諸葛亮って三国志でドラフトやったら何位くらい? :日刊やきう速報

    諸葛亮って三国志でドラフトやったら何位くらい?

    2013/12/30 17:01 なんJ コメント(152) このエントリーをはてなブックマークに追加
    sanpuk11

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388374526/

    1: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:35:26.23 ID:tI9rCJeZ
    正直、あの時期まで売れ残っとるのが疑問なんやけど
    やっぱり魏に行けば二軍でも諸葛亮クラスのやつおるんかな?

    2: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:03.75 ID:23SpmynV
    ドラフトというか基本コネの時代だったから

    4: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:55.84 ID:azXmag8N
    孔明の凄いところは内政も軍事も指揮もできることだから魏では結局有能な文官としてのポジションしか与えられなさそう

    20: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:43:26.82 ID:azXmag8N
    Vやねん劉備!!

    本日、劉備軍はどちらかでも得れば天下を獲れるという大型新人である、
    伏龍鳳雛こと孔明選手および?統選手を両方とも獲得すると発表した。
    この報せを聞いた劉備ファンは、「Vやねん!」「中原の覇者待ったなしや!」などと喜びを爆発させていた。

    33: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:18.00 ID:c1VtJrJ2
    >>20
    ホウ統選手、入団後1年目で引退の模様

    6: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:38:35.18 ID:xx9RTVfW
    スカウトのコネが問われるところだろうな
    あそこでああいう人材を見つけられた劉備さんはツキもあったろう

    8: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:39:35.68 ID:tI9rCJeZ
    >>6
    じゃあ荀彧というスカウトをゲットした曹操が一番幸運ってことか

    11: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:06.67 ID:CVRMfBAf
    司馬懿「体調面で不安がある。今回はお見送りしたい」

    14: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:41.77 ID:vB0V/mUZ
    【悲報】袁紹軍、名門なのに入団拒否が相次ぐ

    17: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:41:34.86 ID:avN6BICa
    水鏡先生「伏竜鳳雛の一人でもいれば天下取れるンゴ」

    なお

    18: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:42:48.10 ID:tI9rCJeZ
    >>17
    天下が三つになったと考えればええだけやからヘーキヘーキ

    31: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:46:55.88 ID:Ogy9OIPh
    >>17
    天下の1/6はとれたから問題ない

    23: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:28.70 ID:vbG9SgLy
    演義情報でドラフト指名したらエライことなりそうだわ

    24: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:29.42 ID:g6Yj67mZ
    チョウウン .271 11 46
    チントウ  .266 12 38
    関羽    .289 28 82
    張飛    .263 33 78
    馬超    .243 11 33
    黄忠    .300 16 63
    魏延    .277 30 88
    カンヨウ    .223 4  26

    28: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:56.48 ID:13szET5/
    >>24
    弱い!

    173: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:27:58.39 ID:M6vJV9fs
    >>24
    ラビット時代のロッテ打線か何か?

    26: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:08.21 ID:RPD8gL/T
    ドラ1以外は指名拒否だから仕方ない

    32: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:02.03 ID:23SpmynV
    魏延、熱い采配批判

    40: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:48:36.55 ID:g6Yj67mZ
    曹仁 .289 30
    曹港 .277 21
    張遼 .358 35
    司馬懿 .389 32
    許楮 .289 46
    徐コウ .322 36
    夏候エン .314 33
    チョウゴウ .306 35

    47: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:36.18 ID:VZZav7Mi
    >>40
    大正義

    50: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:59.39 ID:56fTexo7
    >>40
    選手層あつすぎんよ~

    71: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:56:44.78 ID:jq20ESBM
    >>40
    これに楽進 ウキン 李典と軍師がいる 

    46: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:31.98 ID:vbG9SgLy
    (諸葛亮)監督「馬ショクと王平の二遊間でいくでー」

    52: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:17.44 ID:vs9DXuPk
    >>46
    馬謖、ちょうちょを追いかけて山を登る

    49: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:43.74 ID:VoH+QjN1
    3回も特攻して指名しないととれないのか…

    56: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:51:07.80 ID:vB0V/mUZ
    司馬懿選手、曹操軍の指名を拒否して連行される
    しぶしぶ契約成立した模様

    62: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:52:38.08 ID:nXBSE8ZZ
    諸葛亮レベルなら魏でも間違いなく重用される

    73: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:49.84 ID:FX4rqzMl
    この人最近逆に過小評価されてるやろ


    はっきりいって軍事家としても優れてるわ
    先帝死んでから北伐までの建て直しかたがすごい、動きすぎて過労死不可避

    74: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:56.29 ID:EUF9xkTj
    政治家としてはトップレベルだし野戦指揮官としても一線級よ?
    トップ10には確実に入るわ

    77: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:59:12.19 ID:ydppNcHU
    呉の話題が無い
    不人気ってはっきりわかんだね

    80: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:01:07.60 ID:wPQnAyzl
    呉は赤壁で戦うか降伏かのゴタゴタすき

    87: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:03:54.81 ID:23SpmynV
    >>80
    あっ、お前さ張昭さぁ…さっき曹操来た時降伏勧めてきたよな?

    じゃけん家に火をつけましょうね~

    90: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:04:21.56 ID:oEnLWFQe
    >>87
    このくだりホント好き

    93: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:05:37.91 ID:EUF9xkTj
    >>87
    曹操に降伏するんやない、漢に降伏するんや(震え声)

    95: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:06:14.85 ID:oEnLWFQe
    呉とかいうネタ集団
    愛さずにはいられない

    103: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:09:53.01 ID:g6Yj67mZ
    甘寧 .289 28
    程普 .306 12
    周瑜 .333 22
    黄蓋 .276 18
    大史慈 .286 31
    呂蒙 .238 30
    蒋欽 .242 19
    朱治 .255 14

    112: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:29.28 ID:oEnLWFQe
    >>103
    わりと納得できる数字なのに
    なんでワイはこんな球団のファンになったんやろな・・・

    125: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:49.07 ID:030Ai0gD
    >>103
    ショウキンと呂蒙はまだ覚醒前なんですかね

    128: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:44.17 ID:g6Yj67mZ
    >>125
    208年のシーズンデータや
    蒙ちゃんは3割30本クラスになるで

    108: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:00.12 ID:4vujlr8e
    赤壁の勝利は半分蜀の手柄という風潮

    110: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:12.15 ID:B77x+Drz
    蜀の孔明は
    横浜村田 ヤクルト青木 近鉄ノリ
    この辺に通ずるものがある

    122: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:25.53 ID:fyPze1oR
    やっぱ魏の人材の豊富さは尋常じゃないな、二軍でも他の一軍と戦えそう

    127: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:07.79 ID:FX4rqzMl
    208年
    張昭「降伏したほうが…」
    孫権「うるせえジジイ!ぶったぎるぞゴルアアア!」

    229年
    張昭「陛下、この度はおめでとうございます」
    孫権「お、おう(いつ死ぬんやろかこいつ…)」

    132: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:14.11 ID:oEnLWFQe
    >>127
    呉のこういうとこ好き

    140: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:18.48 ID:tKkKJT+j
    >>127
    張紘はどのタイミングで死んでるんや

    144: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:20:19.92 ID:g6Yj67mZ
    >>140
    建業球場(今の南京周辺)に移転する前

    161: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:24:50.85 ID:13/m7nEi
    曹操はジュンイクを仲間にしたのが大きすぎる 戦力としてもスカウトにしても優秀すぎる

    172: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:27:47.30 ID:8sAi6Xut
    軍師としても外れドラ1レベルと思うんやが
    大敗した戦争はしてないし、撤退も上手いし

    人をみる目はないけど

    190: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:32:46.70 ID:K286g9Du
    賈ク、有能

    239: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:49:50.95 ID:c4/jGpkS
    演義の反動か知らんが諸葛亮の軍才がやけに否定されてる気がする

    84: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:02:46.97 ID:mRyaanUL
    他に大事を任せられそうなのがどんどん死んでいったのがこの人の悲劇的なとこやね
    間違いなく有能ではあるけど魏に行ったら埋もれてたやろなあ




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:01
      • ID:iQzKUoT10
      • なんJ三国志部
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:06
      • ID:7b7bEqig0
      • プロスピ(史実)査定とパワプロ(演義)査定で大幅に能力が異なるもよう
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:06
      • ID:EGCAtKPBO
      • なんでこんなのがごり押しされてるのwww
        中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
        日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:06
      • ID:EGCAtKPBO
      • なんでこんなのがごり押しされてるのwww
        中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
        日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:12
      • ID:Xv7RiKmt0
      • ・・(・ω・)?
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:12
      • ID:5eMiZwXk0
      • 馬超の蜀に来てからのポンコツっぷりすき
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:13
      • ID:zk6.crMu0
      • 売れ残った言うけど、ロバが呉でしっかりやっとったしその気になればすぐ孔明も雇ってもらえたんちゃうか
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:13
      • ID:GsQgJcOl0
      • 孔明、生涯蜀漢を宣言
        そしてホンマに死ぬまで蜀漢一筋なのがカッコE
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:18
      • ID:pmNs.Pao0
      • 周瑜とかいう高橋由伸
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:20
      • ID:GF0LIHKV0
      • 馬謖と王平の二遊間狂おしいほどすき
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:24
      • ID:pecg0qGB0
      • ※3どこに中国=三國志って書いてあったの?
        で、どこでごり押しされてるんですかねぇ、教えてくれませんか?
        大先生?
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:24
      • ID:9dwrEsJe0
      • 江東の二張は地元豪族の利益代弁者だからしかたない
        自分たちの領地が安泰なら上にいるのは孫でも曹でもかまわんて連中だから
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:29
      • ID:kU.W70ET0
      • 荀彧、郭嘉、賈翊、荀攸、程昱、司馬懿の先発陣で100勝待ったなしですわ
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:29
      • ID:.MZ1HHpN0
      • 3名前: にっかんななし 投稿日:2013年12月30日 17:06ID:EGCAtKPBO
        なんでこんなのがごり押しされてるのwww
        中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
        日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:29
      • ID:QW.w77jM0
      • 周瑜は斉藤和巳的な感じもする
        趙雲は鳥谷か山本昌か
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:29
      • ID:SuuX.9040
      • たぶん魏からスカウトされても断ってたやろなぁ
        スタメンで自分の力を発揮したいならやっぱ蜀やろ
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:31
      • ID:0uL.A3I90
      • ※3
        日本では、ごり押ししなくても三国志が人気あるの、知らないのか?
        生まれた国に帰ったら?
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:31
      • ID:jxUQB25M0
      • 横山三国志の諸葛亮を口説き落とす下りは
        足しげく惚れ込んだ選手の元に通って
        入団まで持っていく野球のドラフトさながらだったな
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:37
      • ID:t9t7ghVR0
      • >>40
        さすがに蜀打線に比べて
        曹洪強すぎね?
        蒼天航路の曹洪でもこの成績無理やろ

        実質ボディーガードのキョチョも強すぎるかも

        司馬懿と来来は残当
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:38
      • ID:4kXoqRcw0
      • ワイちな呉
        孫策周瑜の新人王首位打者打点最多勝最高勝率総なめにした若手の台頭と
        周瑜呂蒙魯粛陸遜の15勝カルテットとかロマン溢れすぎてて好きすぎる

        なお孫策選手は活躍三年で故障し引退に追い込まれた模様…
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:39
      • ID:r8rOVoIj0
      • キャッチャー◎ついてるのにユーティリティプレイヤーとして働く羽目になったのが孔明やろ
        魏というかデカイ国に仕えてたら、超優秀だけど後世では歴史マニアしか知らんようなタイプ
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:40
      • ID:Yxzg9w9T0
      • 大正義の裏で戦術家として名を馳せるが後進は育てられなかった、と書くと
        落合GMだなこれ。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:41
      • ID:MygvUkoDO
      • 諸葛遼は古田のような存在。 ドラフト1ではないと思われ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:41
      • ID:K9BDEwn20
      • 諸葛亮は劉備軍単独一位指名だな。晩年は中4日完投を連発して壊れたような感じ。
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:43
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※21
        陳羣かな?
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:46
      • ID:j2bAUqALO
      • 諸葛亮なら打率5割は余裕でやりそう
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:47
      • ID:gHtQlOH00
      • 軍事B(悪くはないが北伐が失敗に終わってるため)
        政治S(北伐を何度もやっても国内が安定してる)
        外交A
        人を見る目D(軍事面での見る目はないが内政面では悪くない)
        嫁C(ブサイクという話だけど浮気防止のための流言説あり)

        まぁ孔明にしても仲達にしても引きこもってて君主に引きずり出されないと士官してくれてないから優秀なコネかスカウトが必要だな
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:48
      • ID:rArFp3aL0
      • 演義と無印間で能力に差がありすぎるからなあw
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:51
      • ID:to.Ext330
      • 三国志に自信ニキほんま多いんやな
        これも漫画とゲームのおかげか
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:51
      • ID:laGXHc3HO
      • 諸葛亮は蜀だからこそ輝けたんやろなあ…
        ちな魏
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:52
      • ID:t..GLiFI0
      • なおこの年のシリーズを制覇したのは新興の晋というチームの模様
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:52
      • ID:jeR7rFsK0
      • 一騎当千は呉を主人公に持ってきたけど案の定関羽ばっか目立つことに…

        あれアニメはただのエロだけど原作はシリアス&グロで割と好き
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:54
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※32
        ここでも人気ある関羽と趙雲である。
      • 34
      • 名前: そら名無しよ
      • 投稿日:2013年12月30日 17:55
      • ID:Kz6oXwRA0
      • 諸葛球団社長兼スカウト兼監督兼総合コーチ兼エース兼捕手、本塁打が少ないと叩かれる
        曹操軍に入団していればジュンイクさんやチングンさんのようなポジションで絶賛されたやろうに・・・

        >>127
        孫権監督、ヘッドコーチにコヨウを任命
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:55
      • ID:K9BDEwn20
      • 諸葛亮(27)  54回 6勝0敗 防1.24
        諸葛亮(50) 216回 13勝11敗 防2.73

        こんなイメージ。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:57
      • ID:EOKcMxOC0
      • 孔明は歴史上最高の軍師なんだけどな〜
        見てわからないの?
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:57
      • ID:gjIizRIQ0
      • 孔明 「徐庶が代打要員とか、魏の選手層厚過ぎンゴwww」
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 17:58
      • ID:OZVhBvUP0
      • ファン「魏延使えよこのクソ監督!!」
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:02
      • ID:lgP3nRoD0
      • 劉備がもうちっと長生きしたら軍事面の人物眼はフォローしあえたかもしれんなぁ。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:03
      • ID:OKYDMWkd0
      • では呂布や董卓はだれにあたるだろう? とくに董卓が気になる
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:05
      • ID:mq6UZAem0
      • 荊州ドラフト劉備軍指名選手

        1.諸葛亮 …… 地元での評価はNo.1。中央での実績は皆無の素質型指名だが、結果を出してもらえると信じたい。
        2.龐統 …… 同じく地元では高評価。現時点での実績では諸葛亮を上回るも、やや素行に不安か。怪我に注意。
        3.馬良 …… リトル時代から地元では圧倒的評価を受けていた。将来のスター候補として期待大。
        4.蔣琬 …… ユーティリティとして期待出来そう。プロ意識を持てば大化けもある。ハングリー精神を。
        5.黄忠 …… すぐに結果を求められる高齢ルーキー。即戦力候補だが実力は未知数。スカウトの眼力に期待。
        6.魏延 …… 黄忠と同じく無名だが、若い分伸びしろはありそう。素質十分との評価で今回の目玉と言える。
        7.馬謖 …… 縁故採用との声もあるが、兄に劣らぬ素質の持ち主。7位で獲得出来た事はまさに幸運であろう。

        こんな感じ?
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:06
      • ID:bv4Xiu.Z0
      • あの寄せ集めの劉備軍をあそこまで持っていった孔明は間違いなく有能だよな
        ベイスターズでAクラスに入れってレベルだろ
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:08
      • ID:aLL.XGvz0
      • 陸遜生涯成績
        平均打率384本塁打455本
        なお引退後は干されてる模様
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:10
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※42
        弱点も同じやな打力は十分後は投手陣=後衛
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:11
      • ID:Km3iT6XI0
      • そこそこ名門だし諸葛誕ですら結構出世して対呉の総大将やって三公になったんだから
        魏に仕官しても大司馬くらいなってるだろ。
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:12
      • ID:tVRF5vo90
      • 三回もドラフトにかかった諸葛亮は三国志の長野

        諸葛亮「(劉備から)どうにもならない助けてくれと言われた」
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:13
      • ID:X.gTCSDm0
      • ※38
        仲悪いだけで使っているだろ、いい加減にしろ
        趙雲いなくなって以降は一番の大駒扱いだった模様
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:13
      • ID:RDauqujk0
      • 諸葛亮と負広GMには同じ空気を感じる
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:15
      • ID:OARnYyUi0
      • 人材・国力・立地・兵の質に至るまで魏にコールドどころじゃない差をつけられてる状況で曲がりなりにも国を維持してあまつさえ攻め込みさえしてるんだからやっぱ有能なんだろうな
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:15
      • ID:qgjKlm9eO
      • 人見る目無いとはよく言われるけどギエン嫌とったんは演義やし、文官系では確かええ人物揃えとったよ
        て言うか官僚系の人やのに求められすぎやわな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:15
      • ID:6.IP00gr0
      • 味方にしたら勝利確定なのはジュンイクだったね
        ただ個人の能力なら曹操、司馬懿、劉備と並んでトップランカーやね
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:16
      • ID:Yay56vGB0
      • 基本的に蜀はあげられすぎて逆に評価がさがるという謎状態になってるし
        (片方いれば天下が取れるはずの二人を有してあのザマの劉備は一体・・・)

        董卓というか涼州勢も歴史の煽り受けすぎてて全然正しい像が見えてこないんだよなぁ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:17
      • ID:8bUMkDTS0
      • 引き籠もり張昭と焼き討ち孫権のくだりは面白いよなwww
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:19
      • ID:mq6UZAem0
      • ※47
        演義ではかなり盛られてるけど諸葛亮と魏延は特別に仲悪いってわけじゃないぞ
        普通に上司と部下やってる
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:20
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※52
        此れからって時に重要な人物死にまくってるからしゃーない、自分も含めてな。それも含めて無双7の各国のifルートは好きやで。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:20
      • ID:ROGMiBi2O
      • 呂布ンティン
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:21
      • ID:7jpj61Un0
      • 五虎大将よりも馬忠や張嶷なんかの方が蜀漢の成績的には大正義だったんじゃないかねぇ
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:21
      • ID:mq6UZAem0
      • 劉備軍、FAの馬超内野手と3年9億+出来高の大型契約を締結

        なお
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:25
      • ID:mq6UZAem0
      • ※57
        だって五虎大将っていうのは演義の演出やし
        正史の人物伝がその5人で一章扱いされとるのが根拠やろうけど、その括りって
        「蜀漢『成立前から』の功労者」って括りやし

        蜀漢的にはそらそうよ
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:28
      • ID:N7ZCqrvA0
      • 先帝が信じた孔明が信じる馬謖を信じろ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:30
      • ID:OS.sjb3s0
      • 馬ショクを重用するなと劉備が戒めてたのにな。
        チョウヒより上と劉備が評価したギエンを干すし、人を見る目がない。
        ギエンに任せりゃ長安くらいまで領土を拡張しとったで。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:30
      • ID:LSj7LwwM0
      • 孔明とホウ統両どりとか、高卒時点でのマー君とさいてょ両取りみたいなもんやろ
        なお
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:32
      • ID:Ks.HSNGM0
      • 呂蒙が軍師タイプ(三國無双Empireで)になっていたのは驚いた。大都督って軍事の最高責任者じゃん
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:34
      • ID:LX4T8BZ70
      • 諸葛亮「野球は高校まででやめて、静かに暮らすンゴ」
        村人「うちの村の諸葛亮君滅茶苦茶野球うまかってんで!凄いやろ!」
        劉備「うちの球団に来てくれるように説得するンゴ」
        劉備「断られたけど何回も凸るンゴwwww」
        諸葛亮「そないワイに来て欲しいんか・・・。入団します。」
        劉備「やったぜ!監督はワイやけど采配も任せたやでー」
        諸葛亮「」
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:34
      • ID:9cxiy0.m0
      • 蜀が主人公になる作品が多い反動かしらんが蜀の人物は2chで過小評価されてね?
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:35
      • ID:d.xFAcVe0
      • >>48 比較するのもおこがましいわ
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:36
      • ID:6No4nIQ30
      • ※59
        その2人に対呉用舌戦兵器鄧芝と曹爽の大軍ぼこった王平もはいるわな。

        ※61
        無理無理あの時点で長安まで攻め込んだ所で維持はできん。
        後、魏延はあの時点で武官のTOPだぞ。別に干してなんかねえよ。
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:53
      • ID:8nmt4whJ0
      • なんで三国志に詳しいのお前ら。在日なの?
        普通の日本人なら古事記読むだろ普通。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:57
      • ID:1YgXD7bO0
      • 姜維が好きな自分は異端ですか?

        戦犯って言うなよ!!
        蜀にはこいつしか居なかったんや!!
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 18:58
      • ID:pnGRKQBV0
      • 人材不足人材不足アンド人材不足
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:03
      • ID:kZTOAeB40
      • 劉備GMの徐州分配ドラフト
        1位ビジク 言わずもがな徐州の名門
        2位 チングン 政務官として期待
        3位 ソンケン 高い外交力は即戦力
        4位 ビホウ 名門の出で高い忠義心あり
        5位 ソウヒョウ 関羽、張飛に次ぐ第3の司令官として期待
        他にトライアウトで呂布選手を獲得
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:05
      • ID:2fGpb3LN0
      • 呉は守り勝つ野球だから(震)なお…。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:05
      • ID:eq.Zc6BC0
      • 各方面に才能があるから層の薄い蜀でこそ輝く人物
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:11
      • ID:BX0Mw7Ar0
      • 呉から溢れる猛虎魂
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:14
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※68
        (両方読んでるが)いかんのか?
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:15
      • ID:ooc1sa.N0
      • 魏・・巨人
        呉・・広島
        蜀・・ヤクルト
        諸葛亮・・バレンティン
        って感じか
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:18
      • ID:lgP3nRoD0
      • ※76
        孔明がバレンティンだったら魏でもトップエースじゃねえか?
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:24
      • ID:BZOvwU1J0
      • ※40
        ドウタク=中日のゆで卵とかどう?
        好き勝手やった挙げ句一瞬で消え去ったり
        体型がメタボだったり、似てない?
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:33
      • ID:rVtBTLVa0
      • ※69
        生姜繊維はポイーで
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:36
      • ID:ybBP10f70
      • 呂蒙って本名なんか?変な名前ちうか後のエピソード前提の後付けな気がするな
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:37
      • ID:DiZHqf4SO
      • 魏…ホームがナゴドで、西日本出身の選手しかドラフトしちゃいけない縛り
        蜀…ホームが浜スタで、横浜出身の選手しかドラフトしちゃいけない縛り

        そもそも、こんぐらい理不尽な環境の差で戦ってるからな
        一時期互角に戦えてただけでも奇跡だし、その全盛期の主力はレジェンドですわ
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 19:53
      • ID:wqji30Ih0
      • 姜維久保、(キミでも)うちならエースとして迎えるやで!と誘われDe蜀へFA移籍

        なお
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:00
      • ID:a8CJmRPo0
      • 呉・蜀は基本的にホームが強い
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:09
      • ID:VD0aHu7a0
      • 諸葛亮は異質とも言える優秀さは、ちょっと理解を越えた所にある

        能力も当然大事だが、
        それ以上に重要なのは、上からどのくらいの裁量権を与えられてるかどうか
        諸葛亮は、劉禅の全権代理人で実質的に蜀の独裁者やった

        普通こういう人間は、疎まれて粛清されたり反乱されたりするのが常なんやが、
        孔明は上からも下からも最大級の敬意と尊敬を集め、没後も現代に至るまでその威光が傷つく事が全く無かった
        国を平穏に収め発展させたとかじゃなく、国力7倍の他国への侵略戦争を強烈に推進して、結局結果を得られなかったにも関わらずだ
        その一事においても奇跡の人ですわ。異常とも言えるけど
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:29
      • ID:s3w55fPB0
      • 孔明は文官が本業なのに人材不足だから軍事に手を出した
        それで問題なくこなせるだからすごい
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:31
      • ID:Ra.vZkCeO
      • 同時代の人間からすら「生きてる時は凄い人って感じじゃなかったのに死んだ後やっぱ凄い人だったのが分かった」言われたくらいだからなぁ。

        まあ、「そんな些事は我々がやるので丞相は体をいたわってください」と部下に言われるくらい自分で何でもやっちゃう人だったぽいが(そして出来ちゃうのでよけい仕事が増える)。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:32
      • ID:3uh712350
      • 本文>>24>>40
        許猪が関羽より打ってるというのはなんか納得いかない
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:39
      • ID:X.gTCSDm0
      • ※69
        姜維は相手が悪かった、鄧艾とか張遼級のバケモンやんけ
        実際、孔明死んで魏延消えて王平いなくなったらもう(姜維しか)ないじゃん…という事実
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:50
      • ID:VD0aHu7a0
      • ※85
        法正が健在なら間違いなく軍事は任せたやろうな
        ただその場合、諸葛亮の一党体制の確立に支障をきたす可能性があるが

        陳寿も残念がってたが、蕭何の諸葛亮に対し、韓信が不在だった
        その二人を一人でやるなんて土台無理なんだよなぁ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:50
      • ID:bKCbQbHL0
      • >>127
        張絋の遺言で建業に遷都した
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 20:55
      • ID:SuuX.9040
      • ※29
        (NHKの人形劇世代だなんて言えない…)
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:15
      • ID:RadGlP7G0
      • ※84
        孔明の死後でさえ「これで簒奪の心配ないンゴwww」とか上奏した奴が即処刑されてるあたり筋金入りだよな
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:21
      • ID:EIJqb3o.0
      • でも、諸葛亮って実際無能だったしなぁ
        諸葛亮になってから謎の失脚多すぎよ~
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:32
      • ID:wIlpCOWR0
      • 魏延をいびりまくり、挙句の果てに敵ごと焼こうとする鬼畜っぷりを忘れてはいけない。
        反骨なんてなかった。諸葛亮が作り出した。
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:44
      • ID:Ra.vZkCeO
      • あからさまに演義の話を史実のように扱うのはやめよう(戒め)。
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:46
      • ID:xShWm4F50
      • 姜維「北伐の時間だああああああああああ!」
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 21:49
      • ID:4EX4JZn50
      • 魏押しすると「玄人だろ、ドヤァ」と思ってる人大杉ww

        蜀⇒魏⇒袁紹⇒張繍⇒蜀ファンと呂布並みに手のひらを返してます
        ただし個人の能力は蜀は高いと思われる。

        WWⅡのドイツみたいなもんだろ
        チート多いけど、すでに八方塞がり的な。
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:07
      • ID:fk97aQD.0
      • 孔明は演義のデビュー戦を派手に盛り過ぎたんがアレやけど、
        そんな正史と比べてアレかというとそれほどでもない気がする。
        司馬懿と知恵比べ始めてからは戦略レベルでどちらかというと押されてるぐらいやし。
        演義も終盤になると悩んでばっかや。
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:08
      • ID:sIlF515Y0
      • 出会いの場面でわかるけど諸葛亮は頭の良さを鼻にかけた尊大な奴だった
        劉備で無ければムカッとなって「首をはねい」で終わってたよ
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:17
      • ID:.XpBujXD0
      • Yesマン以外の首を切りまくる孔明
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:19
      • ID:FnZI7qP20
      • >>96

        1 中 馬岱
        2 遊 張翼/廖化
        3 三 夏侯覇
        4 投 姜維 「北伐の時間だああああああああああ!」
        5 一 黄皓
        6 二 董厥
        7 左 諸葛瞻
        8 右 蒋琬
        9 捕 費禕
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:28
      • ID:FiD8iwPW0
      • 米101
        民「ほげっ…」
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:32
      • ID:ElQSJEdN0
      • 演義か。
        演義でも史でも、荀彧ナンバー1。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:34
      • ID:b0DZ.Cp.0
      • 三国志好き=現在の中国好きと思い込んでる奴がいるのは悲しいなあ
        三国時代と中共を同一視してはいけない(戒め)
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:42
      • ID:NJlMUX6G0
      • なぜ蜀軍のコメの中に法正が居ないのか
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:45
      • ID:xV.kQE290
      • 劉備軍ならエース級の徐庶でも魏ではモブキャラ扱いやからな・・・
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:53
      • ID:8fkpN68i0
      • 馬稷で人選一回ミスっただけで人を見るめがない呼ばわりはもうやめてあげてくれませんかね
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:54
      • ID:iRjC8aWYO
      • 惇ニキ・・・
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:57
      • ID:vkUdQvPc0
      • 人を見る目がないって言っても、馬謖くらいしか見当たらんけどな
        結局いくら魏が強大で選手層が厚かったと言っても
        ゴリ押しで天下統一できたわけでもないのに過大評価しすぎだろ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 22:59
      • ID:p1dXeFKC0
      • 魏を乗っ取った西晋の司馬炎が、「自分の補佐にしていれば今日の苦労はなかったであろう」って語ってる。
        孔明没後のまだ間もないころの話。そこに、荀彧や荀攸の名前もでていない。
        三国時代の名残りが強い時期でも、孔明はそれだけ評価されていたわけだから、
        やっぱり優秀だったんだろ。
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:04
      • ID:dJWU3UDF0
      • 今の諸葛亮sageより、もともとある劉備sageの方が深刻やろ。
        劉備は弟と諸葛亮が居ないと・・・と言う風潮、一理無い。
        「立ち位置」で考えれば、ぐう有能なのに。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:12
      • ID:XLf4MOirO
      • 魏・呉・蜀の戦力比
        60:25:15くらいだったと言われる
        その中で勝てずともあれだけやれた孔明はよくやったと思うがね…
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:23
      • ID:pL4Wn7RO0
      • ただの無能だろ
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:25
      • ID:b1t6DMxy0
      • 正岡民と諸葛亮
        どっちが無能かはっきりわかんだね
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:36
      • ID:ORZ.fZTF0
      • 孔明なしで三国鼎立は不可能、よって有能。
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:40
      • ID:8GLUHhkz0
      • 呂布はアダム・ダンみたいなイメージ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:40
      • ID:mq6UZAem0
      • ※111
        劉備sageの元祖が大正義三国演義やからしゃーない
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月30日 23:56
      • ID:iPuqplejO
      • 無双のならいらないわ 『計算通りです』連呼で生意気すぎる
      • 119
      • 名前: そら名無しよ
      • 投稿日:2013年12月31日 00:03
      • ID:o7tV5P1.0
      • ※101
        1 中 閻宇
        2 遊 張翼
        3 三 廖化 「フセンくんも引退か・・・寂しくなるな」
        4 投 姜維 「まだ廖化や張翼がいるし・・・(震え声)」
        5 一 黄皓
        6 二 董厥 「羅憲が二軍行きらしい・・・」
        7 左 諸葛瞻
        8 右 張遵
        9 捕 黄崇
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 01:14
      • ID:CB5Lg8Z.0
      • 劉備軍、諸葛亮のための枠を空けるため徐庶を放出
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 02:22
      • ID:G.V1UTPa0
      • 孔明が戦争の前線にでざるを得ない状況が一番の問題だったんだよな。

        龐統は戦死、法正は早死に。
        関羽、張飛の戦闘力的な角飛車欠けで劉備暴走での軍事崩壊からの立て直し。
        北伐しても国力を下げない力。
        有能すぎる。どうみても、弱小クラスでの三冠王なんだよな。
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 02:44
      • ID:Y0gw8.PDO
      • そもそもショクは史官がいなくて記録者もいない地理的に他国からは内実がわかりにくいで捏造しほうだいで妄想のしがいがありまくりだからね
        そら妄想作家達の手によってチート集団になるよ
        陳寿もその記録者や史官がいない点嘆いてるし
        孔明が記録を残す事の重要性をわからなかったわけもなかろうし自分に都合のいい事だけ残すようにしただけだろ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 03:01
      • ID:ouosbbbH0
      • 大正義袁紹軍オールスター直後にマジック点灯!




        なお
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 03:11
      • ID:CSik9Ji40
      • 当時の人からも、その忠義心に対して異様な尊敬を受けていたという点が最も凄いところだな。馬稷・李厳の配置や、特に軍事的才能を持って諸葛亮存命中でも代わって北伐の指揮を執れるような将の育成ができなかったところはマイナスで、まさに丞相の仕事そのものと言える面での失点が多いから評価がある程度低いのは仕方ないだろうけど、逆に諸葛亮が国民や配下からそれほど信任されていなければ、蜀なんてあっという間に内乱で滅んでもおかしくないからな。でも、もし魏にいたら、やっぱ一生誰かの下働きな気がするな。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 03:39
      • ID:E3HbuuGt0
      • 元々官僚として手腕をかわれて重用されたのに
        人がいなくて北伐をしたけど
        歴史に悪名を残すのが見えてたから慎重に負けない戦いをして
        どんな小さい仕事も自分で管理した結果過労死っていう感じだろう

        魏や呉のように軍事面でも層があつい所では孔明は軍事を任される事はなかったと思う

        おまけに20代後半までまともに勤めもしてないからなぁ。
        荀彧とか郭嘉、周瑜なんて若い頃から才能を見込まれて採用されたわけだし
        実際は孔明ってそんなに評価が高い人物ではないよな(劉備に仕える以前は)。

        人材が皆無の蜀で色んな責任を任せられて成長してああいうふうになれた人物と見るべきじゃないだろうか。
        魏や呉が9位指名するような孔明を、劉備が1位指名したって感じだよ
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 04:05
      • ID:xrcRM4GV0
      • ドラフトなら
        孔明は義理難く武力以外はほぼ完璧でドラ1間違いなく重複
        司馬懿は義理低く外れ1位レベルだがハムが一本釣りしそう
        荀彧は単独指名と見られ重複の可能性あり
        魯粛は外れ1位には収まってくるかも西武が好きそう
        呂布は怖すぎて下位これもハム
        関羽は扱いづらいが万能なので上位から中位
        張任などは人気高そう
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 05:07
      • ID:udO04Z7s0
      • 確かに山本昌枠は廖化やな
        晩年の孤人奮闘ぶりで趙雲と三浦がかぶる
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 05:30
      • ID:HXVBJLfaO
      • 三國志の武将を現在の選手でしか表現してなくワロタ
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 06:38
      • ID:dEdEbZRo0
      • ※117
        確かにw
        今で言えば信長題材にしたラノベみたいなもんだし。
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 07:11
      • ID:mHf3mzu.0
      • ※107
        五虎将いなくなった後一番期待できる魏延選手を
        頭が絶壁だから使っちゃアカンとか言って冷遇して
        自分が引退した後も馬岱選手に魏延を引退に追い込む方法を教えておいたんやで
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 10:49
      • ID:GGlEj44c0
      • 10年以上軍の中核をを指揮して、張谷β殺して、司馬仲達敗走させてるのに
        専門は内政(笑)とかねーよw 

        そもそも行政官出身だからって、軍務に疎いとは限らないわけで、
        司馬仲達だって仕官から20年以上たって40過ぎてようやく将軍やってるんですが?
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 11:02
      • ID:Y0gw8.PDO
      • 劉備は他国の記録にも残ってるある程度事実だと思われる畜生行為と孔明が捨てなかった破棄しなかった数少ない自国内の資料でのぐう聖行為が混じり合ってようわからん人になってる
        三顧の礼も劉備死んだ後に孔明が出師の表で自分から自慢してるのが初出にして唯一っていうアレっぷりとかが
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 12:47
      • ID:aATZseXN0
      • ※130
        お前上杉謙信は女やで
        を真顔で言うくらいアホなこと言っとるからな
        ギエンvs諸葛亮は架空のはなしや
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 12:50
      • ID:OlzizP4X0
      • 孔明がいなきゃ入蜀できなかったしな。荊州の戸籍整理は軍事面でも財政面でも劉備入蜀までの最大の重要事項。
        孔明没後も蜀が征伐軍を撃退できたのは天険もあるが、孔明の残した防衛網の賜物だし。
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 13:16
      • ID:j0Z0HJ03O
      • ※133
        そもそも演義でも、魏延は劉備が生きてる頃から命令違反して、黄忠やホウ統に「魏延は命令違反したから処刑すべき」と言われてるしな。他にも陳式をそそのかして命令違反させて処刑に追い込んでるし、孔明のやり方が正しいとは言わんが、せいぜいどっちもどっちで、被害者面できるような奴じゃない。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 13:30
      • ID:DDpj1Xyy0
      • 一番はしゃぎそうなのは簡雍
        一番あたたかくして寝そうなのは孫乾
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 14:10
      • ID:wY8KUUw8O
      • 孔明よりも法正の方がええわ

        蜀はホウ統を手に入れてから勝てるようになり法正を失ってから勝てなくなったってどっかで見たけどマジやと思う
      • 138
      • 名前: まんまんじろう
      • 投稿日:2013年12月31日 14:30
      • ID:LPykwOF6O
      • 5
      • こういうの超好きだから、ガンガンコメントくらはい
      • 139
      • 名前: まんまんじろう
      • 投稿日:2013年12月31日 14:30
      • ID:LPykwOF6O
      • 5
      • こういうの超好きだから、ガンガンコメントくらはい
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 17:01
      • ID:dy.DykyP0
      • ※137
        歴史にif無いが魏でもカクカ、呉は周瑜や孫策とか早死にしなければどうなって居たかとか考えるとおもろいよな。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2013年12月31日 23:46
      • ID:PpXxl4s.O
      • 魏延は孔明と別に仲は悪くなかったと思うけどなぁ。むしろ、孔明が魏延を庇ってたとさえ思えるくらい。
        ただ、揚儀を筆頭に文官とは折り合いがむちゃくちゃ悪かったぽいが。だからこそ、両者の重石になってた孔明死後にすぐ内紛が起こってるしな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月01日 14:34
      • ID:z6tpKOzH0
      • 孔明が官僚肌やから、魏延がその庇護を失った時に自分の身の危機を感じたんやろ。嫉妬的な意味で。
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月01日 18:57
      • ID:IB1sbrwGO
      • 魏延が身の危険を感じてたんなら、身を守る立場も時間もあったはずなんだけどなあ。公の場で刀を出したり、孔明を臆病者と批判したり、それを孔明や費イに尻拭いさせて、正しい悪い以前の問題で、こんなめんどくさい奴とかかわり合いになりたくないと周囲が思っても仕方がない。実際、孔明死後に魏延が独断行為したときに誰も賛同しなかった。
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月01日 20:46
      • ID:x.k8dcS1O
      • 良くも悪くも武官肌で、DQNというか脳筋だから、その辺はしゃあない。
        使われてる分には優秀だが、使う側には向かないタイプ。
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月02日 11:51
      • ID:idfH4Zm90
      • 73: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:49.84 ID:FX4rqzMl
        この人最近逆に過小評価されてるやろ
        はっきりいって軍事家としても優れてるわ
        先帝死んでから北伐までの建て直しかたがすごい、動きすぎて過労死不可避

        ↑蜀マンセーの陳寿にして、「戦下手、臨機応変な用兵できないンゴwww」と言われてるんだがなぁ。
         今どころか、諸葛亮没後、10年ってレベルで言われてんよ。
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月03日 02:39
      • ID:o.C14w2H0
      • 一戦の勝利を掴む為の奇策、臨機応変の類は苦手と書かれたけど、「戦争」そのものは下手ではないぞ。
        数に勝り続ける魏相手に「勝てずとも負けぬ戦い」を行い続けたのは普通にすごいわ。
        北伐の最大の被害は登山家のやらかした3000が最大だった筈(ただし孔明の指示でなくほぼ背命に近い行為)。

        ぶっちゃけ、勝つことより負けないことや、魏にちょっかい出し続けて万全の状態にさせない方が重要。
        実際に孔明死後の姜維がやらかした段谷の戦いの後、本腰入れて準備されて積んだわけだし。
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月03日 13:46
      • ID:D16MDfTm0
      • 諸葛亮と劉備ってsageられまくりの反動からか最近はかなり評価されてるよな
        ちょっとそれは評価しすぎなんじゃね?ってくらいにageられてるときもあるし
        むしろ曹操が再評価の反動かやっぱだめじゃん的な扱いされはじめてる気がする
        まあ歴史上の人物全員にいえることだけど評価→やっぱだめじゃん→評価の繰り返し多いよな
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月05日 23:36
      • ID:zF7Rw4Y60
      • 劉備は演義だと良くも悪くも部下に見せ場取られまくりやからな
        正史基準にすると劉備のワンマンチームやけど
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月06日 12:47
      • ID:YpmcCYlM0
      • 蒼天航路読んだら荀彧を愛さずにはいられない
        横山三国志読んだら孔明を愛さずにはいられない
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月11日 21:24
      • ID:c9VtySbA0
      • 「勝てずとも負けぬ戦い」をやったのは司馬仲達他魏の面々の方だろう
        孔明はそんなもんやられたらどうしようもないから
        女の服まで送って一発勝負の野戦をしたかった
        (もっとも一発勝負とはいえ孔明には相当勝算はあっただろう
        蜀は装備面で魏に優ってたりして、戦術的には魏に何度も大ダメージを与えているから
        皮肉にもそのことが仲達に引きこもり作戦を採らせることになってしまったが)
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年12月16日 06:59
      • ID:NC.693uw0
      • あの戦力で優勝出来なかった魏の面々の方が無能に感じるわ。
        今年のソフバン並の戦力やろ…呉は日ハム、蜀は西武くらいかな。
        諸葛亮はむしろあの戦力でよくやった方や。

        ちな徐庶は最終的にかなり出世しとるからな。
        文官的には1.5軍でモブとかあほか。
        夏侯惇は軍務の監督みたいな扱いやけど、むしろ馬鹿にされとった。
        ???「あいつ片目なくしてるンゴwww」って。
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2015年01月25日 13:43
      • ID:0..dxyyn0
      • 漢の功臣、補給と法の蕭何に匹敵する人物。

        あんな奥地で何度も遠征軍組めるようにもってこれた手腕は凄い

    コメントの投稿

    諸葛亮って三国志でドラフトやったら何位くらい? にコメントする
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