ダルビッシュ「神宮のスピードガンがアマ選手をダメにする」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    ダルビッシュ「神宮のスピードガンがアマ選手をダメにする」

    2013/2/5 18:25 野球議論 コメント(121) このエントリーをはてなブックマークに追加

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1360020934/


    1: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:35:34.36 ID:b83Y1trQ
    スピードガンとの勝負

    http://number.bunshun.jp/articles/-/337925

    「みなさんは157という数字に注目をしてくれますが、僕自身はあまりこだわりはないんです」
    菅野はあっさりと語った。
    「だって真っすぐはもちろん速さも大事ですが、やっぱりキレだと思うんです。
    キレのあるボールをいかにコントロールして投げられるか。
    キレさえあれば130キロ台でもバッターを抑えることはできるので、自分としては157という数字にこだわる必要はないと思っています」

    必死になってストレートの球速を出そうとするようなことは一切しない。
    実は即戦力と言われたルーキーたちが、プロに入って最初に落ち込む落とし穴が、この真っすぐへのこだわり、というよりスピードへのこだわりなのである。
    スピードガンの数字を気にして、とにかく1キロでも速いボールを投げようと必死にトライしてしまう。
    「真っすぐにこだわりたい」
    年齢的には菅野の一つ上の世代の日本ハム・斎藤佑樹投手や巨人の澤村投手も、こう語ってスピードガンと格闘した。

    だが、結果的には斎藤はフォームを崩して、バランスを崩した投げ方となったことで肩の故障も引き起こした。
    そして澤村も制球が安定しないままに、いいときと悪いときの落差が非常に激しいピッチングとなっているのが現状だ。

    「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
    テキサス・レンジャーズのダルビッシュ有投手が、こう苦言を呈していたことがある。
    日本最速と言われるヤクルト・由規投手の161キロも神宮で記録されたものだった。
    そして斎藤も澤村も、みんな神宮のスピードガンを見ながら、大学時代に格闘した投手たちだったのだ。
    そして彼らはいまだに、神宮の魔物から逃れることができずに、戦い続けているようにも見える。

    菅野が自己最速を出したのも、やはり神宮球場での試合だった。だが、菅野はその魔物の虜になることはなかった。
    157キロという数字に見向きもしないでプロの世界に入ってきている。
    だからこそ菅野には、上原と同じ成功の予感がするのである。

    4: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:36:44.29 ID:Kh+P97DM
    サンキューダッル

    12: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:42:06.95 ID:nmlUB851
    まあでも速いにこしたことはないよね

    15: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:42:47.42 ID:GJONCwkM
    なお由規は行方不明のもよう

    18: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:43:48.64 ID:PzpOjSMb
    前から言われてたけど球場ごとにガンの甘い辛いがあるってどうよ
    こっちも統一できないんかな

    19: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:44:34.55 ID:ivATJ7Lo
    神宮以外のガンが辛いのでは?

    21: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:44:42.55 ID:k47CafaH
    スピードガンって遅く測られがちだから神宮があってる説結構ある

    26: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:47:26.90 ID:k47CafaH
    コースによって球速が変わるガンに意味なんてない
    はっきりわかんだね

    30: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:48:17.00 ID:aTQQ3B2v
    問題は平均球速よ

    33: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:49:04.47 ID:DL39krlM
    良くない例としてさいてょが挙げられてしまったのか

    36: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 08:50:18.45 ID:FSTjc/xg
    すごい速度出るとお祭りや見世物的な盛り上がりはあるけど
    大事な場面でそれでストライク入らないと「ちゃんと投げろよ!何やってんだ!」ってなる

    48: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:03:37.10 ID:BByCMjOs
    すまんな
    ちなヤク

    50: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:04:41.76 ID:qHRGLlcg
    その点甲子園で162だしたクルーンはすげーや(白目)

    57: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:08:15.77 ID:ZKy2fkfy
    よく「外国人投手が飛行機に乗ると球速が10キロ落ちる」ってボヤいてたけど、そういう意味なんかな

    83: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:18:28.77 ID:DaLNb+Rv
    >>57
    せやな
    あっちのガンも大概甘いような気もするで

    100: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:23:00.35 ID:bcMOuiI5
    >>83
    チャップマンの171kmも実際は168くらいしか出てなかったらしいしな

    106: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:26:13.50 ID:i5/e0cJd
    >>100
    それでもおかしいけどな・・・

    59: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:08:53.27 ID:QmghCojb
    でも沢村は確かに速かったからなぁ

    61: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:09:20.21 ID:TPq7AuXx
    杉内とか吉見とか130Km台で抑えるもんな
    まあそれぞれ他に武器はあるけどさ

    79: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:16:19.89 ID:Q8yrKkHD
    球速いくら出てもストライクもアウトももらえるわけじゃないしなあ

    84: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:18:28.97 ID:bcMOuiI5
    遅い表示のほうが正しいという風潮

    85: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:18:40.72 ID:c9dW85pP
    ダルはWBCで100マイル出してるし(国内で160はない)、イムの160記録したときも
    イム『数字で野球するわけではない』
    とマスコミをバッサリきったからな。

    結果出す奴はちゃうよ。

    伊良部も引退して生きてた頃『数字だけで抑えられない数字は要らないんですよ』
    って言ってて『杉内のストレートとか凄いですよね』って言ってた。

    88: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:19:56.70 ID:8oCjtzRg
    日本もアメリカみたいに全球場の測定方法を統一したらいいのに

    球場によって「あそこのスピードガンは辛いから~」「あそこのスピードガンは水増しだから~」なんていちいち言い争ってて馬鹿らしい

    91: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:20:36.95 ID:FDH+YMip
    ガンってようわからんな。
    甲子園なんかは左投手は出にくいし

    102: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:24:57.55 ID:/NNww74M
    現実のドラフトはMAX○○キロみたいなのに球団もかなり引っ張られて指名してるよな

    104: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:25:33.04 ID:QeZp3voT
    神宮のガン変えたとか治したとか言ってたのに結局おかしいまんまやし
    アレは何なんやろなぁ

    108: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:26:38.82 ID:GcMWqf1P
    神宮は参考記録

    109: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:26:44.09 ID:12SfjCm7
    最初はまっすぐにこだわること自体は間違ってない

    113: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:29:09.61 ID:Q8yrKkHD
    対戦相手も速球なら「しゃーない」と言うが
    コントロール良くても遅い相手には「何であれが打てないんだ」と悔しがる事が多い気がする
    「あの場所に投げられたら打てん」てのももちろんあるけど

    132: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:36:03.55 ID:sFdXyoFs
    初速 終速表示は復活してほしいわ
    スカパーなんか割とコア向けなんだから独自でガン置いて測ればいい

    92: 風吹けば名無し 2013/02/05(火) 09:20:47.62 ID:eG2BZBGf
    問キレ
    おっしゃる通りですわ




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:27
      • ID:QqxRpHrY0
      • 本格派はスピードに拘ってもいんじゃね?
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:29
      • ID:bXEpN2dzO
      • 遅いほうが正しいってのはおかしいよな
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:30
      • ID:wivwzwyn0
      • キレとかノビの話になると自称野球経験者や自称野球熟練解説者が出てくるから困る。
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:34
      • ID:rxpuRfTWO
      • スピードだけに拘って大成した投手なんてそういないけど、勝ちに拘って大成した投手はレジェンドになってる、はっきりわかんだね
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:35
      • ID:NfUJTccC0
      • そして球速だけで勘違いしてメジャー云々言い出すからな
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:37
      • ID:lL.p5W5kO
      • 投手はスピードこそが最大の武器
        キレやノビやコントロールは二の次
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:40
      • ID:Hlc1VLHa0
      • 150の大沼と135の杉内
        どっちのストレートの方が速いでしょうか
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:42
      • ID:s05lXJyB0
      • コクよ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:43
      • ID:1xNuN04s0
      • ガンが厳しいのはヤフードーム。
        杉内も攝津も130しかで無いのにバンバン三振とる。
        杉内はカラクリに行って球速上がった。
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:43
      • ID:2mvNWt46O
      • これ気になるのは神宮のスピードガンが速く計測しがちなのか
        ただ単に大卒の好投手が神宮でやることが多かったから神宮で出た過去のベストの記録に捕われがちなのか
        ダルは前者のつもりだろうけど斎藤の場合は後者の意味合いも含まれるよな
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:44
      • ID:Kscy1OjC0
      • 早くMLBみたいにpitch f/x取り入れてくれ
        そしたらこういう問題はなくなるから
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:45
      • ID:3ueeTC4aO
      • 腕の振りが早く遅い球が投げられる投手が超一流、杉内のチェンジアップとかボールが消えるらしい。こういうボールがあればストレート速く見える。よっていかにボールを速く見せるかが重要。
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:45
      • ID:6Pc2KeuhO
      • ついに悪例にハンケチが挙がるようになってしまったか
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:45
      • ID:Yrxc5O950
      • メジャーってなんか変な機材導入してるから、日本より正確なんじゃなかったけ
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:46
      • ID:qJO7W66M0
      • まぁ球速伸ばそうとして今までの良さが消えてマイナスにでもなったら駄目だしな
        問題はキレよ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:46
      • ID:nOT6grhU0
      • でも杉内とかが130でもいけるのは、
        他の変化球があるからなわけで
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:48
      • ID:Hbhfmlu.0
      • >>6
        マダックス、星野、多田野、里中「わるかったな」
      • 18
      • 名前: ななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:49
      • ID:m8GTN5JSO
      • まぁ
        神宮だからしゃーない
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:49
      • ID:o5.h5xq20
      • 阪神でスイングスピード測る機械導入したらしいからそれもちょっと心配
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:50
      • ID:ndj048JkO
      • 桑田「スピードガンはゴミ箱にポイーで」
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:51
      • ID:YwwhQchF0
      • そもそも球場ごとに何でそこまで違ってくるの?
        ボールの速度を測るのってそんなに難しいの?

        てか記事とダルビッシュ、神宮はほとんど関係ないやん・・・・・・
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:55
      • ID:w.F8VDJK0
      • つか、未だにスピードガンとか使うのはどうなのよ
        韓国野球ですらpitchfxもどきを取り入れてるのに
        甘いだの辛いだの言ってる時点でNPBの球速は何の意味もない数字だと気づけ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:56
      • ID:XB8UhmfF0
      • ※9
        パは知らんかったけどヤフドってガン辛いんやなあ
        でもからくりもセでは1番辛いで
        ってことはパの投手も神宮で投げれば球速が増す可能性があるのかな?!
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:56
      • ID:DiMnEr030
      • 斎藤隆がメジャーで156?kmとか出してて、いくらメジャーの練習法が合ってたとはいえ、
        絶対にスピードガンがおかしいやろって思ってた
        ただ、チャップマンは異常

        マグヌス中村のほうがさいてょより遅いしな
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:57
      • ID:pjG7PjppO
      • それでも球速が要らないわけじゃないだろ
        150もでれば特にバッターのスイングスピードが遅い分日本では活躍しやすいと思う
        もっとも沢村みたいにストレートだけで抑えたいっていうといわゆるキレがいるわな
        全盛期の藤川みたいに
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:59
      • ID:IcfMQMGkO
      • ※9
        からくりのガンは厳しめやぞ
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:59
      • ID:kwVnaIlW0
      • ヤクルトの投手陣は去年神宮より甲子園とかでMAX出してる
        ガン直して以降は遅くなったのもあるし100キロそこそことかの誤計測が増えたな
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 18:59
      • ID:yd8pTzo70
      • 昔、城島に素手で捕球された投手がおってな・・・
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:01
      • ID:6sYnD.YV0
      • 菅野ってコントロールいい?
        いいなら活躍しそうやな
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:02
      • ID:qk7arGy00
      • この前のGET SPORTS工藤との対談でもそうだったが、今年も一家言持ってるテキサスの解説者は絶好調やな。
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:03
      • ID:MgV9FU4J0
      • 誤差大きい方法とかじゃなくてリリースからキャッチまでの時間測って平均球速にすりゃええやん
        リリースポイントやミットの位置なんて誤差として数十センチやろ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:04
      • ID:Kscy1OjC0
      • ※24
        一応言っておくと、メジャーはスピードガン計測は公式記録にはならないよ。不正確過ぎるから。
        あと斉藤は日本時代よりもマジで速くなってた。今は90マイルくらいだけど、2007年は平均93マイルだったし。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:08
      • ID:oomhbAXj0
      • メジャーはpitch f/xやろ?
        ガン甘いだの何だのは向こうは無いやろ
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:11
      • ID:gdLnl09i0
      • pitch f/xの数字とか見るとちょっと前の神宮以外が辛いって印象
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:13
      • ID:HSlkye6n0
      • 球速が公式記録じゃないのは日本だろ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:15
      • ID:Kscy1OjC0
      • ※33
        テレビ中継とかの時に出る数字は普通のスピードガンだけど、公式記録はPITCH f/xで測定したものらしいな
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:17
      • ID:u0umlXN30
      • 神宮が間違ってて他が合ってるとか言う風潮
        もしかしたら神宮が正確かもしれんで??
        正確な数字がどれかなんかわからんのちゃう
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:17
      • ID:MXx8WVBz0
      • フォーム改造で球速とキレとノビが無くなったさいてょってwwwww
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:17
      • ID:9kpu.ggw0
      • 沢村みたいな単細胞は考えて投げろよ。やり投げやってるわけじゃねぇぞ
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:18
      • ID:1PRAjxsb0
      • まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:19
      • ID:g3Ots5AD0
      • 全盛期の石井のストレートは140後半でももの凄く速く感じた
        一方同じ頃巨人に在籍していた西山は150台のストレートをバシバシ投げていたが
        全く速さを感じなかった
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:22
      • ID:dYTopFqj0
      • 遅いほうが正しいとは言わんけど明らかに他所より数字出るとなぁ・・・
        下がった時に選手も不安になるやろ
        今の設備だと神宮は特殊で、それを基準にすると落とし穴あるでってことや
        分かっとるけど割り切れんものがあるんちゃう?
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:24
      • ID:TNGAXzke0
      • 大学野球の場合、ストレートの速度を伸ばした方が抑える率が上がるし
        スカウトの目にも止まりやすいってのも一因やと思うけどなぁ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:25
      • ID:fpYV8qir0
      • この記事の笑うところ。

        >>結果的には斎藤はフォームを崩して、バランスを崩した投げ方となったことで肩の故障も引き起こした。
        大学時代から全く変わってないつんのめり投法でしたがw
        その上全く変わっておりませぬ!
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:27
      • ID:5ceNUcpNO
      • 1
      • スペ規はキャンプ練習もできん模様
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:28
      • ID:jwd.LvFg0
      • 手持ちのガンと球場のガンは
        ひどい時だと平均5kmは違う
        “左投手の球速は+2kmで表示“
        なんて球場もあるくらいだし
        そもそもガンに1km単位の正確さを
        もとめとったらあかんわ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:28
      • ID:lCzJiFQh0
      • プロで一番速いのは星野伸之といった奴が何人もおるくらいだしな
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:35
      • ID:83EK9efn0
      • 気になるんなら、ガンが無かった頃の投手の球速を映像のコマ数から判断するアレで後から修正すりゃいいじゃないの。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:38
      • ID:exlZdmv90
      • PITCH f/x見てると前の神宮のほうが正しい気がするわ
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:44
      • ID:oqD9tfnK0
      • PITCH f/x導入してるから今はメジャーの方が正確なんじゃないの。
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:45
      • ID:IcfMQMGkO
      • ※29
        コントロールには結構自信あるらしい

        浪人時代に鍛えたとか
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:47
      • ID:1MxM7PDZ0
      • 39
        なお去年のからくりでは150キロを超えなかった模様
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:48
      • ID:x7A7ijbr0
      • PITCH f/xは一企業の物で、中身はブラックボックス、完全企業秘密
        ハッキリ言えば何しとるか分からへん
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:50
      • ID:Y8uiq1cuO
      • 生で観戦したら大体分かるしな、松坂や澤村のストレートは凄かったよ、実際
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:54
      • ID:QcZPj1f.O
      • 菅野はガン辛めの東京ドームでも150以上出せるから大丈夫だろう
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:55
      • ID:4wqlAOY.O
      • 昔、初速と終速(?)みたいな感じで2つスピード出てなかったっけ?
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 19:56
      • ID:svfbHmGV0
      • サッワも今年は「力を抜いて投げる」をテーマにしてて140㌔台のストレートをコーナーに投げる練習をしてるみたいやで
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:01
      • ID:McyvSyJb0
      • そもそもスピードガンのある環境で野球したことないから
        投手ははやい・おそい(小並感) でしか見たことないんだよなあ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:06
      • ID:gNz97mf70
      • つまり山本昌のストレート最強って事だな。
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:06
      • ID:1MxM7PDZ0
      • ※55
        ガンの調整が去年と同じだったら菅野も150超えないのも有り得る
        フレッシュ選抜(だっけ?)を相手に投げた時よりも厳しくなってるわけだし
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:13
      • ID:XpMFN2zS0
      • 上原って結局メジャーでも大成功してるしなー
        上原に続いて欲しいね
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:14
      • ID:x8h0gbyK0
      • スピードガンの計測がそれだけ不正確だってことなのか?それとも捏造してるだけか?

        どういうメーカーが作ってるか知らんけど自動車の速度計測器とかも心配になるな。
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:15
      • ID:LS1El.HV0
      • 神宮のガンについては異論無いけど、
        サッワがプロで失敗してるみたいに言われるのは心外だわ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:15
      • ID:x6.QcSby0
      • 神宮のスピードガン良くなってますよ!
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:15
      • ID:X.fgnW.60
      • ダルは中二病だな。
        お前の言うこと全てが正しいと思うな。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:19
      • ID:gptbMk7SO
      • 去年は神宮<ナゴドじゃなかった?
        神宮で150付近連発なんかいなかったと思うけど
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:21
      • ID:XhioKl5H0
      • スピードがあれば有利なのは理解出来るが、スピードさえあれば良いという思考に陥るのはヤバイちゅうこっちゃな。
        160でも100でも、アウトが取れるんならおんなじや。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:25
      • ID:1B2tmfSb0
      • 20年くらい前だったか初速終速出てた時期があったわ。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:27
      • ID:C3Kg2F8.0
      • いくらスピード出ててもバッティングセンターのようなボールじゃ打たれる
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:27
      • ID:iIYrKUXPO
      • 球速なんて一番いらん キレとコントロールだけが投手に必要な武器
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:29
      • ID:aeXGIAAJO
      • 150超えで三振させたらカッコいいから追い求めるのはしゃーないやろ

        それでゴミになるような奴はそれまでの奴やん
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:35
      • ID:vQJsAUy30
      • キレがある球というのは、打者がボールをとらえるベース上でも垂直回転のおかげでボールの勢いが落ちないボールのことをいう。
        キレのないストレートはいくら速くてもベース上で失速して緩やかに落ちる・お辞儀をする、
        打者はこれを予測してスイングしてボールを捉える。キレがあると、打者の予測が外れてボールの下を振る。
        だからよくコーチが打者にボールの上を叩く感じでスイングしろって言うのは、キレのあるボールに対応するため。
        そしてノビがあるってのは、キレは投手が使う言葉で、ノビは打者が使う言葉。つまりノビとキレは同じ。
        初速と終速も基本はキレと同じこと。つまり、速いストレートを投げようと思ったらそれだけバランスを崩しやすい
        オーバースローで、垂直の回転をボールに与えにくい投げ方をしないといけない。
        速球派がよく陥る失敗はここで、キレのある速い球を求めると、無理のあるフォームのせいで投球のバランス崩しやすいと。
        逆に軟投派は、球速よりコントロール重視で、ボールに垂直回転を与えやすい無理のないフォームで投げられるから
        成瀬や杉内みたいなキレのあるストレートを投げられる。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:41
      • ID:.v0qytir0
      • 問題はコントロールやろ
        まあ1軍なら140は欲しいけど
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:49
      • ID:k9myxVGh0
      • 菅野がドームで154出したのはリリーフだからな
        先発だと140中盤だったはず
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:52
      • ID:TnO.EjKE0
      • 日本人野手がメジャー行って活躍できんのは、向こうのピッチャーの速球に押し込まれがちやからやろ?
        スピードに意味がないというても、平均150前後の直球をガンガン投げ込んでくるMLBのピッチを
        凹せるNPB選手なんてほとんどおらへんやん。
        スピードだけじゃあかんやろうけど、他を疎かにしなければスピードにこだわること自体は悪くないやろ。
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 20:57
      • ID:XPYpgz7N0
      • 元記事読むと菅野はクレバーなピッチャーなんだろうなと思う
        あとは実戦でどうなるかは楽しみ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 21:28
      • ID:vQJsAUy30
      • ※75
        球速もあるけど、問題は日本みたいに素直なストレートが来なくて
        芯で捉えることができないから打球が飛ばなくて凡打が増える。メジャーの打者は芯を外そうが打球を飛ばすパワーがある。
        だから、薬の効果はHRを増やすより、芯を外しても強い打球を打つためにやる。
        だから、NPBの打者とメジャーの打者の選球眼は変わらん。むしろミート力は日本の方が上。
        差があるとしたら、スイングスピードが速い分だけボールを見れて呼び込んで打てると。
        あと最大の問題が、メジャーは外角重視。日本人打者だと、リーチが足りないから外の球だと捌けない、+強い打球を飛ばせない。
        日本の打者で外角に強くて、強い打球を打てる打者はほとんどいない。
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 21:33
      • ID:XLBhfv.b0
      • 公式球を統一するよりガンを統一したほうが良いんじゃない(適当)
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 21:57
      • ID:GwTEfRLn0
      • まあ人によって手から離れた後でも加速するストレートを投げる奴も居るし
        ソースはマグヌスニキ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 22:19
      • ID:demrlYgmO
      • 藤川という生きた伝説がいたのに、まだ球速を追求してるやつがいるとは。2005の藤川は、大半は150キロ超えてたけど、145キロのストレートでも空振りをとれてた。
        速さより、キレとノビ。
        成瀬や杉内がいるのに何を学んでるんだろうね。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 22:26
      • ID:mji6FNKU0
      • 小学生の頃はスピードガンの仕組みが理解できんかった。速さの計算式的に一瞬のスピードを測るなんて無理じゃないのか?と思ってた。初速と終速とか「?」状態やったわ。
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 22:31
      • ID:Om2WNQ0X0
      • 速さ至上主義ってまだ残ってんの?
        実際に速さだけじゃ抑えれてないんだから素人考えでもそんなもん否定できんのに
        チャップマンでさえ最近はコントロールされた球(※ただし平均で160km/h近い)で抑えてるらしいのに
      • 83
      • 名前: 双剣乱舞
      • 投稿日:2013年02月05日 23:04
      • ID:S7lQ2N9WO
      • 澤村…
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 23:18
      • ID:pjG7PjppO
      • 観るだけならおおふり三橋よりも170キロ投げれるノーコンがいいな
        現実の話するなら吉見よりも新垣がいい
        観るだけなら、だが
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 23:18
      • ID:IATUTsDh0
      • ※72
        よく言われるけど、垂直回転と失速は関係ないで
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 23:29
      • ID:P1z1npn4O
      • 菅野はストレートの質が悪いよな




        「MAX157」は過大評価wwwwww
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 23:42
      • ID:P1z1npn4O
      • 18歳の時の松坂大輔のボールと比較すると
        菅野のストレートの質の悪さが分かるな
        2011年より以前の神宮インチキなスピードガンのせいで 「MAX157」

        http://www.youtube.com/watch?v=HUvGV3s6a0Y&sns=em
        18歳の松坂大輔vsイチロー
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月05日 23:51
      • ID:xGzOqeAr0
      • アマチュアの話題の選手を盛って損はない
        高校野球ともどもこれからガンガン捏造するのが好ましい
        野球ファン以外のファン層を獲得しなきゃいけないんだからどんどん捏造すべき
        興味ないヤツははアマチュアのスターが出ないと見ないよ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 00:00
      • ID:.lCF.E5M0
      • ???「ボールは辛めに統一するけどズピードガンは統一しません。
             投手の皆さんは飛ばないボールと共に球速に酔いしれてください、投高打低万歳!」
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 00:25
      • ID:ZbYv.WA8O
      • でも何だかんだ言っても速い球ってロマンがあっていいと思うんだ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 00:26
      • ID:QT6W6n4h0
      • 球速ばっかりにとらわれるのが良くないのはわかる
        制球や変化球や緩急と並んで打者を抑えるための一つの要素やしな
        キレが~というより、トータルでどれだけ高水準かやろ
        ただ、斉藤はともかく澤村をディスる必要がどこにあるんや
        抑えるための要素として球威(というより筋肉)にこだわってるんやろ
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 01:08
      • ID:a3MEUEvwO
      • まあ、「スピードガンと勝負してるんじゃない。相手と勝負してるんだ」という趣旨の話はいろんな投手が口をそろえて言ってるしね。

        160km投げようがタイミング外す球もロクに投げず一本調子では釣瓶打ち間違いなしだし、逆に130km代中盤でも相手に的を絞らせなければなかなか打たれない。
        ストレートが速いにこしたことはないけど、それ以上にいかに早く見せるかの方が重要だよね。
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 01:22
      • ID:S7BCPdX.0
      • 宮城の高校野球で使ってるスピードガンは、どうなんだろう?
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 01:37
      • ID:Z1OeLvSC0
      • ちな山本昌のストレートは、遅くてもボールの回転数が多くて
        他のピッチャーとは違って、リリースした時の初速とミットに収まる時の終速がほとんど変わらんらしい
        打者からみると手元でノビてくるように感じるそうや

      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 01:41
      • ID:avHIWNJ10
      • ダルの日本での球速で考えるとメジャーのスピードガンは絶対に3キロ増しだろうな

        何年も日本でプレーして160kmでないのにメジャーで数回登板しただけで161kmとか174kmとか出るわけねえだろ!
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 01:42
      • ID:1TfXMTgv0
      • あれ? 
        この球速の魔物に今一番犠牲になってるのって大谷じゃね?
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 02:08
      • ID:PuLz8gyx0
      • ※95
        日本のガンが3キロ遅いという観点がなぜないのか
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 02:40
      • ID:7NHENAAs0
      • 神宮には魔物がいるからねしょうがないね
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 03:00
      • ID:YG6mp0Op0
      • 神宮のガンは他所と変わらん仕様やで

        ただ、神風が吹いているだけや(小声)
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 03:15
      • ID:A5g4YdsY0
      • 150キロ左腕・加藤幹(慶応)はどこに消えたのか
      • 101
      • 名前: もっちゃん
      • 投稿日:2013年02月06日 05:10
      • ID:KyZvXzEfO
      • 球速はアマチュア選手のステータスだからなぁ。
        コントロールやキレは二の次でしょ?
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 07:13
      • ID:XIkw.D7v0
      • だな
        いい加減毎年仙台から異常に球速速い投手がでるのことに
        おかしいと誰も思わないのか?
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 07:40
      • ID:NW8Rtkk40
      • 野球特有の用語はよくわからん
        「キレがある」とか「球が重い」とかは、ボールに対して物理的に何が起こってるの?
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 09:02
      • ID:vlWZm3hg0
      • ラビット時代のラビッターしかり 濡れスポ時代の濡れスパーしかり
        球界の上にふんぞり返ってるお偉いさんが選手達が勘違いするような環境作っちゃってるんだよなぁ~(困惑アンド困惑)
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 09:03
      • ID:Xdk2hBjAO
      • 「重い球」は梶原一騎の創作で存在しない「キレのある球」は回転数が多い球の事だとよく言われている
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 10:32
      • ID:Pn0QnWyl0
      • ぴっちえふえっくす?ての導入すりゃ全部解決する問題やん
        くっだらね
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 11:12
      • ID:2hrEb.nV0
      • ※95
        ダルの去年のメジャーでの平均球速は、日本時代とほとんど変わらなかったよ
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 12:47
      • ID:SdLCgPOv0
      • 野村弘樹のコクのあるストレートっていう表現がいいな
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 12:54
      • ID:.3QdkJlMO
      • ヘタレの糞ダルは日本帰って来るとすぐ威張るな
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 13:02
      • ID:abhbPOA90
      • マー君は野村監督と出会えて本当に良かったと思うわ。
        マー君も2年目はスピード信者だったからな。それを諌めたのが野村監督。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 13:09
      • ID:avHIWNJ10
      • ダルが肉体改造で体重を増やしたことによりボールが重くなったとか誰か言ってたけど、違うようだな
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 17:22
      • ID:vF8R2vV60
      • プロ野球界には、新しいスターが必要なんだよ
         
        スポーツ新聞の見出しには、派手な数字が必要なんだよ
         
        ウソでもいいじゃん、多少盛っててもいいじゃん、エンターテイメントも必要なんだよ
         
        みんなで盛り上げようよ
         
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 18:07
      • ID:B11EZkTK0
      • 野球とか知らんけど150キロって速いの?
        機械で打ち出せば200キロくらい簡単に出そうだから目が慣れるんじゃないの?
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 18:23
      • ID:Pf6j7m0.0
      • そら200キロの球でも同じところに寸分狂いもなく投げてくるなら打てるだろうよ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 18:27
      • ID:c.ar72Mt0
      • 要は、維持が一番難しい「常に同じフォーム」で、
        「様々な投球」や「平均投球スピードの均一化」が出来れば、
        長く現役でいられ、結果がついてくるのでは?

        無闇なスピード競争は、一時の話題作りだけで、無駄に現役寿命を
        縮めるだけでしょ?勿論、「平均投球スピード」自体が速ければ、
        それに越した事は無いでしょうが。

        多分これって、「今の投手は、最低でもこの位のスピードが、目安」
        みたいな、選手を指導・スカウトする側の誤った認識では?
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 18:41
      • ID:UlRIJ9zN0
      • >>キレさえあれば130キロ台でもバッターを抑えることはできる

        マサのことだな(確信)
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 20:36
      • ID:AN8heC.fO
      • 実はガンがおかしいのではなく神宮ではボールが速く投げれる魔力のようなものがあるのでは
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月06日 20:51
      • ID:T.Zr5Qzg0
      • ダルビッシュと菅野って名前を出すのは卑怯、ステーキ弁当と芝漬けを並べるようなものだろ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月08日 13:31
      • ID:1KwPDPBM0
      • カラオケで高得点出せるからって決して歌がうまい訳じゃない
        みたいなもんか
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月08日 14:11
      • ID:gFgbxbVX0
      • 神宮は甘々よ。
        当時、ホークス在籍中だった馬原が
        普段は平均148キロから152キロほどなのに、交流戦神宮で投げた際、158キロとか出したし。
        それなのに、当のヨシノリは
        (単にCMでメーカーに言わされた
        可能性もあるけど)「今度は日本最速を出して見せる!!」とか臆面もなく言って恥をさらしてしな。

      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年02月08日 14:15
      • ID:IMWPnOnu0
      • サイドスローだった元巨人の斉藤は、スピードよりもキレが良かったと思う。
        全盛期の球のキレは手元でホップしているように見えるほどだった。

        球速のある槙原なんか、いくら早くてもキレが無いときは簡単にホームランを打たれていた。

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