鶴岡プロテクト漏れっていうほど変か? :日刊やきう速報

    鶴岡プロテクト漏れっていうほど変か?

    2014/1/9 11:01 横浜DeNAベイスターズ コメント(189) このエントリーをはてなブックマークに追加
    20140107-00000010-nkgendai-000-1-view

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389193981/

    1: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:13:01 ID:23sQqTPV
    若返りを図るためにはええんちゃう

    14: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:16:11 ID:ieA6LJZ1
    代わりがいるかいないかが問題

    18: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:17:11 ID:rDBNYB4a
    契約更改の時のアレからしてプロテクトもれるの分かってたろ

    13: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:16:05 ID:nuL8Cmud
    Aクラス争いを捨てて数年後の戦力アップに賭けると言うなら正解なのだろうけど
    首脳陣はAクラスを目指していると言うし明らかに変だと思う

    23: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:17:48 ID:GT8mBKJP
    鶴岡放出するのはアレやけど出したら絶望的な戦力でもない

    26: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:18:25 ID:V0TeUZab
    鶴岡をプロテクトしなかった事に対する疑問点として
    「何故レギュラー捕手をしなかったのか」
    「しないなら捕手6人になるのに何で捕手補強をしなかったのか」
    の2つがある

    しかし世代交代厨は前者に対してセダイコウタイノタメーと連呼するばかりで
    何故か後者の疑問に答えようとしない

    37: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:21:53 ID:F64iz8Ea
    >>26
    ・レギュラーにしたくない
    ・6人で大丈夫
    と思ってるからじゃないの?

    31: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:20:09 ID:ri+93EnW
    鶴岡抜けてもそんなに若返らない

    34: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:20:56 ID:9FDqoBhZ
    捕手の頭数が明らかに足りなくなる状況作っといて鶴岡をプロテクト外にするのがあり得んのや
    鶴岡を外すこと自体は別に問題やない

    41: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:22:50 ID:nOsAvoTG
    捕手足りなくなるの目に見えてるんだから細山田残しておけばよかったのに

    44: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:23:27 ID:+yroTilz
    世代交代なんてベテラン捕手を控えに置きながらでもできるやろ
    いざって時のバックアップが1軍経験豊富なベテランか
    経験値の少ない超若手かでは天地の差やで
    おいときゃ2軍で若手育成させる事もできるのに

    45: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:23:58 ID:K7d7ZLmW
    なんというかFA選手のFA漏れってのは巨人くらいのイメージやったからね
    しかも出場試合数からするとやっぱり意外っちゅうか

    48: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:24:15 ID:VqP3v9tV
    レギュラーの選手をプロテクトから外したら選手から不信感もたれるわ
    活躍してもフロントに嫌われたら追い出されるってことだぞ

    56: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:26:21 ID:rVagh/Zl
    >>48
    レギュラーどころかトレードされたのにわざわざFAで出戻った横浜愛の持ち主なんだよなあ・・・

    正捕手漏れと同じくらい酷いことだと思うで

    57: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:26:53 ID:yVr0sjmP
    ほんまに想定内なら細山田残してるはずなんだよなあ捕手の数考えたら
    裏をかいたつもりが裏を取られた

    58: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:27:00 ID:iFAacOEb
    横浜の編成とかが大丈夫って思ってるならおかしくない
    取られたヤバイって思ってるならおかしい

    67: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:28:18 ID:jHZRvp8K
    鶴岡と久保でトレードしたらええやろ(錯乱)

    70: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:29:54 ID:F64iz8Ea
    どうも鶴岡を評価し過ぎな気がする
    守った選手の中から一人でも育てばこの作戦は成功だろ

    71: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:30:00 ID:KFMIzYtP
    捕手にプロテクト枠3つ使えってこと?

    80: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:32:34 ID:rVagh/Zl
    >>71
    正捕手と1軍第2捕手と有望株で3人保護は一般論的にもおかしくないと思うけど
    相手は今年もハムの鶴岡に手を伸ばした捕手大好きッ子だし

    73: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:30:50 ID:YscX7cnZ
    鶴岡をプロテクトしないメリット
    ・(DeNA)期待の若手を一人だけプロテクト出来る

    鶴岡をプロテクトしないデメリット
    ・チーム情報流出
    ・捕手の人数が少なくなる
    ・まともに1シーズン出た捕手がいなくなる
    ・若手捕手のFA取得が早くなる


    黒羽根、高城育てるとしても鶴岡がバックアップいたほうがいいんだよなぁ

    78: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:32:21 ID:4TbkSJoT
    中日にはデニー持ってかれたし阪神には鶴岡獲られてるし情報漏洩がハンパないな
    プロテクトするほどの情報があるかどうか微妙だが

    93: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:35:42 ID:RghPm04h
    阪神相手なら黒羽根をプロテクトしなくても良かったかもな

    100: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:37:55 ID:RpyFJ6db
    自分の贔屓球団でこんなことやられたらって思うと
    もうどんな理由つけてでもポジるしかないやろなあ
    そう考えるとDeファンにはマジで同情するわ

    111: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:41:47 ID:hdvl4mSo
    鶴岡は戦力期待値も計算しやすいし横浜に大打撃は確定レベルだから
    そら漏れたら即決で100%獲る状況だわな
    黒羽根とか高城ならそういう算段は付かないので他の候補と天秤に掛ける段階まだ落ちる

    116: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:43:48 ID:RpyFJ6db
    結果論とはいえ久保で鶴岡って考えると
    もうトレードでいいじゃん…

    120: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:44:20 ID:ucbJ601/
    期待通り若手が育ってくれたらどんなに楽か
    将来活躍する若手が分かる方法があれば実績なんてもんはいらんのやで

    125: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:45:04 ID:hdvl4mSo
    てか黒羽根なり高城なりの成長に期待をするのはまあ理解するが
    それでもバックアップに鶴岡クラスの捕手すらいないのは異常だよ

    129: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:46:04 ID:xy3nEFlt
    契約更改の流れを見てれば言うほど変でもない
    むしろ規定路線

    134: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:46:55 ID:RpyFJ6db
    番長の負担が一層増えそうなのが…

    137: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:47:18 ID:+r1nj5Zl
    久保も元々トレードで阪神に来た選手だから
    トレードで獲得したくらいで割り切るしかない
    来季活躍する保証もない選手だし

    147: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:50:21 ID:Bi9vLJ00
    >>137
    阪神側にとっちゃ、元々はハシケンやったわけやし
    それが鶴岡になったと思えば別に損もしてないから気楽なもんやろなあ

    142: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:48:28 ID:Y/ZEOBQ6
    藤岡脇谷一岡中郷はまあ分かる、各球団の戦力編成やチーム事情を考慮すれば
    鶴岡だけはマジで意味不明

    170: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:56:32 ID:9i11fG/i
    契約更改の対応だと残当な気がするけどな
    あの時から移籍したけりゃどうぞって態度だったじゃん

    173: 風吹けば名無し 2014/01/09 00:57:22 ID:xy3nEFlt
    スレタイに対する答えとしては「更改の流れからすればむしろ当然」ってなるよな

    188: 風吹けば名無し 2014/01/09 01:02:08 ID:xy3nEFlt
    高田の場合、基本的に何らかの評価基準を元に動いていて、
    それでその基準は絶対に貫き通すという感じはする
    そしてそこには情などは介在しない

    215: 風吹けば名無し 2014/01/09 01:07:20 ID:NfSnDUb9
    高田GMの猛虎魂が突如目覚めたんやろ
    誰でもあることや。しゃーない




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:06
      • ID:mkajmo5A0
      • 横浜今季どーなるやろか
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:11
      • ID:GeCmMgDd0
      • 黒バネ外してたら間違いなく取られるわ
        つーか真面目にどすこい外しててもよかったんじゃねーかと思う
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:11
      • ID:GggctmRK0
      • ※1
        今年同様飽きないとは思うぜいろんな意味で
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:16
      • ID:6A86yZ3fO
      • 捕手編成が若干難しくなっただけで言うほど変ではない
        わりと年数浅いやつは暗黙でプロテクトせなアマから嫌われるし残当だろ
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:16
      • ID:.zBov2HMO
      • 若返りさせるなら鶴岡の出場機会を減らすだけでいいだろ。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:17
      • ID:V0AQTQMh0
      • 去年の久保の状態を考えると、阪神は久保で鶴岡を取れれば儲け物って思っていそうだよね
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:17
      • ID:96nEr9oXO
      • 猛虎魂ならしゃーないな
        よくある事だよ
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:18
      • ID:wAKLV5XS0
      • 投手ボロボロで捕手も若手しかいないんじゃ、更なる投壊まったなし
        来季は定位置返り咲きだな
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:19
      • ID:5wI3EtEQ0
      • 球団の鶴岡への評価が低い、という意味ではプロテクト漏れは十分ありえた
        が、そもそもその評価が変だとは思う
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:22
      • ID:JZWlgath0
      • もうええわ、久保と鶴岡+金銭トレードだと思うことにする!
        そう思えば年齢も久保のが若いし得したと思うやろ。 人的補償で鶴岡とられたって思うから悲しくなるんや( ; ; )
        トレードだったんや!
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:22
      • ID:TkR90ACJ0
      • 阪神は若手投手狙ってたから、って記事も見たけど、
        取られて困る期待株の若手プロテクトして、鶴岡みたいなベテランもプロテクト、ってそんなに無理か?
        まさか若手投手全部プロテクト必要だったわけでもあるまいし
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:22
      • ID:GtTMrZyF0
      • 黒羽根とらんと思うけどなあ
        実績ないし育てな大して使えん捕手なら阪神にもおるわけやし
        つーか捕手3人プロテクトしたらええやんけ
        マイナス考えたら、もしかしたら育つかもしれん可能性ある投手<第一捕手流出やろ
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:25
      • ID:x7mBUiFi0
      • アホの高田が冗談でもヤバいよヤバいよって失敗認めてたら補強の手もあったろうが
        あれだけ強がりぶっこいて補強に走ったら物笑いじゃ済まんやろ
        今年は巨人に全敗あるんちゃうか
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:25
      • ID:khu5Cy920
      • 数少ない使える投手はプロテクトしたい。強みである打力ある野手もプロテクトしたいとなったら、捕手で3枠も無理。
        単純にいい選手28人ではなくて、相手の戦力も鑑みてプロテクト選手を決めるしな。
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:26
      • ID:tqG1sGgh0
      • ※2 中村紀もれてそうやから必ずはねーわ

      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:27
      • ID:8bLyf.750
      • 今年から黒羽根・高城を育成する方針だったとしてもバックアップにベテランがいないのは明らかにおかしい
        特に捕手なんて経験が物を言うポジション、30歳くらいでようやく一軍レベルに使えるようになることも珍しくないのにね

        去年のヤクルトなんかはベテラン捕手不在の場合どうなるかを表すいい例
        相川が離脱した後の中村なんかホントに酷かった
        投壊してた部分を考慮しても完全にテンパっててミス連発してたもん
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:29
      • ID:vuipKgn6O
      • そもそもの捕手人数が少ないんだから、仮に鶴岡プロテクトしてても他の捕手獲られたら頭数の問題は出てくる

        細山田残留or捕手補強をしなかったのは問題だけど、鶴岡がいなくなってからそれを騒ぐのはおかしい

        DeNA側からすれば黒羽根高城はプロテクトしたかったわけだし、鶴岡が漏れるのはある程度仕方がない部分もある
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:29
      • ID:tqG1sGgh0
      • ※14 そんな投手野手がざっこい横浜にレギュラーいれて25人もいるわけないんだよなぁ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:30
      • ID:XGZoSlev0
      • 横浜が最下位まっしぐらなのはほぼ確定として・・・

        阪神はどうなるんだろうな。lose-loseになるのか、それとも出る喜びパワーが炸裂するのか
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:30
      • ID:XrlKzm2Q0
      • ま、お前ら無能より高田を信じる方がマシだな
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:30
      • ID:osBsATqq0
      • 黒羽根は小宮山と被るんだよなぁ
        中村が漏れてたら中村だったろうし、それ以外なら当初の方針通り若手投手やったんちゃうか
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:33
      • ID:xYcWs7xh0
      • そこそこ歳取ってる捕手なんて取らんやろと思ったんだろうな

        横浜 鶴岡よりいい選手いっぱいいるからへーきへーき
        阪神 鶴岡くらいしかおらんやん でも鶴岡取れればええか

        って感じ
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:33
      • ID:.maExQkg0
      • 本当にシーズン始まったらどうなるか楽しみだわ
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:36
      • ID:JMewUqda0
      • ヤクで言ったら其れなりに期待できる状態の中村おって相川プロテクトしてなかったようなもんやろ
        広島だと倉おるからと石原外してたようなもんやろ、良く外せたなあ…
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:36
      • ID:32pELY7A0
      • 若手育成て
        居ないと困るが全試合スタメンで出られるような絶対的捕手じゃないんだから居たって邪魔にならないんだよなあ
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:37
      • ID:ShoZIwld0
      • ※2
        それはないわ
        実績と経験のある正捕手の鶴岡だからとったわけで、未知数の2番手3番手捕手なんて取らんよ下に同じような捕手何人もいるし
        それにもともと投手取るつもりだったから、山口外してたら間違いなく取りに行ってたと思うよ
        こばふととか他の候補に比べたら雲泥の差だし
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:38
      • ID:O1VSxMw70
      • Deファンの過大評価は気持ちは分かるんだが黒羽根漏れならたぶんノリに行ってただろうし
        投手でも加賀美なんかはそこまで大事にするほど良い投手でもない・・・
        このへんを考えても去年100試合出た捕手と比較しておかしいんだけど、Deはなんか基準が違うっぽいね
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:40
      • ID:dzYkXfGb0
      • 高城黒羽根は外しても取られなかったとかいう結果論
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:41
      • ID:951smvz60
      • ただ戦力だけをプロテクトするなら鶴岡はプロテクトできると思うけどね
        戦力じゃない北方渡辺筒香等は絶対外せないだろ
        加賀美辺りも外して獲られたらしばらく法政との縁が切れるし
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:41
      • ID:x7mBUiFi0
      • 去年の阪神の成績から久保の寄与分取ったってそもそも悪くはならんのやで
        特定のロールこなす選手が絶対的に不足してる訳やないから
        相手に最もダメージ与える選択するのが当たり前や
        流石にいくら高田でもそれ位は判っとるやろ
        取られたら鶴岡よりダメージが大きい奴が28人おったということや
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:45
      • ID:y1JaVeSN0
      • (まともなフロントなら)変化か?って話だろ
        変だわ
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:45
      • ID:m.KiXrRi0
      • ※2
        黒羽根ってそんなに欲しいか?
        横浜ファンが期待してるのはわかるけど、他球団から鶴岡と黒羽根を比べたら、鶴岡の方が欲しいでしょ
        どこの球団も期待の若手キャッチャーを何人か抱えてる中、経験のあるベテランキャッチャーは需要がある
        黒羽根の方が欲しいっていう他球団は実績から客観的に考えて、ないと思う
        黒羽根が外れてても他の選手にいく可能性は高い

      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:47
      • ID:WE58XPCC0
      • じんてきほしょーってひつようなせいどなの
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:48
      • ID:Yu.MkqqcO
      • だからどっちみちBクラスに決まってるのに臭っさいスレ何回も立てんな!
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:49
      • ID:QRsMpPdQ0
      • 鶴岡取られて想定内でも表面上は想定外でしたって言うのは当たり前でしょ
        あと鶴岡取られたってことは捕手三人プロテクトが正解
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:49
      • ID:crAU7qvG0
      • ※32
        そもそも欲しいかどうかじゃなくて「必要かどうか」でプロテクト決めろよ
        黒羽根は間違いなく必要な選手
        一軍レベルの捕手は3人プロテクトして他の野手を外す、これが唯一の正解
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:49
      • ID:951smvz60
      • ※24
        ヤクルトなら畠山や川島、広島なら廣瀬程度だよ
        石原も相川も代わりなんか考えられない選手だわ
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:50
      • ID:SJ1MTjVP0
      • 単純に鶴岡の能力考えたらプロテクト外されててもおかしくはない
        けど、、鶴岡をとられたらまともに1シーズン1軍でマスク被った捕手が1人もいなくなること、捕手がチームに6人(しかも1人は育成)しかいなくて1人でも怪我したら捕手事情がきつくなること、前年の正捕手が同一リーグに流出すると情報漏えいのおそれがあること、前年のレギュラーでもチーム方針にたてついたら冷遇されると他の選手に思わせたこと等の横浜のチーム事情考えたら、鶴岡を外すデメリットはかなり大きい
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:50
      • ID:0mpGk2j90
      • 鶴岡の評価がうなぎ登りやな
        高田と阪神のおかげで、鶴岡は名選手になった
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:51
      • ID:oFHleMzv0
      • 鶴岡がいなくてマイナスがあるとすれば打撃面のみ。
        守備面では捕手防御率からして影響はないに等しい。
        そして打撃面も安定して2013年レベルの成績を残せるわけじゃない。
        捕手が誰であろうが防御率5点目前の投手陣をレベルアップさせるための生贄としてはまぁ妥当だろう。
        まったく痛くなくはないがベイスにおける鶴岡の重要度はさほど高くないと言っていい。
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:54
      • ID:SJ1MTjVP0
      • 単純に取られたら自チームがダメージを受ける28人じゃなくて、相手がとる見込みがあって、かつ、取られたら自チームがダメージを受ける28人をプロテクトしなきゃダメでしょ
        鶴岡を外してまで阪神に取られる見込みがあって、かつ取られたらダメージになる選手が28人も横浜にいたのかって言うのが疑問
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:55
      • ID:07yKXdcX0
      • パワプロのペナントみたいに試合出してほっといたら勝手に一流に成長するという風潮
        万理無い
        まあ使わな経験値たまらんのも事実やけど
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:59
      • ID:951smvz60
      • ※32
        その経験のあるベテランキャッチャーはいるけど、
        期待の若手捕手が不在の阪神って相手なのは無視なの?
        小宮山は28歳で一昨年藤井不在時に一時正捕手もボロボロ、清水ももう30歳で100試合も出てないんだぞ
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 11:59
      • ID:N2mxOmuP0
      • だから自分たちでプロテクトリスト作ってみろって。それで本来誰が外れるべきとか言えばいいだろ。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:00
      • ID:EaDuhWtt0
      • フロントやベンチやファンがそれで回せると思ってるなら別にええねん
        あくまで横浜の問題やし
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:00
      • ID:sn8ZYPt00
      • 西森を三人目の捕手としてプロテクトした気がしなくもない
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:01
      • ID:ysbnvH5l0
      • そもそもプロテクト予想スレでも鶴岡外してる意見は多かったのに
        今更何を言ってんだって感じだわ
        なんJ民はガチ痴呆なのか?
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:02
      • ID:rk0lcgBF0
      • 黒羽根レベルの若手捕手なんて阪神にも山ほどいるやん。
        むしろ清水の方が上や。
        プロテクト外したって絶対盗られんよw

        っていうか高田の黒羽根高評価が謎すぎる。
        シーズン後半でちょろっと活躍しただけで、一桁背番号とか明らかに盛りすぎやろ?
        フルシーズン正捕手を務めてからやろ、そういうのは。
        今年もまた打率一割台、ops4割台の悲惨極まる打撃成績を残したらどうするんや?
        FAかトレードで誰か盗りに行かないと仕方なくなるやろ。

        黒羽根は新たなる高田のkz枠として、Deのお荷物になるで。
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:04
      • ID:ysbnvH5l0
      • 黒羽根が清水以下とか頭湧いてるんか?
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:07
      • ID:AulW3lcl0
      • ベテラン捕手が一人もいないって育成的にもマイナスだよな
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:08
      • ID:.maExQkg0
      • まじでプロテクトリスト作ってからどれを外すか語らないとだめそうだな

        堂々巡りすぎて困る
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:10
      • ID:GBWB.05S0
      • 野球は9人でやれるがペナントは9人ではやれない
        Deハァンは鶴岡をフィールドプレイヤーとしてしか見てないふしがあるな
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:11
      • ID:vuipKgn6O
      • DeNAの近年の歴史として、中村野口清水という鶴岡と比べるレベルではないベテラン捕手がいた時期に誰一人育成出来ていない、ってのがある

        鶴岡はいたら有用、程度の選手で絶対必要な選手じゃないし…

        そもそも鶴岡を正捕手として見てたDeファンはいないだろ?
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:12
      • ID:8EhZ3D6l0
      • 高田が鶴岡嫌いなんだろ
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:13
      • ID:gF4DiQ7Z0
      • 忘れられがちだけど、高田は闘将・星野がビビル位に苛烈な性格だよ。
        契約更改のやりとりでキレちゃったんだろう。
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:13
      • ID:m4OXimiO0
      • 鶴岡以外のプロテクト外の選手が圧倒的に層が薄かったって事は気にならんのやねww
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:15
      • ID:qW7xfhjFO
      • キャッチャー舐めすぎ
        DeNAは1000%最下位
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:16
      • ID:1xDHnwUk0
      • 黒羽根メインにしろその他一軍経験あるのが20歳の高城だぜ?
        何でそれで乗り切れると思ったのよ
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:18
      • ID:hQpkWAqE0
      • いうほど鶴岡も1シーズン通して出たことはないだろ?だったらバネと高城でいいだろ!

        2人にはいいプレッシャーだよ!
        これでダメだったら嶺井を夏からレギュラーで
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:19
      • ID:qW7xfhjFO
      • 「絶対にモーガン退団する」
        ってずぅーーーと言ってきたのに
        カスDe共は、全く聞く耳持たなかったぐらい馬鹿集団だから何言っても無駄
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:20
      • ID:0xLXoG8g0
      • ポジティブ過ぎて話がかみ合わんよね(笑)
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:21
      • ID:S7kSH6LJ0
      • 長田とかプロテクトしてんだろどうせ
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:22
      • ID:xa.0EJGWO
      • まあ、どうせ巨人が優勝するし、関係ないよ。
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:23
      • ID:oQj86Eec0
      • 言うほど変か?と言いながら自分予想のプロテクトリストも作らない>>1 無能
        説得力ないわ
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:24
      • ID:osBsATqq0
      • 来年は金城が同じような境遇になってると予想する
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:29
      • ID:4SLpqMbYO
      • ※17
        嫌がらせ目的でも流石に西森やつる岡なんて取らんやろ
        鶴岡なら最悪トレードで交換できるし
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:31
      • ID:nCNAo27W0
      • 若返りも何もdenaの捕手って若いのばっかじゃん
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:31
      • ID:UNBQsaCx0
      • 他に守りたいのが28人いたんだろうさ。

        騒ぐネタがないのはわかるけど、さすがにこの話題には食傷気味だわ。
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:32
      • ID:SERlxoGC0
      • 鶴岡の代わりに黒羽根か高城のプロテクト外せってマジキチだろ
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:34
      • ID:nIFFVEWN0
      • 横浜には洩れて困るような情報があるんですかね?
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:38
      • ID:CDonNoLkO
      • アメリカ的な方針なら鶴岡でまたどこかとトレードするやろな
        開幕して捕手怪我したチームなんかあったら可能性高いんちゃう
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:40
      • ID:S.B7OY3.0
      • 将来のこと考えたら別におかしくない
        ただ来年横浜は勝負かけるために久保バル高橋とった(と思われる)のに第2捕手流出はおかしい
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:42
      • ID:nCNAo27W0
      • というか鶴岡は第一捕手でもおかしくない。今年の成績を考えたらそれが普通。
        捕手二人体制とかやってたせいで、嫌でも捕手の大切さがわかる。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:42
      • ID:BeFcMn3DO
      • 仮にDeNAががっちり投手プロテクトしてたなら、そこから無理に投手とるよりは鶴岡含む捕手何人かでトレードもちかけた方がいい選手とれそう。
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:42
      • ID:DGf71TsJ0
      • 将来のために若手育成はわかるけど
        結果出なかったら責任取るのキヨシやろ
        補強でAクラスへの道が見えてこれは辛いやろなぁ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:44
      • ID:1t2.O0Rj0
      • 変だけど?としか言い様がない
        捕手状況考えるとありえないだろ
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:44
      • ID:bnnBtPqz0
      • 去年の時点で中畑切らなくて、コーチ陣だけ一掃したことでお察し
        勝つ気無いんだよ。お笑いチームつくろうとしてる。
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:49
      • ID:xxnDA94m0
      • ちなヤクやが相川が保障で獲られるの想像したらゾッとするわ
        控えでもベテランは1人入れておくべき
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:49
      • ID:lIMPyiia0
      • くろばねはさすがにいらない
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:55
      • ID:IXQteYyGO
      • このチームは若手捕手育成のために何年捨てる気なのやら
        細山田武山時代に逆戻りか
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:56
      • ID:qsn81EOUO
      • 全員「新春プロテクト実施中!!!」
        (^_^)「三浦大輔ですっ」
        (^_・)・☆「たつひこっ」
        (-_-)「ノリ……」
        (≧-≦)「梶谷です」
        (^▽^)「石川内野手っ」
        (^_^)「ブランコです」
        (^q^)「つうるうおーーーかあうおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
        (^_^)「阪神は?」
        阪神タイガース全員「鶴岡!!!」(^_^)「DeNAで検索検索っ!」
        「細山田も遂に出た」
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:56
      • ID:fSQ9o1R2O
      • (*^〇^*)きっと谷繁と相川が横浜愛に目覚めて戻って来るから大丈夫なんだ
        (*^〇^*)村田、内川も一時的に貸してやってるだけなんだ
        (*^〇^*)みんな横浜が大好きなんだ
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 12:58
      • ID:AJhaRhTY0
      • 能力的に鶴岡がプロテクト外なのは仕方ないとしても
        捕手が足りないのは明らかなのに補強するつもりがない高田がよくわからん

        そもそも育成のモスカテルって支配下登録に値する能力をもっているのか?
        日本語勉強中らしいし、モスカテル除いたら捕手5人じゃさすがに…
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:07
      • ID:tO87z2l40
      • スコアラーとしても即戦力なんやで
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:07
      • ID:URzeOwU10
      • 鶴岡と仲良しの藤井が
        鶴岡はプロテクトもれしてると思ってたと言ってたよ。
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:13
      • ID:ZAr8VV3n0
      • 投手の力を引き出すのは捕手の力やで
        もちろん投手自身の力が第一やけど、優秀な捕手の存在は確実に投手陣に+に働く
        何が言いたいかっていうと、若い捕手しか残ってない今の状況はかなりヤバイ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:18
      • ID:jMSBjXWoO
      • しかも今年のDeは去年みたく打てるチームでもないと思うで
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:20
      • ID:6CfkvgPH0
      • ほんとクソ球団だな
        トレードに出されたのにわざわざFAで帰ってきた選手にすることやないやろ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:22
      • ID:BgVyM.ZjO
      • 阪神、ベテラン優遇しすぎ
        DeNA、ベテラン軽視しすぎ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:22
      • ID:phRzEkf60
      • 若返りたいならばんてふよこせよ
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:25
      • ID:3hypJXbnO
      • まだこの話題で盛り上がってんのかよ。
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:26
      • ID:QXes517E0
      • こうなるとバッテリーコーチがすごい大事になってくるけど、新沼で大丈夫なん??
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:34
      • ID:qkPGPVjb0
      • 鶴岡が37歳のキャッチングボロボロの選手ということを考慮しろや
        中畑も今年正捕手黒羽根と決めてたし元から鶴岡を計算してないから問題ない
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:38
      • ID:IjW9fvpD0
      • 世代交代するにしても正捕手黒羽根で2番手が鶴岡なのか高城西森なのかじゃ天地の差なんだよなあ
        世代交代をベテラン選手をチームから排除することと勘違いしてないか?
        それにしても仮にもこの2年正捕手だった選手に移籍決まったとたんこの言い方はないわ
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:48
      • ID:phRzEkf60
      • まーた雑魚ハメカスのGM擁護と必死な正当化が始まるぞ〜
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:51
      • ID:R8n2Sdb.0
      • ファンも首脳陣も読み通りだからなんとかなるよ
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:51
      • ID:shqXVOvy0
      • まだ叩き足りないのか…。
        アンチDeの陰湿なイジメ体質って異常やね。
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 13:53
      • ID:e6.GhHYb0
      • 阪神からすりゃハシケンが鶴岡に化けたのか
        どうなんでしょ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:04
      • ID:lDQ..cVd0
      • 大正義巨人軍を5球団で倒さないといけないのに、阪神と横浜でもちゃもちゃ争ってる場合じゃない
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:05
      • ID:b.oh.uet0
      • 正直鶴岡抜けてもなんとかなりそうだがな
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:07
      • ID:Y2i9gk5m0
      • まだこの話題とか言いながらも書き込んでくるんだな笑
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:11
      • ID:a7pS.BsG0
      • 黒羽根なら取られなかったとか寝言は寝て言えってレベルだわ
        自軍戦力としての評価云々よりDeの戦力を削ぐ方にしたって負広のコメントもう忘れたんか
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:18
      • ID:k8zbvNTb0
      • ※97
        横浜と同リーグには

        トレードで獲っても強奪、
        自由契約から獲っても強奪、
        戦力外から獲っても強奪、
        今年のドラフト候補を調査しただけで評価強奪

        と言われるチームがあるらしい。
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:32
      • ID:.mIvwHMrO
      • 鶴岡は生理的に受け付けへん顔やわ。
        なんで阪神に来たんだよ。
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:34
      • ID:GVYjI05U0
      • 中日が谷繁とられることってあるのかな?
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:48
      • ID:olD7tWpm0
      • 黒羽根、高城ではどう考えても1年戦うのは、戦力不足すぎる
        適当な野手のプロテクトはずしてでも、鶴岡はとっておくべきだった
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:48
      • ID:MKPkriuw0
      • 捕手の人数について語る奴は何故
        ・そもそも横浜は一軍の本職捕手は二人で回すチーム
        ・一軍の緊急用第三捕手には山崎が入ってる
        ということを忘れるのか

        これさえ記憶してればシーズンの回し方も想定できるだろ、高田が鶴岡切っても問題ないと考えた理由も想定できる
        一軍二人+山崎、二軍に残り四人で回るようにできる

        ベテランがいなくなることや情報流出の危険とは別にして人数問題に対する解答はこれだろう
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:53
      • ID:BBTg2tnx0
      • これでAクラス狙えるか?
        4位も厳しいし、最下位になる可能性も凄く高い
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:55
      • ID:iFpatnb00
      • 鶴岡放出はアホって言ってるの基本的にDeファン以外なんだよなー。俺も別に残当だと思うし

        ちなDe
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 14:57
      • ID:3DDP.eC3O
      • 鶴岡は尿漏れ
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:03
      • ID:yjdRJeVfO
      • 鶴岡ごときで発狂し過ぎやろ谷繁やら相川みたいな代表選ばれるような選手ならともかく
        捕手以外でも情報漏らしたりしてるんやで
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:04
      • ID:ipm31Hoy0
      • Aクラス目指すんやろ?


        正捕手消えてどないするんや?^^
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:05
      • ID:fZey9dvz0
      • 阪神は35・36・37歳の捕手集めてどうするんやろう?
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:08
      • ID:8.DjLaP.0
      • 捕手育てるにしてもバックアップにベテランは必要だしな
        今年のAクラスも去年と変わらなそう
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:17
      • ID:NUlEpOxf0
      • アンチDeが~とか思ってるヤツは自意識過剰だわ
        みんな上から目線でおバカ球団を嘲笑してるだけで、横浜如きのアンチなんてこの世には存在せんのやで
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:29
      • ID:GMofS5Po0
      • 捕手の重要性を理解してないやつ多すぎだろ
        まともな正捕手経験のない選手だけで1シーズン戦おうなんて異常事態だわ
        黒羽根、高城もいい選手だと思うがこの二人を軸に出てきたやつを使うなんて皮算用じゃ、GM立ててる意味ない
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:29
      • ID:sjXanESJ0
      • 変だよ。黒羽根と高城だけでは無理。
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:31
      • ID:AJhaRhTY0
      • ※107
        ただでさえ怪我が多いポジションなのに
        バネは高城あたりが離脱した場合を想定してるんかそれ

        頭数がギリギリだからと
        経験がほとんど無い捕手をアテにしなきゃいけないなんてリスク高すぎるわ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:35
      • ID:4GSz5boV0
      • ※118
        阪神とかヤクルトとか、近年でも怪我で捕手が2、3人離脱ってあったしな
        怪我の面でも育成の面でもギャンブル
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:36
      • ID:2dJdbCmoO
      • 世代交代って言ってる人は武山細山田時代を知らんのやろなあ…
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:37
      • ID:9qnm9tHU0
      • 去年実働4人でも捕手が回ったことを上の奴らは知らんようだな
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:37
      • ID:2Ez.rZOL0
      • プロテクト漏れ自体は全然変とは思わん
        プロテクト優先度で鶴岡が黒羽根、高城より上ってことはまずないだろーし

        「捕手だけに3枠割くのもなあ……」
        「阪神にはおっさん捕手いっぱいおるし、まあ大丈夫やろ……と思って外した結果」
        「一番痛いとこ突かれたンゴwwww¥

        って話っしょ?
        阪神の捕手コレクターっぷりと、自爆テロしてくる可能性を甘く見てたんやろね
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:41
      • ID:4UE6PJu3O
      • 細山田呼び戻そう(提案)
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:51
      • ID:ZktEr1no0
      • 頭数が足りないと言う点以外、鶴岡をプロテクトする理由がないと言うのも……。選手のレベルを考えても、プロテクトしておきたい他の選手が多すぎるし。
        阪神も日高と藤井がいるところに、歳がさして変わらない鶴岡を入れると言うのも大概だし。

        どっちもどっちだろ。
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 15:51
      • ID:nCNAo27W0
      • 新沼のバッティングすごい新沼使えや→黒羽根

        鶴岡入ってきたし黒羽根は守備固めか、消えたやつらの分も頑張ってくれ!→新人の代わりに二軍(ってか高城って守備の悪い黒羽根じゃねえか!)

        鶴岡いいぞー、やっぱり開幕から使っとけばよかったんやんけ→放出
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:08
      • ID:5oThNYVd0
      • FAで選手獲るリスクはもっと高くて良いと思ってる派だからOK。
        レギュラーを獲っておいて26番以降の選手しか獲られないってんじゃ割に合わないじゃん。
        プロテクトは野手8人、投手3人くらいにしてほしいくらいだ。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:08
      • ID:Sr0hvgBg0
      • なんか経験がどうのこうの言うとるが今年で黒羽根プロ9年目やで?そろそろ独り立ちせないかんでしょ。
        それでも鶴岡出したのはリスクが大きすぎるとは思うが
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:18
      • ID:pkCbQIJoO
      • 産毛がようやく生え変わるくらいのが一番手で二番手以降は
        ひよこひよこ&ひよこの捕手陣が異常に見えなくてなんなのか。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:24
      • ID:yjdRJeVfO
      • ※127
        黒羽根そんな年食ってたのか
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:25
      • ID:uHvw8v.P0
      • 阪神が対横浜戦略で「相手からしたら何が一番嫌か」を考えての結果ならより価値が有るのだと自分は思います。
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:28
      • ID:3b.rCR.10
      • 鶴岡っていつの間にこんなにいい選手になってたんだろうな。少なくとも11月ごろにはこんなに評価の高い選手じゃなかったのに
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:32
      • ID:6oquarrjO
      • ※115
        アンチよりずっと質悪いなそれは
        そしてお前もその上から目線嘲笑人間なんだな、全員タヒんでどうぞ
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:34
      • ID:HkxYllXz0
      • 内輪だけで考えたら鶴岡は微妙だが、相手(阪神)の事も考えたプロテクトにしなかったのは浅はかな行為だったと思う
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 16:37
      • ID:YwBPO8H10
      • そりゃ後出しなら何とでもいえるわな。アホは頭が足りない上に恥を知らないから何とでもいえて気が楽そうでいいわ。

        黒羽根外せば阪神ならとられないっていうのは鶴岡外しても阪神ならとられない、っていう大方の予想を裏切った今回の件から学んでない上に、
        獲られた時の中期的な編成に与えるダメージが鶴岡の比じゃないんだよなぁ
        しかも小宮山清水より若いんだから嫌がらせ目的に切り替わったら鶴岡以上に簡単に獲得決定するわ

        細山田に至ってはまともに一軍経験があってまだ二十代の選手が育成でしか引っかからなかったってことがもう限界だってことを如実に示してるわ
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:14
      • ID:C6hlIFj90
      • 捕手6人とか、キャンプでブルペンがスカスカになるで。
        投手力底上げのためには頭数だけでも揃えとかにゃいかんポジション。
        阪神が捕手これと揶揄されようが収集を止めないのも分離キャンプで捕手の数が必要ってのがあるし。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:21
      • ID:Kl.lRNII0
      • 【妄想】DeNA、巨人からカトケンを金銭で緊急獲得
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:32
      • ID:MKPkriuw0
      • ※118
        怪我が一人なら綱渡りだが回る
        高城黒羽根が怪我なら下から雨鶴上げて山崎がダメなら代走も兼ねて西森上げればポジションはギリギリ空かない
        二人以上怪我したらそれもう一人いたとしても火の車だからしゃーないものとして考えるんかなと

        高田の想定がこれなら鶴岡を契約更改の段階から放出しても構わないと言い切る態度もプロテクトはずしも理解できるんよ
        その想定でいいのかどうかは別だが
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:34
      • ID:olD7tWpm0
      • 黒羽根、高城って阪神で例えるなら、岡崎と清水で1年まわすようなもんだろ
        悲惨なことになるぞ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:39
      • ID:KtOcFthw0
      • 少なくとも今年数年ぶりのAクラスを目指すチームのすることではないわな
        育成しながら勝つなんてできるほどの地力もないし
        投手より打てない捕手しかおらん
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 17:55
      • ID:3NazATjB0
      • ※121
        春キャンプで黒羽根、育成の松下が故障、細山田入院で捕手4人(育成1人含)しか居なくなって、
        一ヶ月テストする予定だった外国人捕手を前倒しで獲得して、山崎を緊急用捕手としてでっち上げ。
        捕手登録だけど、前年シーズン後半から指名打者or外野での出場が多く、秋には俊足を活かすためにスイッチ挑戦とかやってた、球団としては捕手の頭数に入ってなかったであろう西森が二軍で正捕手。
        去年の時点でかなり行き当たりばったり感が強いんだが。
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 18:05
      • ID:VU76K9IH0
      • >どうも鶴岡を評価し過ぎな気がする

        それな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 18:22
      • ID:Rewt4uVb0
      • 痛いか痛くないかでいったらあまり痛くないが、安心か不安かと言ったら大不安、という感じ。
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 18:27
      • ID:Ggu.lpSk0
      • ※140
        そんな最悪な状態でも去年は回ったわけで
        捕手が足りなくなるなんて万に一つもないんだなぁ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 18:28
      • ID:QRsMpPdQ0
      • なあに、黒羽根も高城も怪我や不調にならなければいいんだろ!
        余裕余裕!
        ちょっと神頼みしてくるわ!
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 19:02
      • ID:qtDu1auf0
      • 鶴岡も黒羽根も高城もどれも似たようなもんだ。
        大騒ぎするレベルにも達して無い。
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 19:13
      • ID:YwBPO8H10
      • そもそも契約更改の時は要らないじゃなくて
        (自由契約になっても他所は4000万出さない読みで)4000万で必要って言ってただけなんですけどねえ

        というか、捕手の人数が一人獲られたらやばい状況で嫌がらせ目的の獲得を目論まれたらどうしようもないけどね
        西森ですら痛い。雨鶴はさすがに嫌がらせにしても対象外だろうけど。
        そして捕手が獲られても厳しくない人数っていうのは、育てる機会を与える見込みがない捕手がいるのと同義やし
        予算・機会が限られてる以上、そこは割り切って必要最低限の人数でいくしかない


        まあシーズン中に怪我人出たらハムから市川緊急獲得やろうなぁ
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:06
      • ID:2Ez.rZOL0
      • ※146
        >嫌がらせ目的の獲得を目論まれたらどうしようもない

        それはもープロテクト人数の都合でしゃーないわな
        毎度外されてるとお馴染みのSB松中だって「嫌がらせ」で取られたら、なんだかんだ言うてもSBにはダメージになるやろな
        戦力云々じゃなく

        「00年代最強打者の一人・チームの看板にして生え抜き功労者を最後の最後に他チームに厄介払い」
        というチームになる訳だし
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:15
      • ID:D.8HvB..0
      • 谷繁や相川が居なくなった時の絶望感に比べれば、大した事無いよ。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:26
      • ID:DGFYBURSO
      • 黒羽根と高城で一年は育成じゃなくて虐待レベル
        捕手っていう守備の負担が一番きついポジションに経験も実績もろくにない二人とか絶対途中で故障するか打率1割とかタイムリーエラー乱発とかやらかして心がへし折れるかのどっちかやろ
        つーかまた一軍レベルにない奴を無理矢理一軍で使ってやっと育った頃にはFAとかアホみたいな事になるだけだろこのチーム
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:31
      • ID:Ffb2VGkQ0
      • 怒濤の煽り叩きコメントにワイちなDe恐怖&傷心

        でも黒羽根や高城、嶺井も応援するで
        それくらいは許してな?
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:38
      • ID:mWBtr9cw0
      • 試しに自分でもプロテクト作ったら見事に鶴岡外れたわ…
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:45
      • ID:DY7YM1X.0
      • 一軍実績がほとんど無かった橋本健太郎とのトレードで久保が来た。
        その久保がFAで出て行ったと思ったら、DeNAのベテラン捕手・鶴岡を獲得できた。

        阪神はわらしべ長者やな。
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:53
      • ID:KO9kZn960
      • 助っ人捕手でも取るんか?
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 20:55
      • ID:.V607sX40
      • 阪神は高齢捕手はもう絶対取らないと思ったんやろなぁ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:01
      • ID:ozTB.hzRO
      • モーガン退団、梶谷コンバートあたりを考えると守備指標を基準に考えてる気がする。
        鶴岡の守備は控えめに言って微妙だし、「打線は水物」じゃないけど打撃は率よりむしろチームへの貢献度が評価基準になってそう
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:24
      • ID:olD7tWpm0
      • 阪神はトレード系だけはいつもうまいな
        これでかなり浜は弱体化する、浜が苦手な阪神ならではのうまい作戦だ
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:27
      • ID:G5Qmi9120
      • 今回の高田最大の誤算は、他のプロテクト漏れの選手が阪神に評価されなかったことやな
        鶴岡外すにしても、他にもそこそこの選手は漏れるわけで、
        多分後藤やらノリやら井手やら内村やらが狙われると想定してたからこそ安心して外したんやろうけど

        あと藤井と日高への評価が阪神で低いとは思わなかったんやろうなぁ
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:37
      • ID:2Ez.rZOL0
      • ※157
        プロテクトリスト自体は「鶴岡が外れてた」って以外分からんけど、
        高田にしてみりゃ「こいつが外れてたら、阪神ならどーかんがえてもこっちいくやろ」ってのが外れてたんだろね
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:37
      • ID:.w8OLPw6O
      • プロテクト漏れは意外でも何でもないけど、獲得されるのを計算外と思うのはただのマヌケ。
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:39
      • ID:SERlxoGC0
      • てか他球団ファンって黒羽根を過小評価しすぎやろ
        守備なら鶴岡より黒羽根の方が遥かにいいぞ
        問題は打撃だけど鶴岡も去年覚醒しただけだしな
        選手層は薄くなったけど戦力的には変わらんよ
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:39
      • ID:MRvuytwgO
      • 阪神がFAでもガチャピンのほうの鶴岡取ろうとしてたくらいキャッチャー欲しがってたのは高田GMも報道で知ってただろうし、Dena側的にはマジで想定内なのかもと思ったりもして。
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:56
      • ID:1Ix8Pyqn0
      • 鶴岡云々じゃなくて、保守が居なさすぎるってのが問題なんだろ
        これ2軍の試合回せなくなってもおかしくないぞ。
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:58
      • ID:DGFYBURSO
      • 問題は黒羽根じゃなくて高城だから
        黒羽根が怪我したら高城メインでサブが一軍経験皆無とか恐怖しかないから…
        その黒羽根にしても冷静に考えて今季16安打の奴がいなくなったらヤバイチームって
        規定で到達する頃に黒羽根の打率が1割あるといいな
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 21:59
      • ID:.utKs9o70
      • ※161
        そりゃガチャピンは一流どころと比べたら格落ちとはいえ、押しも押されぬ正捕手やから、
        ロートルの消極的正捕手しかおらん上に中堅が伸び悩む阪神は手を挙げるやろ

        ロートルの消極的正捕手がおるのにロートルの消極的正捕手とるのとはまた別の次元の話や
        高田は出場機会が食い合って育成や調整に難がでるから穫られないと思ったのに対して
        阪神は出場機会へらせば藤井鶴岡共に体力温存できてパフォーマンス向上すると思ったんやな
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 22:08
      • ID:mreGhtfS0
      • 中畑がどこまで我慢できるかな
        去年は黒羽根高城がダメダメだったけど鶴岡が助けてくれた
        今年は鶴岡いないから経験浅い捕手陣でどうするか
        見ものではあるな
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 22:17
      • ID:Fx3c5nQx0
      • プロテクト外してたDeNAがいざ獲られて逆ギレしてるくらいには変
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 22:40
      • ID:rgZFHxfQ0
      • 鶴岡は横浜に評価されてないからな
        フロントもファンも鶴岡に対してやたら冷たかったのが印象的だった
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 22:40
      • ID:HE6e.9TO0
      • 来年どういう年にしたいのかってことちゃうん
        Aクラス目指すならアカン
        育成ならまあ想定内
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 22:59
      • ID:DGFYBURSO
      • 育成の年にするにしても黒羽根と高城に教えるバッテリーコーチがこのすっかすかの捕手陣にすら30そこらの若さで追い出されてまだろくに年数もたってない新沼って事実を忘れてませんかねぇ…
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 23:22
      • ID:L.i8kb170
      • 黒羽根や高城育てるにしても鶴岡は必要だったと思うけどな。
        でもこの二人だけでどれだけ勝てるかは見てみたい。Aクラスはないだろうけど
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月09日 23:35
      • ID:V7CCLBZJ0
      • 結局誰かは取られるんだししゃーない
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 01:20
      • ID:UFkG2KVD0
      • プロテクト外すならドラ1で森にぶっ込んで行きゃよかったのに
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 02:05
      • ID:5fZ44qWa0
      • ※167
        そう、今回の騒動で感じたのがコレ。でも15年近くチームに在籍。相川の控えを務めトレードされるも出戻り。今年は正捕手を務めた鶴岡に対し「黒羽根いるからベテランはもう要らない」は冷たすぎると思った。

        でも6年連続防御率最下位の現状にあってなお、「昨シーズンも実質5人で捕手回ったから大丈夫」なんて声。逆に「捕手層を厚くしなきゃいけないのに!」という反応はなし。
        ・・・捕手を重視しないのはベイスの文化なのかも。捕手を大事にするスワローズのファンだから不思議に感じるけど、価値観が違うんだと納得することにした。

        スワローズだったら、まず最初にプロテクトすべき捕手をリストアップ。
        今だったら相川、中村、西田の3人は確実。(ファンによっては新田or田中雅も入れるかも)
        残りの25人を誰にするか?と考えるファンが多いはずだし、多分フロントもそう考える。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 02:06
      • ID:5fZ44qWa0
      • ※173訂正
        1行目の「でも」が余計だったすまんです
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 02:15
      • ID:GpxjF5uN0
      • FA戦士(しかももともと生え抜き)を
        こんな形でポイーすること自体ありえんわ
        今後の補強計画にも支障をきたすやろコレ
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 04:11
      • ID:JkJRRkjQ0
      • ※143
        まぁ確かに育成とか運用方針とかを度外視で、「何とか試合は出来るし~」ってレベルでなら回るね。
        十分な一軍経験のある30以上の中堅捕手が居ないわ、日本語勉強中の外国人捕手が頭数に入ってるわで、
        全員万全でもまともな捕手運用が出来る編成だとはとても思えんけど。
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 09:20
      • ID:3AtrwEhr0
      • ※173
        鶴岡は必要だったから契約更改してるんですけど頭おかしいんですかね?

        ヤクルトなら捕手4人プロテクトもあり得るって言ってる時点で聞くまでもないか
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月10日 19:02
      • ID:jvbo8N100
      • 鶴岡がマスクかぶったって結局防御率悪いんだから適当に若手座らせててもさほど変わらんやろ
        鶴岡を過大評価し過ぎ
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 08:41
      • ID:9G3zQBCm0
      • 靏岡が頑張ってくれることを祈るよ
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 09:36
      • ID:CuiCO35.O
      • 『今から一軍の捕手が取れるわけない』

        高田GMの記者会見での後悔の言葉www

        これがこの問題のすべてを物語っているでしょ
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 19:39
      • ID:0iTJSOX30
      • ※178
        横浜ってこんな考えの奴が多すぎる
        もしフロントもこう考えてたらそりゃAクラスとか無理だわ
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 19:53
      • ID:0KU1nsll0
      • ※181
        お前に何が分かるのか?


        そもそも、プロテクト外し=流出じゃない。
        ※2にもあったけど、山口でも高崎でも餌を釣って置けば最初から問題なかった訳で。
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 23:15
      • ID:pgPPFCgM0
      • 2012の刺せない打てないで叩かれた鶴岡を見たことある人は、今回の「鶴岡勿体無い」の流れが不思議で仕方ないんじゃないか?

        年俸だって2012年〜2013年の2年契約で、2013だけ活躍したから年俸上げろは正直鶴岡がおかしかったぞ。
        2012のぶんも考えるとダウン提示でもしゃーないよ。あれは揉めた鶴岡が悪い。
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 23:28
      • ID:pgPPFCgM0
      • 正捕手が大事なのは確かだけど、さすがに山口や高崎は出せないよ。

        ていうか出せるわけがない。
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月11日 23:34
      • ID:pgPPFCgM0
      • ていうかよくよく考えたら鶴岡に4000万くらい払わなきゃいけなくなった阪神もバカだ。

        2位のチームが5位のチームの足を引っ張る為にプロテクトで4000万も使うのか…?
        滑稽だぞ。
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月12日 03:15
      • ID:IvO8CWEe0
      • 去年のセリーグ捕手の中じゃ鶴岡の打点は阿部に次いで2番目なんだぜ(得点圏打率は1位)
        鶴岡は過小評価されてると思うよ
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月12日 14:39
      • ID:IlAblVn.0
      • まぁけっきょくフロントは、2013並の活躍は確変で、もう出来ないと思っているんだろう。

        鶴岡が阪神でどれくらい出来るか。それが全てやね。
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月12日 17:39
      • ID:JbWXv06xO
      • そういう問題じゃない

        まともに一軍で活躍出来るキャッチーがいないと解っていながら、鶴岡をプロテクトしない事が問題なんじゃ

        新人と一軍未経験の2人を含めた残り5人+日本語見習いで、どうやってペナント戦うんじゃ?

        ハンデ戦にも程がある

      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月12日 18:44
      • ID:LPyBMb.J0
      • ※189

        だからまぁ、フロントから見たら鶴岡も期待できないっていう判断なんだろ。FA初年度にあれだけ活躍できなかったんだから信頼失ってるんでしょ。

        鶴岡はとっても悔しかっただろうから、見返す意味でも頑張らないとな。

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