242: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/ 
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今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る 
落ち着いて見て欲しい  
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり 
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない 
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う 

コレがどの程度のモノかは分からない 
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる 
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う 
no title

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、 
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する


577: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 16:58:54.94 ID:4r+n4wWd0
鑑定団の品 
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鑑定団の模様拡大 
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鑑定団の供御 
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ヤフオク 2015年2月15日に、9250円で落札 
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/ 

ラーメン天目とヤフオク天目を比較 
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272: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 09:18:18.79 ID:vDoouRMd0
>>242
幾ら何でも模様も文字も同一過ぎるわw
ラーメン天目って2015年にヤフオクで買われた経歴があるだろこれ



290: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 09:53:04.06 ID:b/VAifWF0
>>242
よく見つけたね。
土色の違いは焼きの違いだ。
陶芸の場合焼くたびにちょっとした火の加減とか酸素の量の調整で色が変わる。
だから模様のにじみ方とか詳細に点検したらはっきりするだろうがこれ自身がラーメン天目ではないと思う。
俺の考えではこれもラーメンもどちらも李さんの作だと思う。
証言どおり1万個とかものすごい数を量産したもののうちのふたつかと。
文字も何百何千と書き続けているとこのくらいは変わってくるよ。
ラーメン現物も探せばヤフオクログにあるかも。



292: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 09:55:22.19 ID:vDoouRMd0
>>290
単に土がついてるだけだと思う
洗って土落としたらラーメン天目そのものだろう



304: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:10:43.39 ID:b/VAifWF0
>>292
よくみたら確かにそうだ!
これラーメン天目に間違いなしだね。
写真の角度が微妙に違うが文様部分のにじみとか含めて完全に同一個体だわ。
赤土みたいなので汚して発掘ふうに見せかけてるだけだね。

それなりの時代ではなくて李さんのものだとは思うが。



328: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:28:01.41 ID:BvB2ZmxU0
>>242
これは、誰かマスコミにリークしろよ



335: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:30:09.54 ID:ED6j+jgr0
>>328
ホント、すごい発見だから、
マスコミに教えてあげたらいいのに



338: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:36:05.02 ID:GXx/WiW20
>>242
すごいどう見ても同一
家系図だけ本当に家にあって天目はヤフオクで落としたのかな
家系図が本物だったから鑑定ミスしたとか?

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340: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:37:17.52 ID:kJnBYqmL0
>>242
これ凄いね
よく見つけたな



344: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:44:22.84 ID:ffdcVz720
>>242
これまじ?細かい傷まで一緒だけど



367: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:13:00.71 ID:CYV+UEmp0
>>242
すごいなこれ
模様の網目の隙間とか黒地の部分の点々とか「供」の字の横にある穴とか
似てるなんてレベルでなく完全一致してる

no title

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374: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:20:39.37 ID:vDoouRMd0
>>367
no title

間違いなく同一の茶碗に見える



378: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:24:53.08 ID:K32BpnNj0
>>374
供御重ねたら一致しちゃったって事ならあららだな・・・



381: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:00.28 ID:vDoouRMd0
>>378
no title

穴の位置もぴったり一致してるぽい


397: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:45:20.31 ID:7oIx86so0
>>381
これって決定的じゃないか?



435: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 12:06:33.21 ID:vDoouRMd0
>>367
その二枚目すごくわかりやすいね
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文字の周りにうっすらと円があるのも同じなことが良くわかる



540: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:21:07.83 ID:HWBnaWBK0
no title

裏側は完全に同一物だね 類似とかじゃなくて同一

表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う>>367



551: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:36:45.53 ID:cQZ8B/bd0
>>540
完全に同一じゃん
代々受け継いだ物がヤフオクにあったとか不思議な現象だな



380: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:27:44.77 ID:6x1D/4AF0
>>242

本当によく見つけたね
5ch探偵、たいしたもんだ

しかし、ラーメン屋もヤフオク仕入れだったのか
このうそつきが

それにしても今出来(いまでき)のヤフオク仕入れの模造品の
顔料を検出できないってんだから、ほんとイカれきってるよ



382: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:02.79 ID:5mDScO3+0
>>242
これを鑑定に持ち込んだんか



387: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:37:32.37 ID:6x1D/4AF0
>>242

三好家の家系図とか箱も、ヤフオク落としだな



390: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:41:27.78 ID:7oIx86so0
>>387
箱代わりになってた建水に似たのもオクにあったりして



574: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:56:59.54 ID:9vTszJtk0
>>242
ラーメン屋は逃げずに出てきて真実を話せ
別に「国宝」と騙して売ろうと思ったんじゃなくて、遊び半分で「騙せるかな~」と出しただけだと思うんだよね。



650: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 15:08:47.82 ID:e8Bg0olp0
>>242
ラーメン屋が
ヤフオクで手に入れたもの
確定ってこと???



275: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 09:27:14.12 ID:09fDcs7E0
鑑定団は素直に認めたほうがいいよなw



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/ 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516425671/


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