中日・谷繁監督「なんで無理に世代交代させるのかわからない」 :日刊やきう速報@野球まとめ

    中日・谷繁監督「なんで無理に世代交代させるのかわからない」

    2014/1/31 00:31 中日ドラゴンズ コメント(299) このエントリーをはてなブックマークに追加

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391078998/

    1: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:49:58 ID:hRoXdPqD
    0130tanishige-001-thumb-450x300-65683

    谷繁元信が思い描く「選手兼監督ならではの2014年の戦い方」

    谷繁 よく言われますけど、ベテランを追い抜くほどの若手がいれば使うでしょう。
    力のある人が試合に出る。単純にそれだけです。
    将来をにらんで、若手を我慢して使うという考えはないですね。

    野村 ベテランはある程度計算できるじゃない。
    たとえば、何試合出て、どれぐらいの成績を残すとか。
    でも若手は、力がついてきたとしても波が激しいし、落ち込んだ時に盛り返せるかどうかも未知数。
    そもそもベテランという言葉があまり良くない。
    現状でそのチームにいちばん必要な選手がたまたま年齢を重ねているということだから。

    http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2014/01/30/2014_2/index2.php

    2: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:50:29 ID:hRoXdPqD
    谷繁 そうですよね。
    だから、何でみんな無理やり世代交代させようとするんだろうって思うんです。
    たとえば、ベン(和田一浩)が2011年に打率.232というときがありました。
    それが続けば替えなきゃいけない。
    でも、アイツはちゃんと取り戻した。右
    バッターで通算打率が3割を超える選手はそうはいないですしね。
    守備にしても、たしかに肩は前よりは落ちてきましたけど、素早く正確に投げることができる。
    だから、無理に若い選手を起用する必要はないと思っています

    6: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:52:15 ID:nl1niIjC
    本当その通り

    53: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:00:26 ID:r/j/KvfY
    ベテランが引退したら終わるやん

    8: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:52:25 ID:w3ctsS01
    和田はええんやないの
    谷繁と荒木はどーかと思うよ

    660: 風吹けば名無し 2014/01/30 21:03:04 ID:u77uOoiW
    >>8
    2割3分打てる若手内野手出てきてどうぞ

    11: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:53:27 ID:RS7rRmQv
    谷繁が言うとなあ・・

    12: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:53:57 ID:uq9Ejmsk
    まーたセカンド荒木か

    17: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:54:54 ID:OBOylDEl
    あと若手は調子良くて使ってたら故障して使えなくなるケースが多いから計算できない

    21: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:55:15 ID:01eLChSA
    谷繁叩かれまくってるけど去年ガクッと落ちただけで2011と2012は普通に良かったからな
    去年駄目だったし今年は出番減るやろ

    164: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:11:57 ID:o3Bbne8K
    >>21
    代わる若手がいればな

    23: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:55:56 ID:Zk+HJs9p
    谷繁の代わりに出して大丈夫なキャッチャー…

    29: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:56:53 ID:G4JYwwKL
    今の中日にはベテランを追い抜くどころか近づく若手もおらんからな

    34: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:57:49 ID:f3hqdxSL
    中日のベテランは無駄に頑丈だったり怪我我慢する奴が多いからな
    若手が出てくるのは主力が怪我する時だけどそれがなかなか来ない

    38: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:58:34 ID:MA/8+7dh
    落合を信じた結果ベテラン偏重になるなら受け入れざるを得ない

    43: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:59:15 ID:XpCKz9p6
    まあでも井端がいなくなって内野に枠できたし今年は若手使われるさ 荒木は分からん

    44: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:59:16 ID:XYyA7GKM
    正論だけど大抵ベテランは年俸高いからコスパ悪いと判断されちゃうな

    47: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:59:40 ID:EXzjuTGw
    でもベテランの衰えはあっという間だからな
    そのときに若手が育っていませんでしたでは洒落にならん

    50: 風吹けば名無し 2014/01/30 19:59:56 ID:Xr9ziowP
    遊 荒木(36)
    二 森野(35)
    三 ルナ(34)
    左 和田(41)
    右 ゴメス(35)
    一 小笠原(40)
    中 藤井(32)
    捕 谷繁(43)
    投 山本昌(48)

    68: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:02:08 ID:MZ5So0Kt
    >>50
    シニアやんけ

    153: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:10:59 ID:MRxlRQBE
    >>68
    シニアに草
    でもほんとこれ

    69: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:02:09 ID:vjjaZ8n+
    その結果が今のドラゴンズじゃないんですかねぇ…

    83: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:03:41 ID:saxBEdfP
    つか育てないとベテランが使えなくなったときに困るだろ
    さすがに二軍だけで育てきるのは無理だぜ

    85: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:03:47 ID:pUsHxdiH
    出てこん若手が悪いわ
    どうせ育てたいとすら思わせへん程度なんやろ

    89: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:04:06 ID:/DrVSD44
    若手議論で無視される平田
    もう坂本らへんと同じ扱いか

    97: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:05:13 ID:XpCKz9p6
    >>89
    そら今年の4番候補筆頭やし 規定までは最低いってもらわないと

    96: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:05:03 ID:n1VrYK9w
    ベテランもいつかは引退するし衰えるんやで
    その後釜を育てることはチームにとってとても大事なんやで
    試合に使わないで勝手に育つのを待つのは無理があると思うわ

    99: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:05:32 ID:QRuK47lo
    無理にする必要はないけど、準備はしとかなあかんやろ

    107: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:06:43 ID:rhgyk0+B
    出てこない若手が悪いだけ
    言うほど機会与えてないわけじゃない

    112: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:06:52 ID:1dwXYO/o
    谷繁は落合っぽい考えだなw
    でも正論
    実力がある人が出ればいい

    148: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:10:39 ID:8yBTpQmG
    まぁ使えるやつ使えないやつにはっきり別れる世界だから
    若手は2割5分は打ってから文句つけんとな

    258: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:21:08 ID:hYODzd6d
    若手を使うって言うのは凄く勇気の要る事なんよな
    使う方からしたら

    311: 風吹けば名無し 2014/01/30 20:26:03 ID:GzQMt8IO
    これはすげえ難しいことだと思う




    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: マー君「絆ゾーンで世界一」
      • 投稿日:2014年01月31日 00:33
      • ID:yQku2c1Q0
      • 育成できない強奪球団のくせに「若手若手」と煩い阪神ファンに聞かせてやりたいな
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:33
      • ID:82NYiR1P0
      • 投手の若手は去年で全滅したし、野手の若手なんてほとんど存在すらしてないんだよなぁ…
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:34
      • ID:4wx.5d0P0
      • 荒木はもうスタメンみたいな扱いはないだろ
        昨年は森野がセカンドに入れられたし、もうそこまで信頼ねえだろ
      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:34
      • ID:gtzX5G2e0
      • 老竜
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:34
      • ID:9saz1.QAO
      • だから昨年みたいなことになるんだろ。世代交代がないと未来はないわ
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:34
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※2
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:35
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ×育成が出来てない。
        ○若手がベテランを追い抜けない。
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:35
      • ID:nxZ84EIr0
      • 「育てる」のが大事なのはわかるが
        だからって戦えない面子だけ押し出すわけにはイカンわな
        ゲームみたいに結果切り捨てて育成の年なんて出来ねーし、むずかしいわ
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:36
      • ID:gtzX5G2e0
      • 昌という若手
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:36
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※2
        まさか壊れたとでも言いたいの?
        大した怪我したわけでもないのに?
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:36
      • ID:RlRbsLGvO
      • たたかれてるベテランくらい実力で追い抜けばええやん
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:38
      • ID:RlRbsLGvO
      • 堂林を育てようと我慢して使った結果、ノムケンはぼろくそに叩かれてたよな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:38
      • ID:ybrwPJm.0
      • 言うほど今のベテラン勢も強いか?
        岩瀬と和田は普通に今でも一級品かもしれないけど
        ほかはもう衰えも見えてきてるしセの同じポジションの選手と比較してもやや劣る程度でないか
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:38
      • ID:Ar.6lorX0
      • まあ、自分が監督だし好きにやればええんやない?
        ただし若手の経験の場を奪ってるんだから若手が出ないのをジョイナスのせいにしないこと
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:39
      • ID:YayZPuNs0
      • そらある程度は経験を与えないと何でも育たないよ
        ただ誰を1軍に上げるか、1軍でいつ起用するかの判断は難しいとは思うが
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:39
      • ID:8x66y7yg0
      • 世代交代は必要やろ
        ベテランがしっかりしてて若手が伸び伸び力を発揮出来るチームが結果的に強いと思うし

        例えばよく育てられたって言われる
        中田みたいに二軍で打ちまくってる選手は一軍で使って育てるのはありだと思う。
        あとは一軍のレベルに慣れて、適応するのが必要ってレベルにはなってるから。
        堂林みたいに二軍でも打ててない選手はなしだけど。
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:41
      • ID:RlRbsLGvO
      • 2割前後しか打てないやつ我慢したって何にもならんしなぁ…
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:41
      • ID:U46HKXHm0
      • 投手はそこそこ若手が出てきては入れ替わってるけど野手がなあ
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:41
      • ID:YQAd9Qv00
      • 世代交代言うけどベテランレギュラーの方が上の状態で若手に切り替えた例って言うほどあるか?
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:42
      • ID:8x66y7yg0
      • てか中日はぶっちゃけ平田より
        高橋周平の方が良い選手になりそうだよね。
        高橋こそ使って育てるタイプも
        ありだと思うけど。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:44
      • ID:RlRbsLGvO
      • 鳥谷は割と世代交代のために力のある選手を使わずにってパターンかね
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:45
      • ID:M0shHFOy0
      • 一昨年はともかく去年は結果論から言えば世代交代に切り替えるべきだったが最後までドベカス争いしてたからCSと日シリを考えたら若手の登用は難しかったろうな
        ただまあ今の中日は誰が見ても衰えたベテランが主力という良くない状態で上がり目が見えないから
        いっそのこと世代交代するか大補強するかに専念しないとまずいと思うで
        今の戦力で仮にペナントで善戦できたとしても来年再来年以降は確実にガタガタになるからな
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:46
      • ID:RlRbsLGvO
      • CSによって世代交代に切り替えづらいってのは、あるかもしれんな
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:48
      • ID:KLq5htBq0
      • 無理に世代交代する必要はなくても多少無理してでも若手育てる必要はあるんじゃ
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:50
      • ID:84.Z2gtW0
      • 去年は若手使うタイミングが遅すぎた。まだ5月、6月に使えばよかった。
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:53
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※25
        お前、ホンマに試合観とった?
        使ってたで。
        松井祐介が出とったやん。
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:54
      • ID:X7uG8JR70
      • ※24
        片岡元ヤクルトスカウト部長に曰く
        「サラリーマンでもあるスカウトにとっては5年後の20勝投手が大事だが、
        数年スパンで契約してる監督にとっては今年の10勝投手のほうが大事だろう」
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:55
      • ID:gyH8Q76O0
      • 確かに無理に世代交代をする必要はないとおもうけど、だからって若手の育成を放棄していいわけではないでしょ。中日はそこを履き違えてると思う。
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:56
      • ID:5HJMLBua0
      • 谷繁も落合と同じように育成のできない監督だったか
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:57
      • ID:Jq4.3BwC0
      • 試合に出さないと育つもんも育たんやん
        やっぱり二軍と一軍じゃ経験違うで
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 00:58
      • ID:cB.UT9IG0
      • まあ、正論やけど、1シーズン1人くらいは大目に見て育てる若手枠があっても良い。
        他は競争で同レベルなら若手使う、で良いけどさ。
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:02
      • ID:9as5FbIh0
      • まあベテランがそれこそ衰えだしたら若手にチャンスがくるだろうしね
        問題はどれだけ我慢できるかだけど
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:02
      • ID:sIdlI.ey0
      • その思想を体現したような中日と阪神は今どうなってますか?
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:03
      • ID:UIzef48U0
      • 正論なんだけど、話題の当事者が口にするとお前が言うなやとか思ってしまうのはなんでやろ
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:04
      • ID:m6pWJmxT0

      • 落合が作ってきた結果が今のドラゴンズだから正解だろ
        落合がやってきた事を批判する他球団のくそ共はなに?
        落合が神なだけ
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:06
      • ID:OHTY.Hh6O
      • ベテランはある程度計算できるって考えは主力見なしてるとリスク凄いことになると思うけど
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:06
      • ID:M0shHFOy0
      • 立浪っていう球団のスターを監督に置くのに黄金期で花を持たせたいからジョイナスで繋ぎにしたもんだと思ってたが
        結局ジョイナスは繋ぎにもならず慌てて立てた監督が兼任の谷繁と落合の二人体制
        今は中日としては3年後5年後に勝てるチーム作りをする時期だと思うで
        今のメンバーで戦って本気で勝つつもりなら谷繁に監督なんかさせずに落合に頭下げるかOBコーチ陣の中から監督選ばばええやろ
        そして大事なことやけど、ベテランにとってかわる若手がいない、じゃあ若手使う必要ないやんではなくて、じゃあベテランにとってかわるような若手を育てなきゃって発想で育成するのも監督の仕事
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:06
      • ID:fEN4dOT40
      • 環境が人を育てるってことがわからないなら
        人の上に立つのは向いてないと思うよ。
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:06
      • ID:zL8gqABy0
      • 分からなくもないけど、若手を使ってくれた方が観てる分にはおもしろいんだよな
        ,230のおっさんと.230の若手なら、「あいつはいずれ打てるから」なんて言ってないで若手を使ってほしい
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:07
      • ID:cOxvO5Re0
      • ※21
        開幕スタメンは鳥谷だったけどは6戦目からは藤本に戻ったよ。
        翌年から藤本がセカンドにコンバート
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:07
      • ID:UIzef48U0
      • でもうまいとこは淀みなく選手の交代が行われていくやん、それが出来ないのはすべて育たない若手のせいとも言い切れんやろ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:07
      • ID:cEGYqDuO0
      • の割に谷繁自身はえらい我慢して使ってもらってたよな
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:07
      • ID:Bc.mGE8jO
      • 何で自分の契約が切れた後のことまで考えないといけないんですか(正論)
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:07
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※37
        そのOBにロクなんが居ないんですけどね~。
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:09
      • ID:k4J9xT.RO
      • 正確には、.230のおっさんと.200切る若手なんだよなぁ……
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:09
      • ID:KppPPblD0
      • 中日で他球団でも使うと思う素材は競合ドラ1で獲ってる高橋周平かな

        ※21
        藤本は腰ボロ抱えていて開幕数試合で鳥谷サードにしてチャンスもらったけど僕が負けたと
        「仲良いのに関西マスコミが火花バチバチの関係かのように仕立てて書いて、鳥谷をTVで連日叩いて煽ってたから僕や井川は当時のマスコミにキレてました」と藤本が引退後ぶちまけてたぞ
        鳥谷は二年目普通に打率上だし二遊間組んで腰の負担減らしてたと聞いた、藤本は鳥谷からアブトロニックをプレゼントでもらったんだってさ
        最終的にセカンドは関本に取られてコンビ組めなくなったと言ってた

      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:10
      • ID:UIzef48U0
      • ※43そこも監督やコーチ陣の腕の見せどころだよな、勝ちつつ後継も育てられたならその監督は名将よ
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:13
      • ID:OY3J5NuN0
      • そんなこと言ってたら数年後には暗黒待ったなしなんだよなぁ……
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:13
      • ID:4ndpZTlf0
      • 我慢した結果が実った中田ってのが最近にもいるから何とも言えないけど

        Aクラスに留まれるならベテラン使ってもいいけど、ベテラン使い続けた結果、
        数年後から数年間暗黒時代とかってのは避けたいわな
        結局バランスじゃないのか?

        日本野球は比較的動きが少ないけど、メジャーとかサッカー見ると、
        問題がありそうなのに補強をしないチームってのも奇妙に映るけどな
        別に若手とベテランの二択じゃねーよと。
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:14
      • ID:yGeQM5yM0
      • 若手 荒木森野藤井
        中堅 和田谷繁
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:14
      • ID:mR7aVPAyO
      • 谷繁は最低でも自分の後釜は育てないと
        監督でもあるんだから
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:14
      • ID:T7Lp0qWc0
      • 一理あるがお前はそろそろ引っ込め谷繁
        お前現時点で12球団ワーストやで
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:15
      • ID:4wx.5d0P0
      • 若手を使わないとはまったく言ってないんだよなあ
        意味を履き違えてる奴が多すぎる
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:15
      • ID:8x66y7yg0
      • 中日で今良い若手ってだれだっけ?
        基本的にパファンだから
        あまり知らんけど、
        岡田とかはもう戦力か
        伊藤じゅんきと田島は?
        とりあえず高橋は我慢枠もありでしょ
        立浪とかも使って育てれば育つみたいなのをスポルトで言ってたね。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:15
      • ID:RLfEX6Wg0
      • あと2,3年で終わるで?
        別にあと2,3年谷繁が持たせるのはええけど暗黒時代に突入しそうな感じやな
        選手の補充と若手育成がヤバい
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:17
      • ID:CL9zmEcJ0
      • 同じような事言ってて出来上がったのが今の中日じゃん
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:17
      • ID:..7xZLDq0
      • 「使ったら育つ」は幻想だとしても、「使わないけど育て」は無理だと思う。

        NPBでも一軍と二軍の間には大きな差があるわけで、そこを体感しながらでないと、ジャンプアップは見込めない。
        見込みのある奴はどんどん上で使わないと二軍の水に慣れすぎてしまうだけ。

        今いるベテランが引退したら、人気も実力も低迷やね。
        谷繁落合がいなくなったら、焼け野原の弱小チームが残る。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:18
      • ID:RlRbsLGvO
      • 育てないとは言ってないな。使うからはやくベテランより力のある選手でてこいよって話であって
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:18
      • ID:k4J9xT.RO
      • 繋ぎで使えるはずだった小山と岩崎達を金銭で出したのが全て
        その時点で、前政権&フロントのクソさがわかる
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:19
      • ID:r1g83LDa0
      • 我慢して起用することは必要
        ただこいつなら我慢する価値があるな、って思わせるほどには成長しないと話にならない
        そこに達する奴がいないのなら上の連中はどうしようもないよな
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:19
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※58
        それよ!
        まじで。
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:21
      • ID:y1mzgEkS0
      • ほぼ全員が給料下げられた挙句結果4位だろ?
        それででもいいってんならいいんでないのかな?
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:24
      • ID:B3SH7mRx0
      • なんで中日がここ数年、Bクラスみたいな扱いされてるんだ?
        昨年、4位になっただけで扱いが一気に変わりすぎだろ
        そんな毎年Aクラスで完璧なチームなんか巨人でもない限り作れるわけないだろ
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:25
      • ID:8x66y7yg0
      • でもぶっちゃけ現状をかえないと
        順位も大して上がらんだろう。
        実際、補強をしまくってるわけじゃないんだから、若手が成長して
        チームを背負う勢いにならないと
        順位は低いまま、どんどん暗黒になっていくよ。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:25
      • ID:nsz7r1xOO
      • 下から這い上がってこいってことやろ。
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:26
      • ID:aALcVOqP0
      • その考え方でドラゴンズはこれから暗黒に向かうかそれとも復活するのか
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:28
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※62
        ×ほぼ全員が給料下げられた結果4位
        ○今シーズンの結果が4位だったからほぼ全員が給料下げられた
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:31
      • ID:4X9TDyypO
      • >>53
        その結果若手我慢して使った結果モノにならなくても終わるやん
        現状ベストで行って誰もいなくなった後我慢して使ってもやってることはいっしょやし
        別に若手使わんって話でもないしな
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:31
      • ID:oJ8a.oepO
      • ドラフトが下手なんだな
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:31
      • ID:Xa8a9Fnv0
      • それの前提条件として「鬼のようなキャンプのしごきに耐えられる」というのがあるんだよなぁ
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:35
      • ID:t1suAtvz0
      • 無理に世代交代してこなかった結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwww





        横浜と1ゲーム差のチームになったンゴ・・・
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:36
      • ID:.eYVhBEo0
      • 若手は波が激しいし未知数やからベテランが健在なうちに経験積ませておくべきやないの?
        まあ監督は当然、自分の任期中の成績が重要やからこういう論調になるのもわからんでもない。
        でもファンは継続して強くあって欲しいし、未来へ繋がる希望みたいのも見出したいわけよ。
        未知数やから面白いわけよ、おおよそこれくらいやから今年はこの程度の順位やろ、
        いうのを良い意味で覆して欲しいわけよ。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:38
      • ID:8x66y7yg0
      • 同じ二割前半の打率なら
        若手の方が良いと思うけどなぁ。
        それに若手でも全く守備も打撃も
        両方ダメ、二軍でも並レベル
        とかなら使う必要はないけど、
        二軍ですごくやれてる選手なら使うべき。

        とりあえず、オープン戦とかで
        多少チャンス与えてやれそうな選手なら使えば良いし、そんな感じだと
        思う。
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:40
      • ID:EBz2akLa0
      • なんかもう普通にBクラスの貫禄身につけちゃってるな中日
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:43
      • ID:ybrwPJm.0
      • 若手が這い上がるのを待つより先に今のベテランがその若手を下回る可能性の方が高くなる
        そういう年齢に来ている選手が多いことが問題なのよな
        若手が実力をつけられるかどうかは必ずしも時間が解決する問題ではないがベテランが衰えるのは確実に時間の問題
        結局今までの育成方法ではダメなんよ
        若手育成に注力して結果が出るまであるいはそれも失敗してベテランの方がまだ上って状態なら使うってのが今の谷繁の仕事やろ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:45
      • ID:80.rxXue0
      • 谷繁自身が割と我慢して使って貰ったほうだろうが
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:45
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※74
        むしろ押し付けられた感が凄い
        なんか最下位候補扱いされてるし
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:47
      • ID:t1suAtvz0
      • ※77
        何勘違いしてるのか知らんけど
        最下位「候補」なら中日も普通に入ると思うで
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:49
      • ID:DoLfiCblO
      • 今の中日は無理矢理でも若い選手使わんと未来無いやろ
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:50
      • ID:PcCQ7lId0
      • ※63
        つ【工藤、石毛、秋山、清原、豊田、松坂、松井、和田など主力流出が激しいのに1982~2013年の31年間でBクラスが07年、09年の2回だけの西武】

        ぶっちゃけレギュラー陣がいつ衰えてもおかしくない年寄り+年齢が近い井端、荒木、森野と、
        一気に居なくなってしまう可能性があったのが、去年井端が脱落して現実味が出てきたからでしょ。
        自慢だった投手陣だって先発は吉見、チェン以降は一発屋ばっかだし。
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:50
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※78
        ごめん、なんかほとんどの確立で最下位か5位って扱いを受けてるってこと
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:51
      • ID:4HQSR56Y0
      • ※71
        ベイスも投手はばんてふとafoなんだよなぁ…
        打者もノリに多村に金城はおっさんやし
        まだ若手を使ってるだけマシかもしれんが
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:53
      • ID:8x66y7yg0
      • てか実際、中日の若手って本当に
        我慢するレベルにもなってない若手ばっかりなのか?

        例えばよく若手を使う西武や日ハムでも我慢されない若手はもちろんいるけど、我慢されるレベルの若手もいるわけで、そのレベルになってるかどうか。
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:57
      • ID:pkHS4So70
      • なまじ采配もプレーも人間がやってることだから難しいことだわな
        選手寿命が延びた現在、余力がある選手に対して次を育てるのは相当難しいと思うで
        結果はともかく落合が立浪外したのは凄いと思ったけどな
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 01:58
      • ID:DoLfiCblO
      • ※81
        去年の中日見たらBクラス予想はおかしくないで
        主力もおじさんばかりで年々成績落ちてきてるし

        去年はジョイナスが~とかは関係ないと思ってる
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:00
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※83
        外野手は野本、藤井、ドニキ、大島、平田らが競争して、大島と平田が育った
        内野手は直倫が我慢して起用されてたけど、なかなか芽が出ない
        周平が一気に成長してきたから、おそらく今年はショートで我慢して使うやろ
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:02
      • ID:jbQZOZkB0
      • 1990年代の横浜はかなり無理をして捕手の世代交代をした気がするんですがそれは
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:02
      • ID:4X9TDyypO
      • なぜか中田を例に挙げてる奴がいるんだが2010の中田の二軍成績知らんのか?
        2011の.230、18本も統一球って考えたら見れる数字やんか(同年の和田さん以上)
        そのレベルの選手なら普通に使えるんで連れてきてどうぞ
        現実は二軍ですら打てん奴らばっかりで二軍で打ってる奴上げたら一軍では2割打てんってレベルなんやで?
        まあナゴド以上の魔境が本拠地やから可哀想ではあるが
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:03
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※85
        Bクラス予想はわかるけど、最下位候補筆頭扱いは気にくわない
        浅尾や山内、吉見やルナなどチームの核が長期離脱してたから、昨年ほどの大惨事はあんま想像できん
        吉見は5勝したら良いほうやと思うけど
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:05
      • ID:6KkMWn4H0
      • 中日は二軍があかんってのもある
        佐伯でどう変わるかは楽しみな点だな
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:08
      • ID:DoLfiCblO
      • ※89
        最下位筆頭とかあんまり聞いた事ないけど、俺があまり目にしてないだけかな?

        手パンパンやった吉見がどれだけやれるかやわな
        イニングもぐもぐ出来る中田は消えてもたし、今年は投手陣が心配
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:08
      • ID:t1suAtvz0
      • ※89
        浅尾はともかく山内って怪我以前にボコボコだったやないか
        違反球の1年活躍しただけなんだから計算に入れるほうがおかしい
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:14
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※92
        肘を怪我してたんですが
        あと、2012年だけじゃなくて2011年や2010年もそこそこ良いぞ
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:14
      • ID:PcCQ7lId0
      • ※83
        レギュラーも若手も関係ない全員競争()と言う名の出来レースがあるからな。
        レギュラーは確定、他から拾ってきたベテランや格安外国人でどんどん席は埋まってく。
        若手は即戦力の大卒、社会人を取っては「今年は○○が良い」「今年は☓☓が良い」で目移りしまくって、
        「英才教育」受けてる奴なんて殆ど居ない。

        ※88
        下で首位打者や本塁打王取ったって上で30打席程度しか与えられないじゃん。
        新井弟なんて下で最高出塁率取って、ウッズが抜けてポジション空いたらブランコ連れてきて終わったし。
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:15
      • ID:lnXgTw3t0
      • ※92
        たしかに山内はおかしいが浅尾、吉見、ルナがフルシーズンいたら昨シーズンも間違いなくにAクラスだったぞ
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:17
      • ID:lUFRQbNy0
      • あの崩壊した先発陣で怪我人いなかったら間違いなくAクラスとか
        よく恥じらいもなく言えるな味噌カスは
      • 97
      • 名前: ケビンミラー
      • 投稿日:2014年01月31日 02:19
      • ID:fiIvqG.gO


      • 《ジョイナス時代Ver2》(元歌《青春時代》森田幸一)

        おととしまでの 8年で
        観客減ったと 言うけれど
        落合遺した 実績を
        何で計れば いいのだろう
        落合時代が 夢なんて
        今さらしみじみ 思うもの
        落合時代の 毎試合
        打てずイライラするばかり

        (間奏)

        ジョイナスもはや 落合の
        遺産を果して しまったか
        あなたは権藤と ケンカして
        すぐに湯沸かす 人になる
        ジョイナス時代が 暗黒なんて
        今さらしみじみ 思うもの
        ジョイナス時代の 采配は
        首をかしげることばかり


      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:19
      • ID:g2XRRuiz0
      • ハムの中田翔辺りは我慢して使って貰ってまーまー良くなったけど、その若手を4番で使い続けたチームは何位で終わった
        要因は色々あるだろうけど、若手が育ってないとかねーよ
        一軍で常時使い続けないとダメなのか?
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:21
      • ID:aYX3Pqm40
      • なおルナが残ってたらお味噌が大好きな周平の成長はなかった模様
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:22
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※96
        エース抜けたらどの球団も苦しいんだよなあ
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:23
      • ID:xzRKz5.50
      • 最低限これくらいやれる見込みがあるから一軍で使う、そのうえで育つっていうならありやろうけど
        まだやれないやつを育てるという名目のためだけに使うのは本質から外れとると思う
        まあ中日も力のある奴が出てくれば立浪と森野のときみたいに入れ替えは発生するやろ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:24
      • ID:9tMKfHh90
      • ※100
        巨人阪神広島はエース抜けても吉見入りの中日以上のローテ組めるんだよなあ
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:25
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※102
        巨人はともかく、阪神と広島は釣り?
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:26
      • ID:jSntpoWF0
      • ファンが去年Bクラスだったのは怪我人のせいとか本気で思ってるなら
        もう重症だわな
      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:27
      • ID:DoLfiCblO
      • ※100
        巨人阪神広島は大丈夫やと思うで
        横浜・ヤクルトは減らなくても壊滅してる
      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:27
      • ID:Wx3HAaxE0
      • 森野の復活が話題になってる件…
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:27
      • ID:8x66y7yg0
      • 中田よりハムは糸井と田中がいなくなったからに決まってるだろ。
        どう考えても。
        毎年のように良い主力選手出しまくってるから弱くなって当たり前じゃね?

        むしろ中田意外の他の若手が西川ぐらいしかまともに打てない印象だわ。
        ハムは結局若手が西川と中田しか
        打てるように育ってないんだよ。
        中田を育てたから弱くなったって見てるやつはアホとしか思えない。
        むしろ逆だわ。
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:29
      • ID:jSntpoWF0
      • ※103
        吉見 ?
        大野 10勝
        カブレラ 6勝
        山井 5勝
        山本昌 5勝
        山内 2勝

        病み上がりのエースが一人増えたところで酷いことに代わりはないんやで
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:31
      • ID:e9IcSONO0
      • 難しい問題やな

        若手を使うことはもちろんしなきゃいけないけれど、それで使ってもらえない選手が不信感抱いてFAしたりしたら元も子もないしな

        その結果が今の西武みたいなもんやし

        絶妙なバランスを見つけるしかないよなぁ
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:34
      • ID:fsVUcjHR0
      • 中日は弱い、それだけが事実
        何を言っても草
      • 111
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:35
      • ID:4wqapmNy0
      • ※105
        広島からエースいなくなったら最下位候補筆頭だろ
        裏ローテとかかなり悲惨だぞ
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:35
      • ID:MEAPlLHV0
      • まあ吉見も加藤球だった2011年、2012年ほどの成績は残せんと思うで
        加藤球専用とは言わないけど2009年以外は基本的に防御率3点台のピッチャー
        怪我明けなの考えても10勝できるとは思えん
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:36
      • ID:Wx3HAaxE0
      • 6月からなら二桁勝てると吉見に言ったオッチを信じろ!(震え声)
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:36
      • ID:1M46uluh0
      • >ベテランを追い抜くほどの若手がいれば使うでしょう。
        >力のある人が試合に出る。単純にそれだけです。

        落合と同じ考えってか当たり前の事なんだよな
        出場機会が実力じゃなくて年齢で左右されるっておかしいし
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:36
      • ID:Ia54qpj00
      • ※112
        落合も吉見がすごかったの1年だけって言ってたしな
        当時より援護もなくなるだろうし
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:37
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※108
        昨年の成績だけで戦力分析すんなよ
        山内だって肘のネズミとって順調そうだし、5勝は期待できる
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:38
      • ID:Ia54qpj00
      • ※116
        昨年の成績以外の戦力分析とかただの妄想じゃねえかw
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:38
      • ID:DoLfiCblO
      • ※109
        寧ろ西武は理想的やで
        出て行かれても代わりの選手は居るわけやし
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:39
      • ID:UIzef48U0
      • あくまで他球団から見てだけど、去年の状況からの上積み、上がり目が見えん。
        今のベストメンバーも一年立つごとに確実に老いていくわけやろ?

        今年ブレイクしそうな若手とかおらんの?
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:40
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※119
        投手は小川。
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:41
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※108
        ローテ確定
        カブレラ 大野
        ローテ候補
        岡田 山内 山井 川上 昌 雄太 岩田 武藤
        若手枠
        伊藤 西川 小川など
        せめて支配下の選手見て戦力分析してくれよ
        怪我で投げれない奴が去年はおおすぎなんだよ
      • 122
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:42
      • ID:pl4vbMMZ0
      • 忘れられてるけど中田抜けたの痛いと思うよ
        田島がそれなりの状態に戻ってもプラマイゼロだし
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:42
      • ID:8x66y7yg0
      • てかぶっちゃけ一部の中日ファンが
        若手が全然育ってないからと
        平田をゴリ押しして、中田と浅村を
        貶したりライバル意識みたいなのを
        しょっちゅう言ってるのが、うざい。

        中田より平田を〜、浅村より平田を〜、ばっか言ってるけど、
        この2人より
        テレビで使ってもらえないのも
        親善試合で良い起用をされないのも
        平田の実力が負けてるからと
        分かってないのか。
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:42
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※117
        ※116が言うてんのマジやし。
        在名ラジオのドラゴンズ情報で言ってたで。
        もう少しネタ仕入れてから妄想かどうか言うたら?
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:44
      • ID:UIzef48U0
      • ※120おるなら期待やね

        逆に、ベテラン頼みのチームは成績安定するし、そこに不安定な若手の爆発があれば一気に巻き返す可能性もあるやろ

      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:47
      • ID:Wx3HAaxE0
      • ※121 
        まだ決まってないって!
        今年のキャンプ、岩瀬以外は先発投手のメニューでやっていってふるいにかけるらしいから。
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:48
      • ID:PcCQ7lId0
      • ※98
        えー小谷野の代わりに4番に入って我慢して使われてた11年は2位、12年には優勝してますね。
        それ以外の主力が抜けすぎて今年は最下位だけど。
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:49
      • ID:qi3c8Xtw0
      • 井端、ブランコ(昨年だが)が抜け、荒木も落ち目の今こそが若手の出番なんだよな。
        ルナだってひざボロ。
        若手が出てくるチャンスいっぱいあるわ。
        今年出れない若手は、今後もうずっとダメだろうね。
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:50
      • ID:4wx.5d0P0
      • 去年はあんまり知られていない長期離脱者が多いから、支配下の選手達を見て戦力分析してほしい
        カブレラとかようわからん骨折で二ヶ月位、離脱してたし
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:52
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※126
        浅尾や福谷あたりはほとんど中継ぎの方向だよ
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:55
      • ID:UIzef48U0
      • ※127おハムはなぁ…今更こんなこと言うのもあれだけど、今年ももしダルビッシュが在籍してたら余裕のAクラスだと思うわ、アブ翔の二枚は他の球団と比べても遜色無かったし

        つまり何が言いたいかっていうと、柱の投手不在が痛かったね、あと監督
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 02:56
      • ID:huamlJZH0
      • 相変わらず扱き下ろすのが好きな人が多いな
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:01
      • ID:K9a6W5Kj0
      • 荒木はともかく谷繁は言うほど無理にか?
        中日ファンは未だに打撃以外阿部より全てが上とか寝言抜かし取るけど、
        去年なんて12球団の中でも下の方だったと思うが
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:01
      • ID:g63GJVmw0
      • ある程度計算できるっても、2011年の和田さんみたいなこともあるし
        そもそも谷繁の盗塁阻止率だって計算できたのか?てことになるし
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:09
      • ID:JojZjORZ0
      • 谷繁にかわるキャッチャー…
        ODAしかいない!
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:12
      • ID:6NvWpMFb0
      • 楽天みたいな新規球団だと2年前みたいな無理な世代交代やってBクラスでも納得されるんだけど
        中日とか黄金期を知ってるファンの目が厳しいと代償を払うのがきついのかな
        ただ結果出せなくても有望な若手はある程度使わないとゆっくり自分の首を絞めることにはなると思う
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:18
      • ID:4wx.5d0P0
      • 早くシーズン始まってほしいわ
        昨年より中身のあるシーズンだろうし、中日を低く評価してる人を見返してほしいわ
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:18
      • ID:.HXIrfAm0
      • インタビュアーの野村に対しても、谷繁監督に対しても読んでいて違和感を覚える記事だな

        割と矛盾してること言ってるし
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:18
      • ID:oPoLLemi0
      • 谷繁ほど打てて谷繁より肩が強いキャッチャーがいるんだったら谷繁は出るべきじゃないと思う
        谷繁が出続けることは問題を先送りにしてるだけだろ
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:19
      • ID:pCyLbER60
      • 落合がGMで年棒カット
        谷繁が監督でベテラン積極起用

        若手は活躍しづらく、評価されにくい(=年棒ダウン)
        方針的には全くブレがなく首尾一貫しててある意味素晴らしいけど…
        ドラフトで指名拒否されても仕方ないと思えるレベルやで…
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:19
      • ID:kEhTg71p0
      • 今の谷繁の成績や立場や、くっそ弱そうな中日打線を見るとただの自己弁護に見える
        まあ落合のバックアップがあっても駄目なのか、という言い訳が用意されてるから好きに言えるんだろうけど
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:23
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※140
        産経の記事を真に受けるなよ
        あれくらいで入団拒否が出るわけないじゃん
      • 143
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:23
      • ID:tuwfDCic0
      • この手の話題のたびに「無理してでも若手使え」って言ってる連中は
        さんざんゴリ押しで使い続けた堂上直倫のケースを見てねえのかよ
        あえて無視してんのか?使って育つならあんな守備専なんて誕生してねーよ
        周平とか大島とか定着してるんだから全く若手にチャンス無いわけでも全然ねーだろ
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:27
      • ID:pCyLbER60
      • 谷繁とか落合の言うベテランを抜く若手ってさ最近で言うと
        投手なら藤浪、小川、菅野、則本だと思うんやけどど野手なら誰なんや?
        今活躍してる若手って割と初めから使われてる人やと思うんやけど。
        自力で2軍から這い上がるとかしてきた若手って誰や?
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:34
      • ID:pCyLbER60
      • ※142
        誰も"絶対"に入団拒否出るって言ってないやん。
        指名拒否が出たとしたらこういうことがあったから仕方ないと思えるって言ってるだけ。

        図星突かれたからって変な解釈すんのやめてくれませんか。
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:36
      • ID:4wx.5d0P0
      • ※145
        めんどくさっ
        なら入団拒否とかまったく関係ない話題だすなや
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:44
      • ID:pCyLbER60
      • ※146
        若手に厳しい(個人的には厳し過ぎる)
        ←入団拒否も有り得る
        こういう考えっておかしいか?
        全く関係無いって理由が分からん。

        2人だけでコメ欄埋めるのもあれやしこっちはもうレスせんから勝手にどうぞ
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 03:51
      • ID:OioaTuwS0
      • 2軍リーグドベ、ルーキー、新人がここ2年間で一切育ってない(高木時代)
        だから優勝メンバーに2歳追加されただけ。マジで誰一人も育てとらん。

        世代交代できるほど選手が育ってないから実力勝負でええやん。
        筋はびしーって通ってる

        それにしても異常な伸び率だな。
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 04:03
      • ID:xJRp1cw1O
      • さすがおっさん軍団と言われる球団のボスだけの事はあるな、活性化とは無縁のチームや。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 04:29
      • ID:79ebSuc30
      • 西武みたいに若手がどんどん育つチームなら分かるけどね
        衰えの見えるベテランがチームを支えてる中日は、ベテランが衰える前に若手育てないといけないだろ
        今の中日はよりにもよって捕手が一番ヤバイ状態になってるじゃねーか
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 04:49
      • ID:i.W9rt4x0
      • やっぱお味噌って頭おかしいわ
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 04:54
      • ID:Y3v52MY10
      • 当分中日が下におってくれそうやな
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 05:19
      • ID:uuYP3uNM0
      • 浅尾はクソみたいに四球増えてて間違いなく成績落としそうなのに、過大評価にもほどがある
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 06:12
      • ID:sSmC7QgO0
      • 黄金期を知ってるだけにハードルが高くなってるんや
        外野と投手は楽しみな若手が多いからまあええとして
        内野と捕手の若手連中はさっさと使いたくなるような成績残して、どうぞ
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 06:20
      • ID:zblozD250
      • 次世代を育てるってのはどの会社どの職種においても必須の作業やで
        こんなん聞こえは良いけど育てられないんで育てないですって放棄してるのと一緒
        監督としては失格やね
      • 156
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 06:29
      • ID:JshJpQ0.O
      • 育てないなら鈴木翔太を返せ
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 06:46
      • ID:JBADFrWu0
      • 01年の巨人みたいにベテランが一気に辞めたらどうすんの?って谷繁に聞きたいわ。
        谷繁の言い分は間違いなく正論。でも、危機管理に関して何も考えてないと言わざるを得ない。
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 06:52
      • ID:ybrwPJm.0
      • 最大の懸念はいつベテランが使い物にならなくなるかがわからないってこと
        シーズン途中で下がるか来年再来年にダメになるかはわからんけど確実に今いる戦力はダウンする
        育てられないなら最低限補強くらいはしろやと思うけど
        しないんなら無理してでも若手使う方がええやろ
        今年Aクラス入るかどうかもわからんし入ったところで巨人どころか阪神よりも劣るチームになるのが目に見えてる
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:12
      • ID:ZreCCa1b0
      • どうしても昌の年齢で草が生える
        あいつ超合金で出来てんじゃねーのか
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:13
      • ID:YEtEAiVz0
      • こんなこと言ってる谷繁自身が若手時代糞みたいな打撃リードキャッチングの癖に市川や秋元よりもゴリ押しされて無理やり使われてたってのが笑いどころ
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:14
      • ID:OGcC8bMlO
      • 実力勝負なんやから谷繁の言葉は正論っちゃ、正論
        ただ正論貫いた結果が今なんじゃないですかね…?
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:21
      • ID:hSmtedHQ0
      • わい、西武ファン高みの見物
        じゃんじゃん若いのが湧いてきて楽しい
        なお、すぐに出て行かれる模様

        結局、優勝できれば雑音はかき消されるから頑張るんやで
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:24
      • ID:aI.dXYeIO
      • 谷繁監督「なんで無理に世代交代させるのかわからない」
        和田監督「なんで無理に世代交代させるのかわからない」
        なぜ後者の場合叩かれるのか
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:29
      • ID:3Qs8nE.RO
      • ある程度のベテランになってくればフル出場は厳しくなってくるし、使って欲しけりゃベテランの休養日にもらったチャンスを活かさないと
      • 165
      • 名前:
      • 投稿日:2014年01月31日 07:34
      • ID:duTn7E.Z0
      • 必要があれば野手は勝手に伸びる
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:41
      • ID:.nymBver0
      • 今苦しむのか、苦しみを先のばしにするかの違いだろ
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:43
      • ID:CrBw3N620
      • まあ、ベテラン追い出すってことに対して拒否感があるのかもしれんけど
        ただ無理して使わないのは正しいかもしれないけど、無理しないといけない日が急に来るかもしれないってのはあるよな
        巨人は競争だってやってるけど…
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:46
      • ID:8x0tJaSVO
      • アホか巨人は大金使ってパクった選手使わないわけにはいかないからだけやろ
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:47
      • ID:POUtjp3L0
      • ベテランが年棒分働いてくれるならええけど
        若手の何倍も貰っておいて
        若手に毛の生えた程度の成績じゃそら叩かれるやろ
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:49
      • ID:nA0s0cyR0
      • なんでベテランと若手で求められる成果が一緒なんですかねぇ?
      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:49
      • ID:8FmbTx0oO
      • これ聞いて若手はなんとも思わないのだろうか…特に直倫くん君だよ?
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:51
      • ID:atVpTBmc0
      • 10年前から同じこと言ってて
        なお11年間Aクラス
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:52
      • ID:SFQSyapOO
      • ルナもっと若いと思ってた。
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:52
      • ID:MXbZzf5z0
      • 他ファンやけど周平と平田に期待しとるやで
        あとは直倫が期待できるようになればええんやけどな
      • 175
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:56
      • ID:.nymBver0
      • 競争してない訳じゃない、無理に使った結果がこれだと言うけど
        それって競争してないよりも更に悲惨な状況なんじゃないですかね…
      • 176
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:57
      • ID:bVgL25X80
      • 谷繁自身、市川・秋元に及ばないときから使ってもらえたからこそ今があるのにな。
      • 177
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 07:59
      • ID:lyu9XX020
      • 目先のことだけで、将来のことを全然考えてないんだな。
        外様補強しまくれる金満球団ならそれでもやってけるかもしれんが、中日はそうではないし。
        こら暗黒時代突入確定ですわ…。
      • 178
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:09
      • ID:pz.3pQqE0
      • そもそも※2の様に
        「ベテランが消えたらおわる」ってのは
        球団所属選手がそのベテランしかおらんかった時しか当てはまらへんやろ。
        無理やり世代交代しようと未知数の若手を使うのと
        ベテランが引退して世代交代するのって、結局状況的には変わってねえし。
      • 179
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:12
      • ID:c6baM5jU0
      • 広島が若手を辛抱強く起用してAクラスになったのとは対照的だな。
      • 180
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:14
      • ID:ybrwPJm.0
      • ※178
        今年犠牲にして来年以降に備えるのとベテランが終わったときに初めて本格的に使い始めるのだったら前者の方が将来的にはプラスでしょうよ
        谷繁がそういう使い方されてた選手の代表例なんだけど
      • 181
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:16
      • ID:jbQZOZkB0
      • 数年かけて我慢して若手を育ててもFAで出て行かれたら丸損やん
        ならFA宣言しても行き先のないようなロートルを軸にチーム作りしたほうが、
        若手中心より長く成績を維持できるのかもしれん
        すでに阪神はそういうチームになりかけてるが中日もあとを追う気かもな
      • 182
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:17
      • ID:zC13qK2F0
      • なお、 投手陣は我慢して使わなければならない模様。
        出てこい、若手!
      • 183
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:19
      • ID:FcifAYlA0
      • 世代交代は意図的にやるものじゃなくて自然発生せなあかんってこっちゃろ。
        WADAの件かていわば椅子が空いたようなもんやのに、
        その椅子どうぞどうぞと譲るとか、公共交通機関の優先席かアホか若手は。
      • 184
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:21
      • ID:9JzmFBpl0
      • 我慢して直倫とか使ってたけどあのざまだしな
        それを見てたら気持ちはわかる
        ただ周平だけは使ってほしい
      • 185
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:23
      • ID:RlRbsLGvO
      • 今の中日のベテランくらい特に無理しなくとも越えててもらえませんね
      • 186
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:24
      • ID:NfpYBH.3O
      • 言ってることは正しいけどベテランの席奪う若手が出ないから弱いわけだな
        スカウト、コーチ辺りが糞な可能性が高い
      • 187
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:25
      • ID:IB2MeVIq0
      • 4番平田と遊撃周平は一応規定路線らしい。勿論あまりにも不振だったら別だけどね。
      • 188
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:27
      • ID:FcifAYlA0
      • ※180
        そういう使い方されてたから、育てた主力が全盛期でFA流出のダメージよくわかってるんやろ。
      • 189
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:27
      • ID:gA.eZdVqO
      • そもそも野手を育てる気がないだろ
        高柳と波留を召集しているんだもん
      • 190
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:31
      • ID:S7zFWHlR0
      • 今が良ければいいのか、チームの将来も考えるのか、ってことで谷繁は今がよけりゃいいんでしょ
        自分が監督辞めたあとのチームがどうなろうが、今チームに怪我人出ようが知ったこっちゃないと
      • 191
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:33
      • ID:oj7ni2uSO
      • ※179
        ホントに広島は我慢して若手起用し続けたからAクラス入りしたんか?
        エル、キラおらんかったらどうやったんや?
        そもそも若手を「あえて」使ってたんか?広島でスタメンを超えるベテラン思いつかんのやが

        成績悪いベテラン使い続けるのはアホやけど、使えるうちに外してまで若手使うのはもっとアホ。
        そもそも1軍で使い続ければ育つなんてゲームやあるまいし、確証ないやろ
        もし仮に育ったとして、じゃあソイツが引退した時のために次の若手育てるんか?育ったソイツをスタメンから外して。んなアホな話ないやろ。

        野球は選手育てるゲームちゃうで。試合に勝つゲームやで。
        強いチーム作るのに若手の育成は必要やけど、若手を育成すれば勝てるわけやない。
        目的と手段を取り違えてはいかん。
      • 192
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:34
      • ID:.sGKuBgq0
      • 「将来をにらんで、若手を我慢して使うという考えはない」
        内外野手はそれで全く問題ない
        投手もチャンスが多いからそれでいいだろう
        でも実戦経験が無いと育たない捕手だけは別
        「我慢して使う」時代を経ないと大成しない

        それより盗塁阻止率.174の谷繁が出場試合数記録更新にこだわり聖域化しないか心配
      • 193
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:37
      • ID:IB2MeVIq0
      • 谷繁は今年はレギュラーでも構わんけど、出場記録行進して今年で引退しろ。
      • 194
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:37
      • ID:pz.3pQqE0
      • ※191
        まさにこれ。
        一軍で使わないと育たない!はおかしい。
        2軍でも試合はできるし。

        世代交代した!じゃなくて、ベテラン選手が成績でなくなったから代わりになる選手をあてがえたら
        若手選手になっただけ。
      • 195
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:39
      • ID:IB2MeVIq0
      • 理想形は西武だね。
      • 196
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:42
      • ID:Mkv0.J5w0
      • とにかく結果やな

        ベテラン偏重しても結果出されたら文句言えない
        だけど若手も育てずBクラスならそらボロカスに叩かれるわ
      • 197
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:50
      • ID:HlIU2.vt0
      • 投資に見合う見返りをもたらす若手なら、ちょっとの我慢はいいんだろうけど、そういうレベルの選手が出てこないと言うのは、現場よりスカウトに大きな問題があるのではないだろうか?
      • 198
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:53
      • ID:2JIjNDWd0
      • ※139 いないんだよなあ
      • 199
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:54
      • ID:zC13qK2F0
      • 中日の人気が落ちてきた原因の一つに、毎年同じメンバー同じやり方で飽きてきたというのもあるんじゃないかな。
        いいか悪いかは別として。
      • 200
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:56
      • ID:lEt0m6Xf0
      • 選手兼任の谷繁が頭痛めるべき問題じゃないんだよなぁ・・・
        前任者は繋ぎなのを自覚してたんだからある程度そういう若手に目星付けるとかそういうことしてたらなぁ
        いつまでも目の前の勝ち星を追いかけてねぇ・・・
      • 201
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:58
      • ID:4X9TDyypO
      • ※142
        なんで今の若手に限定するのか分からんが(今のベテランの選手にも若手時代はあるんやで?)
        最初から使われてる選手って大抵ポジション空いてただけで無理矢理空けたわけじゃないよね?
        落合時代だって空いてたポジションなら新人使ってたけどレギュラー取ったのが大島だけって話じゃん
      • 202
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 08:59
      • ID:4Cl8oZYK0
      • 普通に主力に若手出てきてるし
      • 203
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:01
      • ID:.tldZi3B0
      • つまり、若手を見る目がないor育成が下手で、ベテランを使わざるをえない状況だってことやね?
        そらあかんわ。
      • 204
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:01
      • ID:PuMOB0wq0
      • レギュラーや一軍枠なんて誰かに譲ってもらったりするものじゃないやろ…衰え気味のベテランから若手が奪えばいいだけやん
      • 205
      • 名前: ケビンミラー
      • 投稿日:2014年01月31日 09:02
      • ID:fiIvqG.gO

      • 《ジョイナスセブン》無能OBスターズ

        観客数は他人(ヒト)まかせ
        前任者の色を除いて
        無能OB掻き寄せりゃ
        2年経ったらBクラス

        外野ホームの真ん中で
        中継プレイあきらめながら
        腐る井端の不満気に
        ベンチ裏まで駆けてゆく

        老人同士だけじゃない
        湯沸かし器のあのシーン
        テレビに見せぬようにいて欲しいだけさ

        出しすぎてベンチの控え いつもガラガラ
        そんな采配すべて
        コーチはコーチ 指揮もバラバラ
        これがジョイナス・セブン

      • 206
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:11
      • ID:3Qs8nE.RO
      • 二軍で結果を残せば一軍に上がれる、そこでチャンスを貰った時に活かせるかどうか
        結果を残せない人間を「若いから」と言うだけで数字を残せるベテランを押し退けてまで使い続ける必要はないだろ
      • 207
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:12
      • ID:iiDh9wmI0
      • これで、谷繁の感覚がわかるな

        長期的展望ではないのが
      • 208
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:20
      • ID:Lj4r3m9Q0
      • 若手を差し置いてカッツがサード争いとか言われてる時点でお察し
      • 209
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:22
      • ID:UyEQGH3c0
      • 谷繁がんばれー
      • 210
      • 名前: ななC
      • 投稿日:2014年01月31日 09:22
      • ID:XCOUiLos0
      • 記事に出てる和田の2割3分2厘の時に若手がポジション取れなかったのにいまさら育成始めたって成果出るのに5年は考えないと無理だろうし今のメンツが5年も保つと思えない
        うちの菊池も丸も最初は我慢して使ってたし一時も我慢したくないなら谷繁和田みたいに獲ってくるしかないぞ
      • 211
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:22
      • ID:UyEQGH3c0
      • 落合GMは、ドM。
      • 212
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:34
      • ID:3QNpPZCwO
      • ドラゴンズファンじゃなくてよかった
      • 213
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:43
      • ID:RlRbsLGvO
      • 結局本来1番手の選手を怪我でもないのにベンチで腐らせてただ若いというだけで使われた選手ってそんないないよな
      • 214
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:48
      • ID:q5BtEVRE0
      • だとしたら使える選手をとってこれないフロントが無能ということやな。
        俺的には若手の育成が全く出来てないようにしか思えんが。
      • 215
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:49
      • ID:EFK9TezA0
      • ジョイナスが云々言ってる時点でお味噌の脳内は御察しレベルよ
      • 216
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:50
      • ID:F.8aDCHu0
      • 素材がどうのこうのっていうけど
        中日だけ若手がボンクラしかいないってそんなわけないだろ
      • 217
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:54
      • ID:eWYBrIH80
      • 谷繁も須藤さんが我慢して使い続けたから今があるんでしょ?
      • 218
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 09:58
      • ID:Mec359Jo0
      • 40のロートルも引きずり降ろせんなら、
        そのロートルが引退してから起用でも大して変わらん
        もう人一世代下から本番でええやろ。
      • 219
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:03
      • ID:RlRbsLGvO
      • 世代交代させる意味がわからない

        無理して世代交代させる意味がわからない

        意味合いは結構違うよな
      • 220
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:03
      • ID:4X9TDyypO
      • 菊池に我慢?
        東出怪我したから安部と争わせて打撃大差ないから身体能力高い菊池使っただけやろ?
        丸だって外野に固定レギュラーおらんから使えたんやん
        そんなん言うなら堂林とか叩くなよ?
      • 221
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:07
      • ID:RJNqh8wN0
      • 若手は使えば育つと思ってるとかパワプロかよ
        本当にすごい若手は勝手に出てくるだろ
      • 222
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:07
      • ID:igAUt4Eb0
      • 若手が結果ださないのが悪いとか使っても結果でなかったとかいうけど
        そういうのも含めて若手育成だからな
        使っても芽がでなかったのは目をかけたやつが悪かったり
        そもそも育成方法が間違ってたりベテランから若手が学ぶような環境がつくられてなかったり
        失敗した場合のリスクヘッジをとってないとかいろいろ失敗理由はある
        起用して伸びませんでした 若手起用するのやめますで済まないからこの問題がある

        間違った努力をして失敗したからって努力がいらないわけじゃないし
        間違った育成をして失敗したからって育成がいらないわけじゃない
      • 223
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:10
      • ID:unV4Jmma0
      • ※221
        そんなのがポッとでてくると思ってるお前のほうがよっぽどゲーム脳だろ
      • 224
      • 名前: ななC
      • 投稿日:2014年01月31日 10:16
      • ID:XCOUiLos0
      • ※220
      • 225
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:18
      • ID:aK7fqDaBO
      • 高橋周平という若手は結局使うんだろ?
      • 226
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:20
      • ID:4X9TDyypO
      • ※222
        一軍で起用するのが育成か?って言ってるだけで育成いらんなんて言うてないやん
        むしろ若手台頭しない結果論で育成方法否定してんのはそっちやろ?
      • 227
      • 名前: ななC
      • 投稿日:2014年01月31日 10:20
      • ID:XCOUiLos0
      • ※220
        菊池は前半戦エラーしまくってた時期にも固定だったし赤松がベンチ居てもセンター丸だったろ
      • 228
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:29
      • ID:mE5fLI6O0
      • ※226
        むしろ結果を見ずに何をみろというんだ?
        育成方法が間違ってるかどうかなんて結局いろいろ理由つけてなんとでもいえるけど
        若手が台頭できてるかどうか以外に絶対的な判断基準ってあるのか?
        ほかの球団は若返りできてるけど何年たとうと中日はできてない
        いくらでも理由付けはできるがこれが絶対の事実じゃん
      • 229
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:36
      • ID:e8vCemqW0
      • その思想でチームを運営した結果今の中日があるんだからその思想が正しかったのか点検せな
        今年Bクラスやん
      • 230
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 10:41
      • ID:3prhS6t.0
      • 若手育てずいい思いしてきたんやから今の低迷は仕方ないやろ
        今さら強くするなんて無理無理
      • 231
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:10
      • ID:4L3vYnyF0
      • 正論やけど 衰えって一気に来そうやしその時に代わりの人があんまり試合出てなかった人やったら心配やろ
      • 232
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:14
      • ID:AGBgXQQZ0
      • ベテランばかり使うことの一番の不安は衰えが一斉に来て
        経験の薄い選手でレギュラーを固めないといけなくなること
        特に中日はこの不安が大きい
      • 233
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:17
      • ID:6ZNevCNv0
      • 確かにベテランは計算できるけど、衰えるわけだし
        どこかで切らないといけない
        谷繁のコメント見てるとそのタイミングが遅れそうだな
        小笠原とか言っちゃ悪いが切らないといけない部類の選手
      • 234
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:21
      • ID:hgjm.yld0
      • 無理に使っても育たなかったという人がよくいるが
        確かに若手を使い続けても育つとは限らないけど、逆に使わないと育たないからね
        ベテランは今は駄目でも、いつか良くなるからと使い続けて
        若手はいきなり使って結果が出なければ、力がないからと即二軍落ち
        その結果が現状のアラフォー打線
      • 235
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:26
      • ID:xfUnPkgu0
      • 一軍登録日数でFA権与えるのはおかしいと思う。
        一軍で我慢してやっと使いのものになったらFAになってしまう。
        その制度だと谷繁の言い分もわからないでもない。

      • 236
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:31
      • ID:AGBgXQQZ0
      • ※235 谷繁はFAの恩恵うけてるんですがそれは
      • 237
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 11:44
      • ID:SemOCwKuO
      • FAの恩恵知ってるからFA使って全盛期で逃げられない
        (他球団に美味しい思いさせない)ように調整するんだろ。
      • 238
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:21
      • ID:4X9TDyypO
      • ※228
        失敗例あるのに無理に起用するのが間違ってない言うなら
        無理に起用しない場合も同じこと言えるやんって言ってるんやが
        無理に起用して失敗したのは目利きや指導のせいにして無理に起用しないで失敗したのは目利きや指導のせいにはならんのか?
        そもそも無理に世代交代しなくていいって人に世代交代してないのが失敗みたいに言われても…
      • 239
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:22
      • ID:nsz7r1xOO
      • 野球通ぶる人間が集う※欄
      • 240
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:23
      • ID:ye6YWxAa0
      • ベテランに衰えは必ず来る。
        育った若手が必ずFAするとは限らない。

        一軍登録日数うんぬんより、FAで出て行かれない環境作りの方を重視すべきやろ。
      • 241
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:38
      • ID:8lMJeqoJO
      • 今の現状見たらなぁ…ちょっとは使わないとそらこうなるよ
      • 242
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:41
      • ID:f1DRHsRS0
      • ※238 現状が失敗してないとでも?
        ジョイナスの無茶采配もあったけどそれだけじゃ今年みたいな結果にならない
        特に捕手なんて簡単に育つポジションじゃないから多少無理してでも正捕手がまともなうちに育てないといけないのに
        外から捕手とるわけでもなくただただ谷繁の衰えが大きくなってるしな
      • 243
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:49
      • ID:Ihx7pjqE0
      • 中日はまだ手の内を見せてないと見た。ちな巨
      • 244
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:56
      • ID:J.XYPLoo0
      • ここの若手って、酷使された田島くらいしか思い浮かばないなぁ
      • 245
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 12:56
      • ID:4X9TDyypO
      • ※227
        我慢ってそういう意味なの?
        話の流れ的に若手育成のために使えるベテラン使うのを我慢するって意味かと思ってたんだが
        あと赤松は絶対的レギュラーじゃなかった上に2011は対右打率ゴミだったからそらベンチの日もあるやろ
      • 246
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 13:07
      • ID:HNUMS.xT0
      • 無理に世代交代させない理由もないんやで
      • 247
      • 名前: ななC
      • 投稿日:2014年01月31日 13:51
      • ID:XCOUiLos0
      • ※247
        菊池の名前あげてるのにベテランとの争いと解釈されたらそら話噛み合いませんわ
        新人の使い始めはどうしたって足引っ張るってことよ、それに赤松のゴミ対右打席数より丸のゴミ対左打席数のほうが多いしあの時は単純に左右で入れ替えてなかったろ
      • 248
      • 名前: ななC
      • 投稿日:2014年01月31日 13:52
      • ID:XCOUiLos0
      • ※245やったわスマンな
      • 249
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 14:17
      • ID:ND17Btsi0
      • 捕手?小田がいるからへーきへーき!若手なんざいらんわ!(白目)
      • 250
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 14:18
      • ID:ih9p15pI0
      • 味噌カスが阪神バカにしてるの腹いたいわ

        阪神より若手育ってないわ
        つか目くそ鼻くそレベルなのに

        巨人見習うことできないからBクラスになるんだよwwwww
      • 251
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 14:40
      • ID:8FmbTx0oO
      • 中日は藤井や野本あたりも若手だからな競争激しいわな。
      • 252
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 14:58
      • ID:4HQSR56Y0
      • ベイスはどうなん?若手育ってんの?ベテランというよりはおっさんが頑張ってるイメージやけど
      • 253
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:01
      • ID:ZPICeC6B0
      • 松外とかいい加減出てきてもいいのに、怪我やら打てないやらで結局引っ込むんだよなぁ
        ドングリーズはそろそろ笑えん
        内野は周平と、あとは森越あたりが形になればなんとか…あと松捕

        課題だらけだなほんと
      • 254
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:04
      • ID:IUl3jzL40
      • ※252 ベイスの場合はおっさんが目立ってるけど若手も台頭してきたけど中堅層となるべきやつらが微妙ってかんじ
        元々野手の育成はうまかったしチームの雰囲気さえよくなって若手がやる気だせば覚醒する余地はあったんだよ

        まぁ問題は投手なんだけど
      • 255
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:09
      • ID:7aW74uRP0
      • 言ってしまえばベイスで三浦が未だにエース張ってるのと同じなんだよな

        ※247
        結果的に数字が同じならそら若いほう使うわ
        今の(数年前からやけど)中日は数字が同じになりそうなやつすらほとんど出てきてない、それこそ大島平田周平ぐらいだわ
      • 256
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:25
      • ID:4HQSR56Y0
      • ※254
        サンガツ、ベイスの中堅層って石川あたりか?
        つーかチーム雰囲気悪くなければチックと乙女がおったわけかそう考えるとすごいな
        なお投手
      • 257
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:40
      • ID:zle7abW20
      • 俺としては和田の後釜はドニキ、松井佑、古本に期待したい
        伸び白という面では古本が一番期待できる
        荒木の後釜は岩崎、吉川、溝脇あたりか
        打撃はこの3人の中では岩崎が一番マシだけど、守備が微妙
        一番期待してるのはドラ1の吉川
        でもレギュラーになるにはあと2,3年はかかりそう
        谷繁の後釜は松井雅、田中、桂に期待
        守備力なら松井雅、打撃なら田中
        個人的にはルーキーの桂に注目している
        肩は申し分ないし、打撃も割りと期待できそうだし、何よりも伸び白が大きい
      • 258
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 15:59
      • ID:zle7abW20
      • 谷繁もベテランを優遇するつもりはないといってたし、実力があると判断すれば若手を使うんだろうけど、現状ではベテラン勢を脅かしそうな若手があまりいないのも確か
        出来れば若手はある程度我慢して起用してほしいけど、それが出来るのは巨人みたいな強豪球団だけなんだよなあ
        弱小球団はそんなことしてたらBクラス不可避
        ノムケンが堂林の起用を叩かれたのは広島が弱小球団だからだろうし、坂本がスター選手になれたのは巨人だから
        巨人じゃなきゃおそらく高卒プロ2年目の選手をフル出場させることは出来なかっただろう
      • 259
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:14
      • ID:zle7abW20
      • ※96
        そんなこといっとるのは一部のやつだけやろ
        おそらく半分以上は今年もBクラスだと思ってるはずだわ
        Aクラスになれるとしたら、先発は大野、カブレラが1年間ローテーションを守って10勝以上、吉見が6月ごろに復帰して10勝、リリーフはセットアッパー浅尾が完全復活、守護神岩瀬は30セーブ以上、打線は大島が3割30盗塁、平田が30本塁打、ルナは3割20本塁打、森野、和田は昨年レベルの成績を残せれば可能性はあるだろうな
      • 260
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:21
      • ID:548ytYY70
      • そういう谷繁は糞みたいな守備とリードだった若手時代にベテラン捕手と併用しながら上手く使ってもらってたんだけどな。
      • 261
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:23
      • ID:zle7abW20
      • ※163
        谷繁はまだ監督としてキャリアをスタートさせたばかりだから、そこまで叩かれないんだろう
        和田は去年といいそれ以前といい、散々失態を犯してきたから叩かれるのも当然だわ
      • 262
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:35
      • ID:zle7abW20
      • ※143
        それも一理あるな
        周平は昨年たった2,3ヶ月のスタメン起用で結果を出して、今年はショートのレギュラー候補
        それに対して直倫は、2010年から積極的に起用されるようになったけど、全然結果を出せてないし
        といっても2010年は7月辺りからスタメン起用され始めて、打率2割6分ぐらいあったからまだ良かったけど、翌年からの成績が酷すぎる
        もし試合に出れば成長するなら、今頃直倫は不動のショートになっていないとおかしい
        結局成長するかどうかは本人次第ってことだと思う
        ただ試合に出さないことには成長しようがないのは確か
        成績が悪いベテランを無理して起用するぐらいなら、若手を起用するほうがチームのためになるだろう
      • 263
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:43
      • ID:SemOCwKuO
      • ベテラン死んだら終わるとか、衰えが見えてるベテランから
        ポジション奪えんような若手なんか使おうが使うまいが一緒や。
        FAでもトライアウトでもドミニカくじでもええから、
        若手邪魔しまくって自力で勝ち取らなアカンのやって思わせな。
      • 264
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:44
      • ID:zle7abW20
      • ※225
        周平は中日ファンにとって数少ない希望の星だから当然だろ
        それにショートは井端が抜けて空いてるんだから、すでに埋まってるポジションとは話が別だろバカ
      • 265
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 16:55
      • ID:q5zcEDve0
      • 後釜を育てるのが2軍じゃないの?
      • 266
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:04
      • ID:RKx5xwVl0
      • >ベテラン(veteran)とは、日本語で「退役軍人」「老兵」などを意味する英単語である。

        >日本では世界大戦後に、その言語が意味を転じ
        >「退役軍人、老兵」→「技術を沢山持っている人」→「経験豊かな人」の意味として使われるようになった。


        ベテランって老兵の意味だったのか普通に熟練者とか良い意味で受け取ってから悪いイメージはない
      • 267
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:05
      • ID:RKx5xwVl0
      • でもあんまりこういうこと言うとドラフトで中日逆指名してくれる選手減るよなあ
      • 268
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:15
      • ID:h7uvxBA30
      • 一軍で使われたければ二軍でキッチリ成績残して一軍昇格してそこで仕事すればええ

        一軍で今いるベテラン干しても使い続けないと伸びてこないとかどんだけ過保護なんだと呆れるんだが
        高橋周平は成績自体よりインパクトのある打撃やそれなりの守備を見せてるから一軍に残ってるし
        平田は二戦連続サヨナラホームランや中日トップクラスの守備力を買われてライト固定されとる
        大島も堅実な守備からセンターのレギュラーに定着してるし
        ベテランよりも使い続けたくなるような売りを見せるべきだよね
        世代交代進ませるために若手使えなんて甘え以外の何物でもないと思うわ

        それこそベテランが衰えつつある今こそチャンスなんだし若手もっと自分からアピールする時でしょ
      • 269
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:17
      • ID:y8ijCcnp0
      • ※268
        禿同!
        よくぞ言ってくれた!
      • 270
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:21
      • ID:PcCQ7lId0
      • ※214
        どっこいスカウトの推薦を落合が無視して他を指名ってのが何回もあった。
        04年は中学時代から追いかけてたダルビッシュ推しを
        「時間がかかる高卒より即戦力の大卒、社会人が良い」で、樋口指名。
        平田の時はT岡田、野本の時は大田をそれぞれ指名予定だった。
        07年は「平田(05年)、堂上弟(06年)と大砲候補連続で取ったから」で中田回避して佐藤由規に行って玉砕。

        ※262
        中日の場合、前年活躍した若手には「打撃改造で迷走させる」が発動しますし。
        お兄ちゃんなんてその件で「氏ね」事件(打撃改造中で絶不調、三振して帰ってきたら打撃コーチに「氏ね!」の罵声。同じく打撃改造中で絶不調だった森岡が庇って謹慎処分→戦力外)の当事者に。
        なおその打撃コーチは落合政権末期まで無事(それどころか二軍打撃→一軍打撃→一軍野手と昇格)、今年から復帰する模様。
      • 271
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 18:31
      • ID:75Q5gXk9O
      • 期待通りのBクラスだなw
        さんきゅーバカ繁w
      • 272
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:23
      • ID:548ytYY70
      • そりゃ今は「和田は使える、控えの若手は使えない」でハッキリしてるから向こう1、2年だけ考えるなら和田使ってた方が楽だろうよ。
        だが阪神みたいに「金本は使えない、控えの若手も使えない」誰使ってもどうにもならん状況になってから世代交代なんか考えても手遅れなんやで、それこそ無理して世代交代をする羽目になる。
      • 273
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:37
      • ID:3diTXn0Y0
      • ※242
        お前が失敗だと思ってるやり方で、Aクラス何年続いたよ?
        その間Bに落ちなかったセ球団はいくつある?
        ちっとは考えて物言え
      • 274
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:47
      • ID:A5dtH2kN0
      • この方法でチームが本当に回っていくなら地味ながら革命的なこと
        落合でも道半ばだったことの完成形を谷繁が見せてくれるのか
        それともただの理想論でしかないことを証明してしまうのか
      • 275
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:50
      • ID:FAUC6cKa0
      • 後伸ばししてるだけ
        投資は早ければ早いほど恩恵を多く得られる
        馬鹿は目先しか見えない
      • 276
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:52
      • ID:3diTXn0Y0
      • ※275
        せめて微減で収まるとええねwww
      • 277
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 19:53
      • ID:PiZaSRi.0
      • 中日がどうとかじゃなくて正論は正論だよね。我慢して使えば伸びる保証があるわけじゃないのがテレビゲームなんかと違うところ。
        ベテランをどかして若手を我慢して起用→ちっとも伸びずに数年後に別のベテランをFAで獲る→また一念発起して別の若手を……の繰りかえしにしか見えないチームもあるからな。
      • 278
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 21:11
      • ID:x6QJXgO80
      • 我慢して使えば伸びるわけじゃないが伸びないまま使えない中堅にって流れを繰り返して
        ベテラン引退したけど使えるやついませんが最悪のパターンだろ
        コスパが悪かろうと空いた穴をふさぐために外から選手持ってくるのは正しい
        勝つことを求められるチームは勝たないと客が減るんだから
        それが常態化したら親会社も見捨てることになるから
        育成できない代わりの選手を外からもってくることもできないチームは暗黒待ったなしだろ
      • 279
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 22:01
      • ID:bCJ3Tdk.0
      • 谷繁ってバカだな。
        若手の育成はどんなチームスポーツでも重要。
        能力のある方を使うって、代表チームならいいかもしれないが。
      • 280
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 22:14
      • ID:y8ijCcnp0
      • ※279
        馬鹿はお前。
        プロ(興業)スポーツとアマチュアスポーツと一緒にすんな。
      • 281
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 22:58
      • ID:VS3Uc9YS0
      • アンチの言い分も間違ってないからつらいんだよなあ・・・・
      • 282
      • 名前: 改革新党
      • 投稿日:2014年01月31日 23:01
      • ID:P.EwTX5y0
      •  こういうことを言ってても、良い若手が出て来たら、サクッとベテラン切って若手を起用できるのが名将だと思うんだよな。
         愚将は、しがらみだとか、自分の哲学や言葉に縛られて、決断のタイミングを逃したりするんだけど、谷繁監督はどうなんだろうな。
         ベテランにはファンも沢山ついてるし、活躍の計算も出来て頼もしいだろうけど、そのベテランがずっとプレーできる訳でもないし、世代交代の時は必ずやってくる。
         その時にオロオロしないですむように、落合監督よりは、若手を使ってやって欲しいけどね(笑)落合は落合、谷繁は谷繁なんだしさ。
      • 283
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 23:08
      • ID:f.vcwl2s0
      • 自分の任期の間だけならそれでもいいかもしれんが、球団の未来をを考えるのも監督の役目だと思う
        若手って使っていかないとなかなか育たないわけだし、ファームがあるとは言っても1軍と2軍ではレベルの差がありすぎるからなあ
        勿論だからと言ってベテランを切って若手を使えばいいというわけではなく、バランスなんだろうね
        中々難しい問題だわな
      • 284
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 23:12
      • ID:bCJ3Tdk.0
      • >>280
        いや、馬鹿はおまえだろ。
        プロスポーツっていったら、野球しか知らねえんだろ、やき豚くん?
        世界にはいっぱいチームスポーツがあるんだよ?
        もっと勉強しようね?
        クソ馬鹿くん?
      • 285
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 23:21
      • ID:y8ijCcnp0
      • ※284
        は?
        反抗期かな、ボクちゃんw
        はやくねようね
      • 286
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 23:38
      • ID:79IAT5Au0
      • もうそろそろ無理にでも世代交代しないとあかん所まで来とるやろ
      • 287
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年01月31日 23:58
      • ID:zlhqezdR0
      •  投手育成がいいって言っても2000年代に入ってきた高卒投手誰一人規定達してない(99年の朝倉が最後)し、結局大社のツギハギで持ってきたってのが正しい。谷繁には岡田や将来は鈴木翔太のような高卒が5~8年スパンで守れるローテの構築をまず期待する。よって今年岡田使って1シーズン捨てるのは俺は我慢する。他の人は知らないけど。今まで見たいなその場しのぎの大社のツギハギローテじゃもう巨人には太刀打ちできないから時間かけて欲しい。
      • 288
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月01日 03:20
      • ID:E.jjJtD40
      • そりゃそうやけど、球団からしたら経営面の問題もあるからな
        まぁベテランは人気もあるから単純に年俸だけ見るのはおかしいけどな

        それと新陳代謝がある程度ないと、球団じゃなくて選手にファンが付くだけになってまうから
        ベテランが抜けたら戦力ダウンな上に客も一気に消えるなんてことになりかねんしな
      • 289
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月01日 06:19
      • ID:jrssCGxQ0
      • (*^◯^*)谷繁…?中日生え抜きかな?
      • 290
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月01日 14:46
      • ID:R7AvLys40
      • ただ単に若いだけの無能を使うのが世代交代か?っていうのは納得
      • 291
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月01日 17:31
      • ID:pNuZva1v0
      • ※130
        それもまだない。
        さっき放送してた在名局放送のドラゴンズ関連番組に出てた谷繁監督が「岩瀬以外はまだ白紙。」と言ってた。
      • 292
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月02日 07:59
      • ID:xFviWj5C0
      • やはり中日に限っては無理にでも世代交代させないといけない気がする
      • 293
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月02日 08:21
      • ID:BSEjZ.Uv0
      • ベテランが打てば問題ないよ。
        ただ、近年明らかに打っていないのにずっと使っていたわけで。
        かと言って若手が1年ずっと持つわけじゃないので、ある程度ベテランも休養しながらやらせる必要はあるだろう。
        とにかく、世代交代は待ったナシだよ。
      • 294
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月02日 11:44
      • ID:q8I0XlXY0
      • ベテランを優先するんじゃなくて力がある選手を使うってことだろ?
        若手にチャンスを与えないとは言ってないし、そこで結果を出せばいいだけ
      • 295
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月02日 22:41
      • ID:K51.Xb5y0
      • 去年も無理にでも若手使おうとしてたんやで…。
        使おうとすると勝手に怪我して離脱したり、平田30打席ノーヒットとかあったり…使いたくても若手自身がチャンス潰していったんや。
      • 296
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月03日 09:35
      • ID:JAiG.MvM0
      • あくまでも“無理して”だから
        無理じゃなきゃ、若手も使うでしょ。高橋が去年そこそこ打ったんだし、出てきてほしいと谷繁も思ってるやろ
      • 297
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月04日 01:46
      • ID:Y0YpT17k0
      • 監督がそう思うんならいいんじゃね?
        ただそのせいで暗黒期が訪れたら全責任は監督に降り掛かってくるわけで。
        若手が成長しないとか言うのは実際言い訳だしな。成長する新人を見分ける力が無いだけ
      • 298
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月05日 13:46
      • ID:qXFn78bk0
      • ※297
        育つ気がないのばっかり取ってくる編成も問題
      • 299
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年02月15日 17:49
      • ID:26vhPa0L0
      • 周平くらいやろ。打者で「使いたい」って若手は。

        平田は、もう主軸担わないといけない立場やから別。

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