桑田真澄さん「体罰は子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    桑田真澄さん「体罰は子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」

    2013/1/12 00:05 なんJ コメント(181) このエントリーをはてなブックマークに追加

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357910011/


    1: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:13:31.65 ID:RP2jlWLg
    20130111-00000042-asahi-000-2-view

    「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ

    【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん(44)が朝日新聞の取材に応じ、「体罰は不要」と訴えた。殴られた経験を踏まえ、「子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」と指摘した。

     私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学3年で6年のチームに入り、中学では1年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが嫌で仕方なかったし、グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。

     早大大学院にいた2009年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約550人にアンケートをしました。

     体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で45%、高校で46%。「先輩から受けた」は中学36%、高校51%でした。「意外に少ないな」と思いました。

     ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が83%にのぼりました。「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。でも、肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

     私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか? スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

     指導者が怠けている証拠でもあります。暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。昔はそれが正しいと思われていました。でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか? 何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

     今はコミュニケーションを大事にした新たな指導法が研究され、多くの本で紹介もされています。子どもが10人いれば、10通りの指導法があっていい。「この子にはどういう声かけをしたら、伸びるか」。時間はかかるかもしれないけど、そう考えた教え方が技術を伸ばせるんです。

     「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はPL学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。

     体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci

    4: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:15:03.33 ID:UJjvjAcw
    サンキュークッワ

    8: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:15:48.18 ID:Zmyvv+mW
    勝者の言葉の重み

    24: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:19:13.59 ID:SFNgHXiB
    今の時代にまだ体罰やってるなんて信じられんわ
    ゆとり教育とはいったいなんだったのか

    17: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:18:12.76 ID:+mdT/2xl
    >例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか? 何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。

    ホンマこれやわ。子供は特に殴られないためにはどうするかって考えになる

    21: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:18:48.14 ID:nwh6XMrz
    >>17
    子供だって三振したくないもんな
    それでも三振しちゃうんなら、そうならないようなアドバイスをしてやるのが筋だ

    18: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:18:15.71 ID:wmo1NZlk
    > 「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はPL学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。

    ファッ!?

    22: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:19:02.12 ID:dJua7/Kg
    >>18
    マジやで
    そのトイレをうっかり使ったやつは大ブーイング受けるらしい

    27: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:19:42.93 ID:sFUWORIZ
    >>18
    飲み水用に1つだけ絶対に使ってはならない便器あったんよ

    54: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:23:44.05 ID:wmo1NZlk
    >>22
    >>27
    マジなんか…
    昔の野球部キチガイすぎやろ…

    32: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:20:29.85 ID:akmLBata
    体罰ってまだやってるとこなんてあるのか
    もうないと思ってたわ

    36: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:20:54.25 ID:gZwjj5oQ
    体育会系の部活では今でも横行しとる
    特に野球部はな

    37: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:21:04.84 ID:ERK/ZbPA
    とりあえず部活には首制度をつくろう。体罰は禁止で。

    39: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:21:24.06 ID:i+yeCWKO
    悪いことして殴られるのはしゃーないけど
    技術的なことできなくて殴るのは教える側が無能を自白してるようなもんやよな

    41: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:21:51.00 ID:TlUkucKB
    教師の体罰より上級生からのしごきの方が悪質よ

    527: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 23:17:18.01 ID:AFHgJt1X
    >>41
    女の集団もいろいろとあって難しいけど
    男の集団も難しいよなぁ
    特に体育会とかヤンキーとかの「男らしい男」タイプの集団

    42: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:21:54.18 ID:nabjer/4
    やっぱ褒めて育てるのが一番や

    46: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:22:08.47 ID:dwYcSV9r
    体育会系が糞すぎる
    体罰じゃなくて暴行いじめだからあれは

    48: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:22:38.37 ID:3FE1i5Cp
    水飲まさんってただのいじめやん

    70: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:24:57.07 ID:SFNgHXiB
    >>48
    小学時代、水のんだのが監督にバレたらベンチ脇で練習終わるまで正座やった

    どこもそんな感じやったと思うよ昔の野球部は

    51: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:23:29.98 ID:FoH4/nUL
    桑田は
    「野球は楽しいもの。」
    っていうのをいつも言ってるな

    55: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:23:53.44 ID:EKxcwgrX
    桑田はPLにおったのに体罰反対なんやな

    65: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:24:32.70 ID:39AYH1yg
    >>55
    いたからこそじゃ

    57: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:24:07.49 ID:Rit/ZsRl
    なんでも殴ってできるようになるなら苦労せんわな

    67: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:24:54.81 ID:dyaJIXdh
    やりっぱなしの体罰ほどタチの悪いものはない
    自分がフォローするにせよ周りにさせるにせよやる側は把握しとけ

    75: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:25:54.36 ID:Ajg9Crrr
    正論しか書いてないわ

    91: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:27:35.35 ID:k+eBYYfV
    ワイが中学の時も水飲むな言ってたから
    約15年前にこんなこと信じてる指導者が居たって今考えるとビビるわぁ

    92: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:27:38.76 ID:i2nIqWgb
    でもたった数発で死ぬメンタルはどうかと思う

    97: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:28:41.18 ID:i+yeCWKO
    >>92
    毎日のように数十発らしいで
    それもみんないる目の前で自分だけ

    108: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:29:55.43 ID:QfQTSiib
    子どもを殴るのは今やと完全に(アカン)
    だからといって厳しさを全く伝えられない指導者も(アカン)
    これからの指導者はスポーツ理論は勿論、児童心理学みたいのも学んでいく必要があるやろなあ

    125: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:31:40.85 ID:EuP8yZjC
    体罰受けて野球うまくなるのならええけどな
    無駄なことにしか思えない

    128: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:32:21.58 ID:/n23admU
    体罰で指導した気になっていてもそれは一時的な押さえ込みであって
    何時か爆発するのは見え見え、そもそも教育になっていない

    129: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:32:23.17 ID:SIw8KuFi
    タイプによって使い分ける、またそれを見抜ける指導者なら良いんじゃね?
    今回自殺した事件はやりすぎだが、多少なら必要だとも思うんだよなあ

    161: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:35:14.02 ID:ARjumicI
    >>129
    タイプによってってどういう事?殴られてもへこたれない奴だなって判断したら遠慮なくOKってこと?
    大人から押し付けられる固定観念に子供は立ち向かえないんだが

    134: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:32:32.72 ID:9UmxSrHg
    殴って言うこと聞かすのなんて最終手段
    日常的にやるもんじゃない

    143: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:33:51.49 ID:MVSo9PAe
    どうにもならんときのビンタ1発ぐらいは認められるやろ
    それ以上はアカン

    147: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:34:07.78 ID:DnvKHrWf
    一発叩くことが必要な状況はありえる
    3~40発殴ったバカを擁護するつもりは全くないが

    169: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:35:45.39 ID:/v9AK5La
    野球部の監督なんて星の数ほどいるけど体罰与える奴の大半は厳しくしてる俺かっこいいー程度のもんだろ
    なんも深く考えてねーだろ

    186: 風吹けば名無し 2013/01/11(金) 22:37:11.16 ID:5lZarqgK
    やっぱ桑田も苦労しとるからわかっとるわ

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      • 1
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 00:09
      • ID:g2Op9VR8O
      • 5
      • トイレの水は飲めんわ・・
      • 2
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 00:13
      • ID:rtPe9kivO
      • ちゃんとプロで活躍して、その後大学で勉強までしてるだけあって説得力が違うわ。
        データに基づいてるし、実体験も交えてる。

        全教育者に読んでほしい。
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:15
      • ID:cJGjLqz.0
      • それでも体罰必要派が8割もいるのがめんどくさいとこだよな。あのしごきを乗り越えたから今がある!てのは本人にとって譲れないだろうし。
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:16
      • ID:4D1gW6sz0
      • 体罰する奴ってよく「熱血のあまりやってしまった」とか自分を肯定化してるけどさ
        実際は自分に指導力がないから恐怖心を使って子どもを支配しようとしてるだけだろww
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:16
      • ID:Lr4WTwXh0
      • 文化なんだから口出すな
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:17
      • ID:BXWxgWdx0
      • 人間と追いつめられるとトイレの水飲むんだな・・・
        桑田も苦労してきてますわ
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:18
      • ID:Q1Vt.N5aO
      • ???「流石桑田さん、説得力がありますね、でも腹パンはおk(ボコー」
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:20
      • ID:6ddmoNNU0
      • 技術不足、メンタル未熟な者に改善克服の方法を教えるんじゃなくて
        なぐって矯正とか頭悪すぎだわ
        殴って何とかなると思うなら、指導者はまず自分の頭を死ぬくらいまで殴れば分かるんじゃないだろうか?
        その有効性がw
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:21
      • ID:co0uYiUu0
      • 体罰は駄目なのは当たり前なんだけど、どのようにして子どもたちが理解出来るように、自主性が伸びるように教えられるかだね
        教える方も大変だわ
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:22
      • ID:AhDWXLNtO
      • アメリカの野球指導は早い段階から選手の自立性に任せていた。日本の選手は皆同じようなフォームなのに対し、アメリカの選手のフォームやプレースタイルが個性的なのはここにあると思う。見てて楽しいのはアメリカの野球だろう。
        もちろん国民性もあるだろうしアメリカがこうだから日本もこうすべきと断言は出来ない。教室において指導者が体罰を止めた結果、大人を舐めくさった若者が増えたのも事実。
        日本国における体罰の議論は、もっと時間を掛けてするべきだろう。
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:22
      • ID:Xe6HN14oO
      • ゆとりだが言葉で叱ってわからない奴には身体でわからせるしかないと思う
        けどそれも「体罰」って括りになるんでしょ?
        理不尽に暴力振るうのも「体罰」の括りになるんでしょ?
        前者の場合に退部とか退学にできるなら体罰なくせるかもしれないけどさ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:23
      • ID:0r1Cr6TD0
      • 落合、立浪も体罰反対派で落合政権の間は中日では体罰禁止令出てたけど
        それが珍しいことって言われるからプロですら体罰は横行しとるんやろなあ
        言っても聞かない子供の躾としてのビンタや拳はアリとは思うが限度はあるわな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:23
      • ID:wlQJxVcs0
      • トイレの水の話は本当らしいな…

        元木が活躍した時に甲子園に出た知り合いのおっさんも体験したと自慢げに語ってた。
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:24
      • ID:HI5cluEr0
      • >>3

        「今思うと、あのしごき全然意味なかったわw」とか考えたくないだろうしな
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:28
      • ID:EFvig6TO0
      • 体罰の種類によると思う
        一掃するのはよくない
        お互いに尊敬しあう信頼関係が必要で
        三振したからとか打たれたからとかで殴るのは論外だ
        ただでさえ選択肢が広がっているのにそんな時代錯誤なことしてたら
        そのスポーツは廃れていくよ。プロもアマもね
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:28
      • ID:sc7S6S2EO
      • 母校は指導者の体罰より先輩後輩の奴隷のような上下関係が凄まじかった
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:30
      • ID:xYH9tDXWO
      • 問題は昔に比べて舐めたガキが多いことだな
        でもそういう場合って大抵親が糞
        今の若者は~とか言ってるけど、その若者はあんたらが生み出したってことに気づけ
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:31
      • ID:GT0SXGYB0
      • 要は指導する能力がないから体罰するわけで
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:31
      • ID:L2dNJz.s0
      • 今回の事件、強豪校なら対戦相手もたいてい強豪校だし、当然負けることもある
        それを試合に負けたからって、しかもキャプテンだからってだけで真剣にやってた選手を30,40発殴るのはただの暴力

        とはいえ、指導者の厳しさゆえに強豪校になってるところがあるのは事実
        全面的に禁止して逃げるんじゃなくてちゃんとした議論が必要だな
      • 20
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 00:32
      • ID:kDj.p.Z10
      • 三振して体罰とかは論外だけどショートバウンドに顔を背ける子とかをどう矯正するかが難しい
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:33
      • ID:XXQ1biCN0
      • ハリセンを持って指導しよう(提案)
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:33
      • ID:Lr4WTwXh0
      • 体育会は奴隷育成の場
        そうやって育った人たちが日本を支えています
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:34
      • ID:ECV.1JP70
      • 自殺するくらいなら、原因となる相手をなぜ殺さない

        暴力で従順にさせても、表面上だけで中身は憎しみしか生まない
        許されるのはアントニオ猪木のビンタだけ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:34
      • ID:ULY7rJyO0
      • 子供のころに何度かグレかけた時にビンタされ叱られて立ち直ったから体罰は完全否定しないけどさ、>>147みたいに30発以上もビンタするのはおかしいわ
        体罰って指導する為にあるんじゃないの? あれだと体罰する側の自己満足にしか見えん
        それに実績のあるコーチ(教員)なんだから、キツイ体罰する暇があったら色々と教えればいいのに
        ただ、KK世代が学生のころは当たり前だったんだよな。親も半ば黙認してたらしいし
        なお黒田は便器の水だけじゃなくてドブ川の水も飲んだ模様
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:37
      • ID:PNM9t0GAO
      • まぁドM国家だもんな
        そういうやり方を否定されるのは
        自身の歴史が間違っていたことを認めることになる
        他の企業の労働条件下げたがるのもこれだね
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:38
      • ID:5kN.G5sEO
      • これは学校だけの話では無く
        家庭に於いても同じだと思えるね
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:39
      • ID:HhNwXLNk0
      • 20
        それを矯正するのが指導者ってものだろ
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:39
      • ID:EFvig6TO0
      • >>10
        アメリカの野球が全ていいとは思わないけど
        そこは見習わなきゃいけない部分だよな
        思えばあっちはメンタルやら運動生理学やらコーチでもその分野の勉強をちゃんとしてるよね

        昔はアメリカだってウエイトはよくないとかあったんだし(筋肉=いいってわけじゃないが)
        異端とされたものが今は当たり前になってるんだよな
        日本も変わってきてるし、身体能力の差を完全に埋める事はまだ難しいかもしれないけど
        総合的なパフォーマンスではまだまだ近づく余地があるね


      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:40
      • ID:PNM9t0GAO
      • 自分や自分の生き方否定だから無理
        立派だと思ってるから
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:40
      • ID:wLnWc5gg0
      • 体罰なんて言うが言い換えただけで要はただの暴行傷害やからね
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:41
      • ID:HI5cluEr0
      • >落合、立浪も体罰反対派で

        立浪?あのタッツが?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:42
      • ID:zpb1kGkG0
      • 学校って言っても授業と部活は分けて考えるべきじゃないかな
        体罰の必要性はある程度理解できるけど、スポーツ(部活)に関しては不要だと思うわ
        問題がある選手を干すのは簡単だし、最悪の場合クラブから排除することだってできる

        これをしっかり解決しようとすると、いじめ問題も絡んできて相当難しいんだろうね
        桑田には今のような主張を続けて欲しい
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:44
      • ID:F.epx.Sr0
      • 教育としつけは違う
        なぐったからって野球はうまならんし解けない問題が解けたりはしない
        教育に体罰は不要
        ただ、根本的なしつけができてない子のしつけにまで体罰はダメとか拡大解釈する親や評論家や運動家がいるから話がややこしくなる
        しつけに体罰は場合により必要
      • 34
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 00:46
      • ID:BBMiDjzw0
      • 何でや、俺らはそういう体罰に耐えて世の良し悪しを体で学ばされてきたんやで。
        今のガキは手上げられたぐらいでモンペに泣きつくんか
        まともな教育できんくなったら日本に先はないで
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:47
      • ID:Qvdgtbry0
      • 子供すら言葉で納得させる事もできない無能な指導者が暴力に頼るんだよな
        そしてそういう教育を受けた生徒も将来似たような考えを持つようになる負の連鎖
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:49
      • ID:.VlI9HA.0
      • ※31
        立浪は体罰じゃなくて別の方法で追い込んでいくからね。




        ・・・こんな時間にお客さんか。誰だろう?
      • 37
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 00:49
      • ID:fkF8GEOl0
      • 行き過ぎはよくないけど

        かと言って褒めるだけでは成長しない。しっかり叱って、ゲンコツ一発ぐらいは許したほうがいいわ。痛みがないと子どもは学ばない。

        褒めることと叱ることのタイミングと量が重要だと思う。むやみやたらに褒めると満足して大きく成長しなくなるし、全く叱らないと打たれ弱くなる。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:51
      • ID:Rc4OE5te0
      • 桑田の主張が全て正しいとは思わないけど、こういう視点をもったOBはいるべき
        どいつもこいつも体罰擁護しすぎ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:51
      • ID:XXQ1biCN0
      • アメリカの体罰禁止は素晴らしいし、見習うべきだ。
        しかし、暗黙のルールを破った選手への報復行為を日常化させてるんだからある意味ダブスタだがな
        硬球を人にぶつけるなんて殴るのと同じかそれ以上に危険だろうに…
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:51
      • ID:njYYz0xC0
      • どっか専門誌かテレビあたりで体罰無しでめちゃ強い学校を取材して
        褒めまくればあっさり流れが変わりそうだけどな。
        そんな学校があるのかどうかは知らんがそういう印象操作は大いに歓迎したい。
      • 41
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 00:53
      • ID:BBMiDjzw0
      • やっぱ日本人は韓国人とメンタル同じやね。
        日章旗を見て〜、日帝支配を想起して〜ついカッとなってやってしまった。
        教育のために〜、その子の将来のために〜ついカッとなってやってしまった。
        しゃーない、でどちらも許される模様。キソンヨンも呆れとったわ。
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:53
      • ID:cWiqV7.q0
      • どーしようもない悪ガキなら、殴らなアカン場面も出てくるだろうが、
        真面目に部活動してる子をどうして殴る必要があんねん。

        ましてや今回はキャプテン任せられるくらい責任感の強い子を、毎日何回も殴ったんやろ?
        どう考えても愛の鞭じゃない。無抵抗の人間に対する暴行や。
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:58
      • ID:PNM9t0GAO
      • アメリカは集団の中では建前上は平等働くが
        全体としては全くそうではない
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:59
      • ID:0r1Cr6TD0
      • 体罰禁止のあまり、言っても聞かない猿もどき共への躾としてのビンタとか
        生徒の暴力に対する自衛としての暴力すら体罰とひとくくりにされてマスコミに叩かれる世の中やからなあ…
        外国だと教師の生徒への暴力に対するガイドラインがあるけど
        日本は基本無しって方針だから逆にその辺曖昧なまま先生の自主判断で体罰が横行するんだという説も見たな
        全部切り分けた上で議論していく必要があるけど長い道のりになりそうだ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 00:59
      • ID:K3m5xzeo0
      • ※24

        それはしつけでしょ?
        毎日遅刻してくるとかそういうのだったら多少はしょうがないって思うが、
        今回のはそういうのじゃないからね。
        ノーミスでスポーツなんてできないでしょ。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:01
      • ID:B7eDtMel0
      • 練習中に水を飲むなというあの馬鹿な教えのせいで俺の友達は死んだ
        それから俺は指導者というものを信じられなくなったよ
        みんなも体罰教師には反抗して袋叩きにするくらいしていいぞ奴らはゴミだ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:02
      • ID:B8O18wpi0
      • ※7
        タッツそれはアカンよ
      • 48
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 01:04
      • ID:HkCSEzZnO
      • いっそのこと戦前並みの体罰を推奨したら(適当)
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:08
      • ID:XXQ1biCN0
      • タッツ擁護すればあの腹パン本気だった訳じゃないかもしれんし(震え声)
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:09
      • ID:0JGEDJL80
      • うまくしつけの為の体罰が出来ればいいな
        そんなにうまくいってたらこの国はもっと良くなってるわ
        そうなってないから今があるんだよ
        アメリカじゃ勉強の出来ないやつはスタメンでも外されるし体罰じゃなくて懲罰にするべき

        野球が出来ても社会人になったらそんなもん糞の役にもたたねぇだからよ
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:09
      • ID:.kWSokDs0
      • >92とかいうニュース見ない人
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:10
      • ID:cdYNhKRB0
      • いつも思ってるがどうして教師の名前が出ないのか不思議
        そしてどうして逮捕されないのか不思議
        昔殴られて鼻の骨折れても、学校の中じゃ犯罪にならなかったのが
        悔しくてしょうがなかった
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:13
      • ID:yMXpeKB4O
      • 冷静に考えてみろ、暴力は法律で禁止されてるんだぞ
        体罰によって精神的に傷付く子供が一部だとしても、
        場合によっては違法行為も許される、理性を保ちながら犯罪を容認するような異常者を多く生み出してるのが現実
        古き良き日本を壊そうとしてるのは若者じゃなくて、中途半端に古い考えを持った奴らだよ
      • 54
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 01:13
      • ID:BBMiDjzw0
      • 青森山田が教えてくれた。
        殺せば後からどうとでも言い訳できると。
        わが身が可愛ければ相手を殺せ。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:14
      • ID:9br510aP0
      • 「家庭で躾けられてこなかった素行不良の子供を、遅まきながらでも殴って躾ける」っていうのも
        同一の次元で非難する奴がいるから、ややこしい。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:17
      • ID:2vrECW9Y0
      • 理論的でいいね
        おれは野球好きだけど中学で陸上部に入ったのは体罰があったから
        案の定、野球部の友達は顎殴られて出血して顧問が親に謝罪行ってたり色々問題おこしてた
        こういった時代錯誤の風習はどんどん無くしていくべき
        体罰に限らず労働環境とかも昔の人は寸暇を惜しんで働いたとかサービス残業当たり前とか
        どんどん変えていかなくてはいけない



      • 57
      • 名前: 体罰ってなに
      • 投稿日:2013年01月12日 01:23
      • ID:mlTRlCT.0
      • 桑田は正しい
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:24
      • ID:hqCTMURT0
      • 体罰否定したら当時の耐えてきた自分を否定することにも繋がりかねんからな

        成功してるプロ選手は、ガチで体罰のお陰で巧くなったって思ってる節もあるかもしれんが、
        大多数の有象無象のアマチュアは自分のメンタル保つために必死に肯定してそうだ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:26
      • ID:NyjXXo840
      • 水たまりの水飲んでたとか誰か言ってたな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:29
      • ID:dOrYEfmC0
      • 手を挙げるってのはそいつが本当にどうしようもないような悪事を働いた時ぐらいしか擁護できんわ
        上手いこといかないってだけで殴るのはただ自分が指導して思うようにいかないのを転化させてるだけだろ
        人に物教えたことあるけど上手いこといかなかったら負の感情生まれるのはわかるけど教える側は辛抱しないと
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:29
      • ID:gX74zz080
      • 今回のケースは論値だが、生徒が罰せられるに値する行為を犯してしまった場合に罰として暴力を与えるのはなぁ・・・
        教え方、諭し方の引き出しが少ないのでは?これからは教え諭すという技術がもっと求められるんだろうね

        まあその負担が教員に集中してしまうのも問題だけど
        まだ教育というものが未発達なんやろな
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:32
      • ID:GdOV.2Tz0
      • 桑田って脳筋に意味なく嫌われそうだもんねえ。言葉に重みありまくり。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:48
      • ID:0vQPyzKD0
      • 褒められてばかりで育った子供が社会に出てあっけなく潰れる問題の解決策について問いたいw

        親の質なのか?
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:48
      • ID:9J.gTfA90
      • 今全国の体育教師が震えています。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:53
      • ID:zuj9mhpV0
      • どうにもならへん!→ボカッ

        で思考停止する程度のお粗末な指導力しか持ち合わせてない能無しが
         指 導 者wwww
      • 66
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 01:54
      • ID:HkCSEzZnO
      • 日本の教育は奴隷道徳
      • 67
      • 名前: 日刊名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 01:55
      • ID:W4yK7Heu0
      • スポーツに関しては体罰反対だわ。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 01:58
      • ID:lcOTAe3Q0
      • やらんでいいことやって(不良とか)、受ける体罰と
        したいのに出来なくて(エラーとか)、受ける体罰は別
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:03
      • ID:h8CWUdZ50
      • 体罰でも暴力でも力のある人間が弱い立場の人間を殴る。嘗てのヨットスクール然り。

        力が正義としては如何のだ!
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:04
      • ID:LajpgtU70
      • サンキュークッワ

        ※63
        具体例上げて、どうぞ
        老害の益体もない戯言をうのみにするのはNG
        あんなん自分が新人だった頃の記憶を忘れてるボケの意見ばっかやないか
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:06
      • ID:DVLelar90
      • 体罰が成長につながるなんて言ってる人は体罰されてたって現実を認めるのが嫌だからそういう考えにしてるだけだろうに
        虐待された子供がその現実を受け止めたくないから虐待を肯定して虐待する大人になってしまうのと同じようなもん
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:08
      • ID:Q5.AAYsJ0
      • 結局、本人が悪いと思って反省してる場合は叱らなくていいんだよな。
        ここで体罰を肯定してる人もグレてたときに殴ってくれたから更生できたみたいな人だし。
        それは正しい体罰だと思う。
        エラーした子を怒鳴ったり殴る必要はない。そこはどうやったらいいのかアドバイスをするべきだ。
        それが指導ってもんだろう。それができないのなら指導者なんてやめてしまえ。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:14
      • ID:jmgX9kez0
      • ミスとかでの体罰は反対だけど試合中に相手ともめ合ったり
        いじめや万引きとか社会的に問題が起こったら
        体罰してもいいと思う。中学のとき
        俺もいじめとかしてても教師は見て見ぬふりだったけど
        後日顧問にこっぴどく怒られて試合出されなくなってからは
        いじめしなくなったし、二度としてはいけないことならいいんじゃね?
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:14
      • ID:XX9qrwSs0
      • 暴力を伴う指導っていわゆる調教ではないのん?
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:16
      • ID:0vQPyzKD0
      • 子供は動物として産まれる
        親がそれなりに躾ける

        それが出来ていれば他人が体罰する必要は無い人間になる
        親が子供を人間として育てていれば
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:16
      • ID:RQLNJW830
      • カーチャンがソフトボール部だったときは「水を飲むと走るとき腹痛で走れなくなる」って理由で真夏でも水を飲むことが禁止だったらしい。
        だからバケツに入った濁った雨水を皆で飲んだらしい。

      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:18
      • ID:0vQPyzKD0
      • ※70
        何故、女子高生コンクリ詰め殺人が起きる?
        どうしてペッパーランチ強姦事件が起きる?
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:23
      • ID:1XI4ryb40
      • 体罰だけじゃないけど理不尽なしごきを受けると「俺たちがこんな苦労をしたんだから下のやつらも同じことをするのは当たり前」みたいな思考で自分たちがただただ苦しんだことを平然と下の人間にやらせることができてしまう人がいるんだよね
        自分の昔の同級生もそうだった
        ああいうのってちょと理解できないな
      • 79
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 02:24
      • ID:0vQPyzKD0
      • 連投スマソ

        体罰の究極は死刑だと思うんだ
        死刑されるようにならないように子供を殴るのは親の努め
        子供に嫌われたくないからと言って子供が死刑になるように育てるのは違う

        朝日新聞の論調は日本人の倫理と少しズレていると思う
      • 80
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 02:29
      • ID:HkCSEzZnO
      • (ひどい奴だな)
      • 81
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 02:33
      • ID:0vQPyzKD0
      • 犯罪を犯さない。性欲も自制出来る。
        そういう奴だけの幸せな輪の中での机上の理論としてはアリだと思うよ。

        現実問題、殴られないと強姦も強盗もせずにはいられない。
        そういう子供達が産まれている事から目を逸らすのは偽善であり現実逃避だと言いたかっただけ。
        スマソ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:35
      • ID:FE5P9tdM0
      • ※77
        コンクリ詰め事件は少年が犯罪者だっただけで現在では40歳近い体罰がまだある時代の犯罪なんですがそれは
        というか答えに全くなってないんですがあなたはちゃんとしつけられて育ったんですかねぇ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:37
      • ID:ENDuFFBo0
      • むしろ今の子供って世代で最も「暴言吐かれた」「叩かれた」世代だろ
        ゆとり、の三文字で老害やバブルの脳タリンですら叩けた
      • 84
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 02:38
      • ID:dIqdA9690
      • 何でここの人達は「体罰」=殴ること
        なの?考えが安直かと。

        それじゃあ、簡単な例としてだけど、「お前はスイングが下手だから、素振りを自分の限界までやれ」って言われて、「それは体罰ですか?親に頼んで学校側に訴えますよ」
        って、ならない?
        全部が全部を否定するにはおかしいかな。
        相手の気持ちも組めないようじゃ、部活としてって言うかチームとしてダメじゃね?体罰をする側もされる側も。
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:43
      • ID:rjIV.7iv0
      • 殴るにしても問題は殴った後よ、殴った後にどういう言葉を相手にかけてやれるか
        殴ってそのまま放置とかは絶対やったらアカン
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:44
      • ID:yidSpkh50
      • 日本は教育、スポーツ科学が遅れてるって桑田は言ってんの!
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:46
      • ID:0vQPyzKD0
      • ※82
        コンクリ詰め事件の親は子供を殴らなかったよ
        周囲から見ればいい親だった
        子供から見ても都合が良い親だった

        世代は関係無い
        体罰を安易に否定するのが危険
        心から子供を真摯に叱る現れが叱責であり親と言えども手が出る事はある

        親と言えども完璧ではなく動物な状態の子供を殴って恨まれてもいいから人間になって欲しいという願いはある

        男の変な見栄や面子とは別に人間としての真摯な対応で「こいつは殴るしかない」という動物である子供はいる
        表面に現れた行動だけで一律に語る事は思考停止なのではないかと言いたいかった。

        まあ、言葉が足りなくて悪かった。
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:48
      • ID:KnlHDAr60
      • 教育全般の話まで広げればケースバイケースで色々あるやろうが、
        学生スポーツ活動の現場に対して桑田が言っとるのぐうの音も出ない正論やん。
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:51
      • ID:ditVNuLu0
      • しつけで手を出すのはしかたないけど
        スポーツの出来に暴力はアカン
      • 90
      • 名前: ニッカン名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 02:52
      • ID:eiuMw3jg0
      • なぜか家庭での体罰の話をしている奴がいるんだがw
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 02:58
      • ID:RmoUj2ic0
      • 体罰が横行した時代の若者よりも犯罪率も犯罪件数も減ってんだけどな
        なめたガキが多いとか、ネット時代で可視化されやすくなったバイアスがかかった見方だろう
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:00
      • ID:nk7XwY3f0
      • ※83
        逆だろ
        今ほど子供に甘い世の中はない
        体罰問題も昔ならここまで大騒ぎにもなってない
        一番可哀想なのは団塊ジュニアの人達
        自分達は厳しく育てられたのに下の世代には厳しくできない哀れな世代
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:01
      • ID:RChHr2ys0
      • 倫理的に悪いことしてるんやったらまだしもスポーツやってるだけで殴られるって冷静に考えんでも相当やぞ
      • 94
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 03:03
      • ID:gRvlQjXEO
      • 当たり前の正論なんか要らないんだよね、必要なのは解決策
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:04
      • ID:FE5P9tdM0
      • ※87
        学校での甘やかしについてじゃねーのかよ
        スレというか元々とずれすぎだろ
        家庭内での体罰については虐待レベルでない限り日本では容認されてんだろ

        つか犯罪者になることは一般的に「社会に出てつぶれる」とは言わねーよ潰してる側じゃねーか
      • 96
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 03:08
      • ID:qkDkUdKQ0
      • 個人的にはこういう話を一番して欲しいのは檻のゴッツ。イジメで大学辞めた程だし。
      • 97
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 03:30
      • ID:meJZtchk0
      • 中村順司は現在でも他校で監督やってるのにガクブルやろうな
        体罰のつけがこれからまわってくるだろう
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:30
      • ID:atvAPpQf0
      • 口で言っても分からないから、仕方なく手を上げたっていうのならわかるんだよな。

        不本意なんだけど、結果的に殴ってしまったっていうのは、まだ擁護の余地があるんだよ。
        それでもそれで生徒が怪我したとか顔が腫れ上がったとか、そういう場合は謝罪してそれ相応の責任を取るべきだけど。

        ただこの事件の教師の場合、体罰がもう教育の手段っていう感じでしょ。
        最初から体罰ありきの指導。さすがにそれはありえないだろって思うし、何十発も殴られることが日常的に続いていたってのが本当ならそれはもう体罰じゃなくて暴行、立派な犯罪だよね。

        生徒に手を上げることを全て否定してるわけじゃないけど、それを最初から認めちゃったら、それを指導者の権利みたく勘違いする人間が出てきて、今回のような事件が起こるんだと思うなぁ。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:47
      • ID:DVLelar90
      • そもそも体罰した事でちゃんと子供が成長できたっていう根拠がない
        体罰肯定派はせめてそういうデータくらいは出してから言ってほしい
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:48
      • ID:1BNfMXf70
      • 体罰が禁止された最近のほうが少年犯罪が減ってる時点でお察しとしか
        犯罪者を生み出す教育を肯定する奴は底辺以下の馬鹿だから仕方ないね
      • 101
      • 名前: ななし
      • 投稿日:2013年01月12日 03:54
      • ID:LT0hhCM70
      • 殴られたりしたことも含め感謝している人っているけどさ、あれって殴られたりもしたけど立ち直って成長できた自分をすごいと思うから、そのやり方がいいと思うんじゃないかね。ライオンが子を崖から落とすなんて話あるけどそれと近い感覚になって、大人になったら同じこと子に繰り返して。でも話が全然違うからね。おれは手のひら一発でもダメだと思うよ。それくらいならいいって書き込みがあるけど、それだと一生なくならんわね。むしろ人を殴るやつこそ殴られたほうがいいね。それも同時期にね。時間差があると忘れちゃうからね。過去を美化するというのもあるし。
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 04:02
      • ID:LT0hhCM70
      • もう一度言うけどダメと言うなら手のひら一発でもダメ。その発想自体すでに殴って育てるの考えと同じだから。レベルが1になっただけ。この様子では体罰は当分なくならんだろうね。

        しかもあんな報道あったら二人目三人目と出ちゃうよ。絶対出る。ニュースはすぐ連鎖するから。もっと体罰も自殺もダメだよってそう思うなら言わないかん。
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 04:21
      • ID:Lr4WTwXh0
      • 訓練、教育と虐待、暴力をどう区別するかという話かな
        前者であるためにはリスク&リターンのリターンがリスクを上回る必要がある
        長いスパンで見ればリターンが上回るとかいう意見は詭弁を生みやすいな
        まぁ結果が良ければいいんだよ
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 04:22
      • ID:PNM9t0GAO
      • ※98
        暴力で言い聞かせる、支配するという発想がまず理解できない
        相手がさらに年上で体格よかったら言わないの?向こうが正しいの?

        ※102
        第二第三出るかが確かに心配
        自殺は(今は言い辛いかもだが)ダメで
        周りが助けたり抗議できたり辞めれる環境作る方が大事
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 04:29
      • ID:r4XSLEtw0
      • 桑田気持ち悪いw。あきらかに力落ちたのにいつまでも選手にしがみついたのは野球人としてじゃなく、人として役に立つ自身がなかったからだろうに・・・・w。そういう奴でも、実力出しきるようにするための暴力っていうか拳骨だったろう?。っていうかそういう利点が結構大きいのがわかってたから、野球辞めずについてったんだろう?。まぁPLみたいな極端なとこいたからしょうがないのかね~。世の中は絶対服従タイプの人間だけじゃないんだよ?。心に隙とかちょっとした勘違いなんてのがざらにある。そういう時に、目上の人にこつんとやられると目が覚めるだろ?。短期間の付き合いならいいが、叩かれたくないなんて人間とは付き合いたくないね。生きてればそれに順ずる事はよくあるし立場的に正論の逆をやらなきゃいけない時もあるそういう時に癇癪起こしたりパニック起こす奴は御免被りたいw。小さいころ叩かれすぎた奴と、(共産党とか社会党の党首タイプ)叩かれたことがない(鳩山タイプ)、もしくは叩かれたくない(小沢とか東電の社長タイプ)だからな。こういう奴は自分の弱点から逃げるために、全体のお盆ひっくり返すんだよw。
      • 106
      • 名前: このコメントは削除されました
      • 投稿日:2013年01月12日 04:42
      • ID:.qeAi3iTO
      • このコメントは削除されました
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 04:47
      • ID:PNM9t0GAO
      • 体罰で言うこと聞かせるって人は、人間的に被害者側より上と思ってるみたい
        だが、文体からは人間性そんな良くないように見える
        受け入れろと言う割に自分の体罰は言い訳してるし
      • 108
      • 名前: かに
      • 投稿日:2013年01月12日 04:50
      • ID:Y2Stb8ZZ0
      • こういう話が盛り上がりすぎて左翼集団に現場支配されてしまうのも嫌やなあ
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 05:27
      • ID:r4XSLEtw0
      • 体罰多用する教師は、こいつ言うこと聞かさんと俺首になるwって恐怖心が有るんだよな。見てて可哀想だから先生も生徒も注意しずらい・・・・。
      • 110
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 05:29
      • ID:imfQscI70
      • 采配ミスったら監督も選手から殴られよう!
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 05:29
      • ID:Eu5l2RmF0
      • 職場の先輩におるわー
        体罰に肯定的な意見のやつ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 05:41
      • ID:Z92ztUFH0
      • >>108
        それに尽きる。
        これからはますます誰も教師なんかやりたくなくなるだろうな。
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 05:49
      • ID:ZF2Le46S0
      • この記事での桑田さんの話は、一般的なケースとしての体罰は不要って話でさ、その一般的なケースの分析から死にいたるような例外的なケースの話にどうつながるのかな。
      • 114
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 05:54
      • ID:ZuP.ZC0SO
      • 一般的に認めたら、いずれ例外が起こり得るのは明らかでしょ

        どうせ泥棒は出るんだからドアの鍵締めを徹底しなくてよい、などという理屈は通らないし
      • 115
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 06:10
      • ID:1ebKxFSy0
      • うちはバッティング練習でみのさんしたらグラウンド1周ダッシュやったな。ノックはストライク送球(ミット動いたらアウト)じゃないと延々と続くってやつだった。なおイップスが出たもよう。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 06:21
      • ID:b54dOiKS0
      • >112
        体罰するような馬鹿は教師にならなくていいよ。
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 06:32
      • ID:WUhoKd0u0
      • ただの障害事件
        学校の治外法権はいいかげんにやめろ
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 06:55
      • ID:aewPmRqo0
      • ※62
        遅レスですまんな
        小、中と桑田の少年野球チームで野球やっとった子が各自高校の野球部に入って
        脳筋な指導者とぶつかって野球やめるパターンも実際あると聞いた
        桑田の野球チームだと桑田だけじゃなくどのコーチもがっつり言葉+自分がやってみせて説明するのに
        高校だとそうじゃないし、野球部員の「どうしてその練習(プレー)が必要なのか」という疑問についての説明もできない、
        子供が自分の教えたのと違う練習をしようものなら問答無用でボコー、
        子供が桑田その他コーチから教えられたことをきちんと説明しても「貴様俺のやり方に逆らうとは生意気だボコー」、
        んで嫌気さして「やめます」、になるんだと

        実際、桑田は野球やってる自分の息子の進学に際して結構な数の野球部の見学に行ってた筈。
        んで、「ここなら」ってところに入れてたとオモ。
      • 119
      • 名前: ななし
      • 投稿日:2013年01月12日 07:05
      • ID:wedbNCCvO
      • 殴っちゃ
        (アカン)
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 07:17
      • ID:2g25kLra0
      • ※105
        こんなとこで長文言ってるお前もなんか思うものはあったんだろ
        自分の意見を信じるために自分の心に鈍感になるのだけは止めとけよ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 07:52
      • ID:ZDD6lhqT0
      • 527は本当にそう思う
        体育会の男共の上下関係ほど女々しい人間関係はそうそうない
      • 122
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 07:58
      • ID:49AbU0SdO
      • 便器のくだりか壮絶
      • 123
      • 名前: このコメントは削除されました
      • 投稿日:2013年01月12日 08:55
      • ID:vBJqwLbL0
      • このコメントは削除されました
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 09:13
      • ID:r4XSLEtw0
      • 〉116
        その理屈でいくと、能無しは社会にでないでのたれじんでくださいと言ってるようなもんだわw。世の中の3分の2は死ななきゃならんw。めぐり合わせで能力発揮ってのも加味すれば、一割か2割しか生きていけないぞw。屠殺でもするのかね?。この学校はどうか知らんが、強豪校、もしくは強豪校になろうと学校が決めたとこの監督ってのは、宣伝のための道具でしかないんだよ。No1じゃない。大学の推薦枠とか社会に出てもやって行けるだけの物をスポーツという限られた環境のみで教えていかなきゃ成らんの。明白楽クラスが世の中にわんさかいるとでも?。変えるべきは教育委員会だね・・・・。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 09:32
      • ID:vLCiUX4p0
      • 水のみ禁止はなにも野球部に限らず、どの部にもまんべんなく存在したで・・・まじで悪習やわ
        ワイ剣道部やったがバテるのが早くなると飲ませてもらえんかった。熱中症にならんかったのが不思議やわ。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 09:35
      • ID:ToAeVOKI0
      • もっと議論していい方向に進めばいいね。
        少しづつでも、理論的な正しい方向に進んでほしい。
        凝り固まりすぎだわ。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 09:44
      • ID:vLCiUX4p0
      • ※124が長文だから※116を読んでみたらおそろしく短文だった・・・
        どうやったらそこまで曲解&深読み出来るんや?体罰を加える人間がそこまで多くいると思っとるんかな。
        その理論でいくと・・・ってさも自然に、おそろしく見当外れのこと言うね。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 09:46
      • ID:r4XSLEtw0
      • あ、御免、116と118呼んだ感想だわ・・・・・。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 10:14
      • ID:tN2Phc.x0
      • 殴った奴ってだいだいこんなこと言うんだよね。
        「殴った本人の心も痛んでいる」「痛みを分からせるために殴った」「殴ったことだけでは気持ちを説明しきれない」とか。
        これね、暴力を振るった側はまったく悪くなくて、振るわれた側が悪いんだ、って論理を使うの。
        体罰も家庭内暴力もこんな論理を使っている。
        結果、子供は「自分が悪いだけ。周りは悪くない」と思い込むんだよ。

        それ以前に暴力はいけないことなんですがね。
        権力の有る側が権力振りかざすのもセクハラパワハラアカハラでダメって言われてますよね。
        こういったことをみじんも顧みないクソみたいな指導法が体罰。
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 10:20
      • ID:wEJwN16a0
      • 悪い事をした時に殴られるのと、教えられたことが上手く出来なかった時に殴られるのって同一なのかよと。
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 10:34
      • ID:fYMYmEGY0
      • 体罰ってか1発2発なら時と場合によるとは思う(これはもう暴行傷害だからあかんけど)

        どっちかというと叱責が行きやすいキャプテンというポジションとはいえ他生徒は同じ事をしてもそこまで言われず彼ばかりというのが事実ならいじめとまではいわないけどなんか腹立たしいなそういう態度
      • 132
      • 名前: あん
      • 投稿日:2013年01月12日 10:53
      • ID:mcp.TOeOO
      • お礼参りという文化があってだな…
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 11:18
      • ID:8mjpBy5X0
      • どうしょうもないDQNならまだしも何故キャプテンが殴られなアカンかったのか
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 11:19
      • ID:xFzUGs5Q0
      • 一発殴ったら罰金1000円、生徒が後から殴った教師に感謝状でも送ってきたら返還する
        みたいな制度作ったらいいんじゃない?

        殴ったほうが結果的に本人のためになる場合とか本人が回りに害悪を与えている場合は当然あると思うけど
        閉鎖環境で自由に殴らせてちゃ歯止めが利かなくなるに決まってる
        看守が残虐になるみたいな研究はいっぱいあるし、体罰をちゃんと定義した上で明確な歯止めを作らないと
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 11:36
      • ID:.1PozDoH0
      • 卒業式には先輩と監督にお礼参りしに行こう (提案)
      • 136
      • 名前: ななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:00
      • ID:P8lbDJZfO
      • 正論正論アンド正論
        なお、今後も活かされない模様・・・
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:03
      • ID:h89XE4AF0
      • 舐め腐った若者だけじゃなくて他人への尊敬を忘れた大人も増えたことになぜ気づかない
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:22
      • ID:6QmZchu.0
      • 内容によるでしょ
        明らかな怠慢には鉄拳も辞さない、くらいなら良いんでは?
        懲罰練習でも手を抜くようなら次のステップは説教・鉄拳
        こんな感じならむしろ保護者から支持されるケースのほうが多い気がする

        10代後半なんて狭い見聞で一番勘違いする時期だし、ある程度の恐怖政治も必要だと思うが
        大人の言葉が通じないに近いんだし

        だからといって体罰容認となるとやりすぎる連中は必ず増加するだろうから、題目としては体罰禁止を掲げる以外ないよなぁ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:25
      • ID:sAlg4zbv0
      • 体育会指導するようなやつが手出さんとかあり得んからw
        片っ端から暴行罪でしょっ引くようにでもせんと無理
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:31
      • ID:cDhLnrnq0
      • >>136
        結局よそはよそうちはうちになるんだよな
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 12:48
      • ID:KnlHDAr60
      • 話を勝手に広げて体罰全面禁止なんてーとか言ってる連中は身に覚えでもあって話題逸らしたいの?
        それともただの馬鹿なの?
      • 142
      • 名前: 名無しさん
      • 投稿日:2013年01月12日 12:58
      • ID:mR9VYlca0
      • 昭和脳丸出しの老害が生きてる限り続くだろうな
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:00
      • ID:veWiGbdf0
      • 要するに仮に殴って効果が出るとしても、それ以上に委縮したりそのスポーツを嫌いになる人を生み出すし、
        その苦境を生き残った人間が上手くなったとしても、競技人口の裾野が狭くなるから長い目で見ればスポーツ界のためにもならないってことだろ
        「体罰反対」という安易な話ではなく「"体罰"と称した暴力には総合的に見て有効性はない」と主張してるわけで、正論だと思う
        ケースバイケースかもしれないけど、認めてしまうと負の効果が出るケースが圧倒的に増えるから、それを防止するために暴力の使用は排除せざるをえないのではないだろうか
      • 144
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 13:07
      • ID:9mZyKYNZ0
      • 安易な体罰はいく無いとは思うが叱ることや厳しくすることは必要やろ
        ワイは対する子供がどうしようもない奴の時は体罰も必要やと思うで
        このニュースだけじゃないが現場にもたたずに感情論だけで批判するのはどうかと思う
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:08
      • ID:ba3JGXD60
      • 猪木さん形式のビンタ一発とかは必要かと
        そういうので目が覚めるやつもいる
        気合が入るやつもいる

        叩かれることが好きな人もいるんだし
        全てが悪ではないと思うのだが
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:17
      • ID:V35cbAOz0
      • 安易な体罰は~だとかはぐらかしてグレーな感じで済ますなよ。
        根幹をぼかして進むことなんざ幾らも無いだろ。
        子供が口で言っても理解しないことを嘆く前に、
        自分の言いたいことを伝えられない自らの技量不足を嘆け。
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:20
      • ID:qgpToZNeO
      • 猪木のビンタは猪木だからってのもあって許せるんだよな
        痛がりだけど猪木にならビンタされたいもん
      • 148
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 13:40
      • ID:9mZyKYNZ0
      • こういうニュースが流れる度にでる批判を見てると日本の教師は世界一忙しくて世界一尊敬されないという言葉がよく分かるなw
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:46
      • ID:D9.GjUs40
      • 体罰は一度だけ見た事がある もう20年前の話だが
        小学5年生の時、「体調悪くて休んだ子のせいで係りの仕事が増えた」と文句を言った男子を
        担任が持ってた色紙で無言で4~5発頭叩いていた
        シンとなった
        俺は基本的には絶対反対派だ 未熟さに罰で臨んでも意味が無い
        ただ邪悪さや卑怯さに対し罰で臨む事は必要な時もあるのかもと悩む 
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 13:53
      • ID:Gw1ssu990
      • >>39
        これだわ
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 14:04
      • ID:6JqogJKP0
      • >>149
        それだって休んだ人の仕事を上手く分担できず負担を押し付けた担任サイドの責任もあるだろ
        ただ事実をいっただけで弱者を侮辱する邪悪で卑怯な人間と決めつけるのはいかがなものか
        それに殴ったところでその子が反省するとは思えない
        休んだ子を恨んでいじめが始まるかもしれないじゃん
      • 152
      • 名前: ななしやでー
      • 投稿日:2013年01月12日 14:43
      • ID:ADdkHKJp0
      • まとめとはいえ
        さすがになんJでもこの話題については
        真面目に議論してるな。
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 14:45
      • ID:MGFG..q50
      • 俺が一番恐ろしく感じたのは、某プロ選手が履修届を出す日に
        先輩達に監禁され、届けを出せずに大学入学の時点で留年が決定、
        そのまま退学した事件

        暴力と陰湿なイジメ横行しすぎィ!
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 14:51
      • ID:PNM9t0GAO
      • ※153
        誰?
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 14:57
      • ID:CMGwFRny0
      • ※154
        オリ後藤
        詳細はググれ

        ドン引きするで
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 14:57
      • ID:Cb8Ctd8C0
      • ※25 え、どさくさに紛れて日本の歴史や精神を野卑してるけどもう一回日本史学びなおせよ。 在日工作員かもしれないけど。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 15:18
      • ID:MGFG..q50
      • ※156
        ここなんJまとめやで

        ウヨサヨイデオロギーだけしか判断基準のない
        二元論と極論で喚くアホウヨさんは自分の巣に帰って、どうぞ
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 15:23
      • ID:roeLHfhR0
      • 落合は監督になった時に全コーチに体罰ふるったらクビだと明言したのに
        それでもやってしまったコーチは居たらしいからなあ
        たぶんそれでクビになったと思われるコーチが何人か居るんだが落合は絶対口にしないので本当のことはわからん

        プロでさえここまでやらないと体罰抑制できないあたりスポーツ界の体罰問題は根が深いよね
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 15:32
      • ID:LNNbv0lr0

      • 欧米では 鉄拳制裁は ゼロですよ
      • 160
      • 名前: 気になる名無しさん
      • 投稿日:2013年01月12日 16:48
      • ID:mreJZxlE0
      • 必要な体罰は日本シリーズの阿部みたいな軽いやつね
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 17:37
      • ID:ELUZs7DN0
      • 監督の異常な体罰で部内がストレスフルな環境になると同じように弱い立場である後輩らを虐めだす先輩ら
        生徒で鬱憤を発散する馬鹿監督→後輩で鬱憤を発散する先輩→という異常な環境
        ある程度実力ある体育部だとどこもこう

        タチ悪いのがそうして指導されてきた生徒が大人になり、誰かを指導する立場になり同じように体罰で子供を指導する事
        馬鹿は自分がいざ指導する時の見本が自分がされてきた経験しか頭に無いので、繰り返す
        幼児虐待が代々繰り返される理屈と一緒

        やっぱり大人って色んな意味で教育の見本なんだと思う
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 17:39
      • ID:V43Uy9wj0
      • おかんに一発だけ殴られたことがある。殴られても仕方ない状況やった(ワイが小さいころ、防犯のためにやれと言われた約束を何度も破った)し、その場でおかんの思いを言葉でなく心で理解できた。
        でも普段は絶対手を挙げられなかった。後にも先にもあの一発だけ。
        要は、体罰という手段を使う人間が使いどころを見極めて使うなら良い手段にもなる。しかし、問題は「体罰マンセー!」してるやつの中には、使いどころを見極められないやつが多数いるってことや。
      • 163
      • 名前: ワンワン
      • 投稿日:2013年01月12日 18:34
      • ID:VSHZd3z70
      • 4
      • これまで桑田が大嫌いやった事、反省してます。これからは応援させていただきます。
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 18:46
      • ID:AhDWXLNtO
      • 体罰とされた人間の関係は、砕いて言ったらダイジョーブ博士の治療とプレーヤーみたいなもんか。
        あれが成功した人は『して良かった』『あれがあったからここまで成長出来た』って思える。しかしあの治療は失敗する確率の方が高い訳で、失敗したら能力が大きく落ちてプレーヤーを絶望させる・・・みたいな。
      • 165
      • 名前: にっかんなしし
      • 投稿日:2013年01月12日 19:22
      • ID:.Q8ktFxZO
      • 体罰教師に限って、タバコ酒をやっている生徒を黙認してる。素性の悪い生徒の父兄の顔色を伺いながら背番号決めたりするんだよ。その馴れ合いで起きたストレスのしわ寄せを、真面目で文句を言わずに頑張ってる生徒が受けてしまう。

        そこから、一生懸命に頑張る事が馬鹿馬鹿しくて損してる雰囲気が出来上がってしまう。

        周りからくそ教師に擁護する声が出るのはそれなりの理由がある。
      • 166
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月12日 20:12
      • ID:iHfRg01yO
      • 別に放っておいても体罰はなくなっていくと思うけどな(今回は別として)

        体罰してるやつなんて、言葉で教えられないような人間だろ?
        そんな頭のないやつが何を教えられるの?
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 21:54
      • ID:n8PWx9tV0
      • 体育会系は理不尽な体罰はよくあるよな
        昔少年野球に入ってて
        俺は四年生で試合に出てなくて
        何かの大会で負けた後に全員横一列に並ばされて全員頬をビンタされた
        俺は何がなんだかわからずに自分の番が来た時に避けて手でガードしたら当たるまで二回以上ビンタされた。

        チーム名は伏見メイツ
        指導者は初老の五十代後半か六十代で何故か知らないが
        自分のことを監督と呼ばせずにコーチと呼ばせていた
        常習的な体罰は無かったと思う
        ただ試合に負けて全員殴られるのは意味がわからなかった。

        ワンボックスカーに十人以上の子供乗っけて定員オーバーで遠征行ってたな
        たぶんそのコーチはもう死んでると思う。
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 22:03
      • ID:.teyihjF0
      • ワイは文化部文化部アンド文化部で運動部に所属したことはないけど、こういう体験談はゾッとするわ
        「殴っていいのは殴られる覚悟のあるやつだけだ」ってある小説で出てたんだけど、それに近いと思う
        子供に恨まれることを覚悟しての、親の躾としての暴力は安易に排斥してはいけない
        絶対に反撃されない立場を利用しての、指導者→生徒もしくは先輩→後輩の暴力はアウト
        どちらもやり過ぎはダメ
        こういう認識が採用されりゃ話は早いんだろうが、曖昧すぎるからなあ…
        解決策を出すのは本当に難しい
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月12日 22:52
      • ID:uPf6H4aQ0
      • 剣道部の時、いじめじゃないけど胸糞悪い先輩が居たんですぐ幽霊部員になったわ。w
        先生より先輩って存在の方が性質悪いと思うな。(愛があるらしい?今で言う体罰教師が顧問だったが)
        全員ではないにしても、数人そんな奴が居るだけで部活ってのは何一つ面白みが無い物になる。

        桑田さんは良い先輩なんだろうと思うよ、しごきが有ったとして、止めてくれそうには無いけど。
        さて、親友の清原はどうなんだろうかな?、彼をしごこうって奴の方が凄いと思うが。w
        長島一茂はクソだってのは有名な話だし、デーブ大久保みたいなのが先輩って地獄だろうな。
      • 170
      • 名前: 名無し
      • 投稿日:2013年01月12日 23:32
      • ID:FfzVtMIZO
      • 最近の子供は根性ないからね~…心が弱いんだね
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 00:16
      • ID:s0CFY4Z20
      • >監督が采配ミスをして選手に殴られますか?
        選手にバットで監督を殴る権利を与えればいい
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 01:01
      • ID:bAWQ7YaW0
      • 体罰はあかんけど
        用具メーカーの社員が円形脱毛症になるほどイビるのはいいのか
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 01:13
      • ID:BxFnnKeq0
      • まぁ、体罰は子供だけでなく、ふるう教師も腐らせるからお互いのために厳しくしたほうがいいよな。
        日常的に暴力振るうやつって、それに慣れちゃって悪化して人間やめることになる。依存症。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 01:19
      • ID:BxFnnKeq0
      • メジャースポーツの中では一番野球が対策遅れてるから、なんとかしてほしいところだね。
        子供の中で人気が落ちていくのも仕方ないと思ってしまう。
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 01:47
      • ID:PxSuvt4eO
      • これは九千八百里あるわ 中学の野球部の時は、叱られないようにする事しか頭に無かったわ
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 05:03
      • ID:xuuz3l670
      • 体罰に反対が大杉ワロタw
        ほとんどがゆとり世代なんだろーなw
        現代の様々な弊害(すぐキレルとか犯罪の低年齢化とか就職してもすぐ辞めるとかetc)
        とてもじゃないけど書ききれないほどヘタレや問題児が多すぎるのは学生時代から
        人権がどうだの体罰禁止だの言われて甘やかされてるからだよw
        ガキに人権なんか要るかっつーのw
      • 177
      • 名前: ななし
      • 投稿日:2013年01月13日 05:07
      • ID:xuuz3l670
      • 体罰(場合により躾の範囲もあり)が必要かどうかは歴史が証明してるじゃん。
        昔と今とを比べて青少年のあり方がどうなってるかは一目瞭然。
        明らかに今の方が廃れている。
        イコール昔みたいに体罰も良しとするぐらいの厳しさが必要だろ!
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 13:39
      • ID:6.za.gkB0
      • 殺人教師「プロレスごっこしてただけ 僕は悪くない相手が悪い」
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 14:34
      • ID:PHLKUXEYO
      • 犯罪の低年齢化(笑)
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年01月13日 16:32
      • ID:E6QWbi6U0
      • ※176
        少年犯罪は減少傾向にあるのですがそれは
      • 181
      • 名前:
      • 投稿日:2013年01月15日 23:56
      • ID:KJTu9sWtO
      • 大人に体罰(殴られた)されてから
        別に痛くも痒くも心もなんともなかったけど

        他人に軽く暴力振るうようになった

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