々面白い絡みが
できるのにね
武藤W1がTNAのバウンド・フォー・グローリーを後楽園に持ってきたのは
素晴らしかったが、ああいう事やれば良いのに

46: お前名無しだろ (ワッチョイ dfea-oze9) 2017/07/22(土) 18:42:34.88 ID:3BhvvBw90
そもそも三沢は会議で「外国人レスラーの数を減らそう」と提案したら
馬場元子に怒られたというくらいの外国人嫌いだからなあ。
だからノアを作った時も、基本的に外国人には冷遇だった。
じゃあ、かと言って日本人で見応えあるレスラーとなると
初期の三沢・小橋・秋山くらいだしなあ。
まあ、団体が次第に衰退していくのも当然か。

47: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/22(土) 18:46:52.64 ID:FT7Z4aA80
>>46
今の全日がどことなくつまらないのも外人が少ないせいだろうな。
身内の日本人対決ばっかりやってると、集客に限界はあるよ。
それ考えたら外人を多用してた馬場の考え方は経営者としては正しかったんだろうな。



チョコレートキス 大畠美咲


48: お前名無しだろ (アウアウカー Safb-SoxF) 2017/07/22(土) 18:52:27.27 ID:0cQFy0tNa
ガチのベジタリアンだとかで肉もプロテインも一切採らないんだよな?
だからあんなモデルばりに細いんだとか。

53: お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD) 2017/07/22(土) 19:18:20.22 ID:xKFFixg90
新日での扱いも大概だけどな…
試合が1番の売りなのに乱入決着とかこれ以上ない光の消し方だわ

55: お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD) 2017/07/22(土) 19:19:47.83 ID:xKFFixg90
あと細いからこそヘビー級レスラーを降参させるテクニックが際立ってると思う
勝っても違和感がないもの

56: お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD) 2017/07/22(土) 19:21:41.76 ID:xKFFixg90
丸藤に新日Jrが侵略された時にデヴィットをエースにした新日
タイチに侵略された時ザックにチャンスすら与えなかったノア
ノアは連れてくるガイジンはすごく独自でいいのに扱いがなあ…

59: お前名無しだろ (ワッチョイWW 4768-mzc6) 2017/07/22(土) 20:12:14.85 ID:wUSG4bsF0
ボビーフィッシュもノアでは負け役ばっかだったのが新日だとちゃんと評価されてタッグ王座取ったしな

60: お前名無しだろ (ワッチョイW dfea-naBT) 2017/07/22(土) 21:51:56.70 ID:AuxOn2aM0
ザックは実際に試合見るとスゴイぞ


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SCHOOL GIRL DETECTIVE 永岡真実


62: お前名無しだろ (ワッチョイ 5f91-E/h9) 2017/07/22(土) 23:17:42.81 ID:04FuUKms0
WWEにも出れた男だし塩漬けにされてたことがおかしいわな
マルビンだってメキシコで精進すれば違ったかもしれん

68: お前名無しだろ (アウアウカー Safb-kE+s) 2017/07/23(日) 00:28:09.03 ID:pPq9CcCka
>>62
マルビンに対して、平柳や中嶋は、メキシコ人とか呼んでたな。昔からいるマルビンに対してすらこの態度、ノアの外人に対する感情は、基地外在特会に通づるもんがある。

69: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/23(日) 01:46:09.03 ID:+0KJWsj50
ノアを援護するわけじゃないけど、流石にノアでザックをヘビー級のトップ戦線で使うっていうのは
やっぱ厳しいと思うよ。
ノアのカラーに合わないというか、面子的に浮いてしまうというかそんな感じになるわ。

71: お前名無しだろ (アウアウウー Sa6b-GJNa) 2017/07/23(日) 02:52:01.56 ID:lmnt5NKDa
>>69
いやザックをヘビーで云々以前にノア時代既に世界的に高評価だったザックの冷遇を憂いてるんだよ

73: お前名無しだろ (ワッチョイW e758-pSzm) 2017/07/23(日) 04:52:36.97 ID:akbulZyx0
体格的には丸藤とかKENTAとも合わない訳ではなかったから
うまく使えば、面白かったのにね。
地味な外国人をうまく使うのは新日がやっぱり上手なのかな。



オトナるい 桐山瑠衣

75: お前名無しだろ (アウアウカー Safb-iw3M) 2017/07/23(日) 05:27:33.51 ID:jF4oyBfVa
小川のパートナー止まりて
こんなんだから沈没すんだよ

77: お前名無しだろ (ワッチョイWW 4768-mzc6) 2017/07/23(日) 06:07:13.67 ID:7sOLxml30
現WWEのセザーロとNXTのヒーローのタッグチームのKOWにタッグ王座取らせなかったのもノア

78: お前名無しだろ (ワッチョイWW 5ff0-SoxF) 2017/07/23(日) 06:52:42.26 ID:FCeTxH4K0
ロウ・キーやダニエル・ブライアンさえ冷遇するのがノア。
TMDKくらいか優遇と言ってよかったのは、でもタッグの常連と言うよりとりあえず巻かせておいてって感じだったが。

81: お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-O39s) 2017/07/23(日) 08:14:09.67 ID:NBY62gLaa
>>78
TMDKも推されるまで長かった しかも所属で良い選手なのに
でもWWE行ってもすぐ怪我したからあまり運も持ってないのかな

79: お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-mYcn) 2017/07/23(日) 07:36:33.58 ID:WGGmyFzbd
外人でベルト巻かせたら次いつ呼べるかわからないからじゃね?金ないし。わかってやれよ。

89: お前名無しだろ (ワッチョイ 277a-QK4i) 2017/07/23(日) 10:58:40.98 ID:QXXFSRW60
そもそもノアにグラウンドのレスリングを評価する土台がないでしょ
打撃大好きだもんな

92: お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S) 2017/07/23(日) 11:21:50.24 ID:K/oRQ5fl0
おそらくザックが新日に上がる条件として「ヘビーでやらしてくれ」って言ったんじゃないか

来年はオスプレイがG1に出ると思う

95: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/23(日) 11:33:52.15 ID:+0KJWsj50
>>92
正直ザックよりもG-1に出て欲しいにはオスプレイだね。
急激な肉体改造はしなくても5キロぐらいの増量で十分やれると思う。

94: お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-8s/R) 2017/07/23(日) 11:32:49.48 ID:PJRsLldsp
海外じゃヘビー級扱いなんでしょ?PWGヘビー級王座巻いてたし

96: お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb) 2017/07/23(日) 11:57:49.18 ID:NBY62gLaa
昔からカシンとかマレンコ、フィンレーみたいなレスラーもいたのに今のジュニアではダメなのか

99: お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby) 2017/07/23(日) 16:45:10.71 ID:+0KJWsj50
>>96
あの頃よりも今のジュニアは更に小型化してるから、ザックとかオスプレイみたいな
長身選手が混ざってると違和感があるんだよね。
カシンの時代ならザックは間違いなくジュニア扱いだったと思うけど。

97: お前名無しだろ (ワッチョイWW 7fe3-1BKU) 2017/07/23(日) 11:58:43.77 ID:WGSJfNDE0
日本は階級を分ける体重の基準を変えた方がいい
ジュニアヘビーの制限を下げりゃいい

98: お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-q8KO) 2017/07/23(日) 16:32:45.22 ID:vpPZNLXwa
階級制自体海外ではないところがほとんどだからね
ノアみたいなのは階級廃止したほうが面白くなると思う

101: お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-JbOD) 2017/07/23(日) 19:28:42.54 ID:JwTZwlECa
ノアはKENTA丸藤とか無差別級扱いに割と寛容なのにザックには許さないのが意味不明すぎた
無差別級の象徴みたいな選手なのに

104: お前名無しだろ (ワッチョイW e758-pSzm) 2017/07/23(日) 23:05:17.53 ID:akbulZyx0
多分ザックが、若いのに自分たちより
関節技を知ってて、キリキリ舞いするのが
カッコ悪いと思った末の、あの扱いだったと思うよ

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濡尻 志田光



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