引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405779283/
1: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:14:43 ID:xLgB2X0Uh
（練習中、ファンから呼び止められる。『○○（選手名）はもう使わないでくれ』と言われて）
「もう使うなとか、ファンならそういうことを言わないでくれ。みんな、一生懸命やっているんだ。その結果、失敗することもある。それをどうこういう人はファンとは思わない。ファンなら次は頑張ってくれ、と温かい目で見てほしい。よろしく頼むよ」
http://sp.mbga.jp/_news_item?sublayout=tag&id=2778506
こんなファンがいまだにいるとは悲しいなあ・・・
2: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:15:20 ID:P19WMyvNI
キヨシかっけえ
4: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:15:52 ID:S0F5eGTzV
そんなんばっかなんだよなあ…
でも2軍レンジでチンくらいは許してくり
でも2軍レンジでチンくらいは許してくり
6: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:17:44 ID:wllY7Tisz
バルディリスはもう使わないでくれ
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:18:32 ID:xLgB2X0Uh
>>6
もう使うなとか、ファンならそういうことを言わないでくれ
もう使うなとか、ファンならそういうことを言わないでくれ
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:18:01 ID:vrQpPx6Mz
誰のことだろ？
一昔前ならどすこいだったんだろうけど今なら山崎とか？
一昔前ならどすこいだったんだろうけど今なら山崎とか？
18: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:24:15 ID:9uED56sB8
打率２割弱とか防御率５点台とかだと
ファンも愚痴りたくなるわな
ファンも愚痴りたくなるわな
19: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:24:51 ID:WfeaEclBq
去年なら内村あたりよく言われてたな
代打内村で毎回凡退しててし
代打内村で毎回凡退しててし
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:25:17 ID:MV9yMK8nW
言っていいことと悪いことがあるだろ
23: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:32:20 ID:IItdKY6fT
まあキヨシが見込んだやつは結果残してるしええんちゃう？
梶谷、山口、柳田とか
梶谷、山口、柳田とか
26: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:42:37 ID:uWwMPbTFI
和田「もう使うなとか、ファンならそういうことを言わないでくれ。みんな、一生懸命やっているんだ。その結果、失敗することもある。それをどうこういう人はファンとは思わな い。ファンなら次は頑張ってくれ、と温かい目で見てほしい。よろしく頼むよ」
27: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:45:05 ID:qmnBH1Byz
>>26
お前はなんかダメだ
お前はなんかダメだ
29: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:48:16 ID:QzWg9X2M1
福留は本人のためにも使わない方が良さそう
40: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/20(日)01:05:48 ID:7X1mqs9Tw
残念ながらこれは言われても仕方ないと思う
よっぽど結果出せてない限りそもそもこんなこと言われないし
例えばダルが2試合くらい続けて炎上したくらいじゃもう使うななんて言われない
こいつ使うようじゃ勝てないから使うなってのは、ファンだからこそチームに勝って欲しいからこその思いでしょ
よっぽど結果出せてない限りそもそもこんなこと言われないし
例えばダルが2試合くらい続けて炎上したくらいじゃもう使うななんて言われない
こいつ使うようじゃ勝てないから使うなってのは、ファンだからこそチームに勝って欲しいからこその思いでしょ
35: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/20(日)00:53:48 ID:WTyUCeVTg
ヤジりたい気持ちもわかるけど
試合に出る選手は応援するやで
ちな虎
試合に出る選手は応援するやで
ちな虎
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/20(日)00:59:23 ID:CS2mUyETC
強ければ文句も出なくなるし客も増えるよ
13: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/19(土)23:19:09 ID:nPzsQsGqB
中畑が言いたいことはよくわかる、心の底から同意できる
でもプロは結果の世界やしなぁ・・・
俺は野次はきらいやけどね
でもプロは結果の世界やしなぁ・・・
俺は野次はきらいやけどね
コメント
コメント一覧
中畑監督があの手のつけられない暗黒をここまで立て直したんだし温かく見守ろうよ
なんだかんだで勝ちたい勝ちたいって人多いからねえ
黙って見とけって監督が言っちゃうのはちょっと違うような
とこがお人好しだなぁ
無視してくれとは思う
「まだ１軍のレベルじゃない、使うな」「２軍におとせ」とかいっておいて若手の育成がどうたらとか平気で言うもん
ファンが「プロだから結果が全て」を持ち出して選手に野次るのはおかしい。
見極めは当然やってるうえでの発言だと思う
選手には何言ってもいいって勘違いしとる奴はまだ多い
選手を使うのは監督、選手のミスは監督の責任や
監督がいけると思って使ってるんだし信じろってことでしょ
俺は行き過ぎない批判は応援の一つだと思ってるが。頑張れって心持ってたらの話で
まあ度が過ぎたら信用なくなるから、その時は監督が責任を負うわけで
それを全部承知で中畑は言ってるんやろな、やっぱ中畑すきやで
福留も契約で落とせないってハッキリ言っちまえよ
そこを誤魔化そうとするから鬱陶しいんだよ
直接伝えたらいかんでしょ
嫌なら見るなと発言したテレビ局のようになら見るのやめますってなっちゃうよ
ほんとこれに尽きる
大人は結果を重視される
プロなんてさらに結果や実績を重視されるんだから
頑張ってるからいいじゃん～なんて通用するわけ無いだろ
僕達アマチュアです～って言ってるようなもんだぞ
恥ずかしくないのかキヨシ
精神論とか情で使い続けるのはアカン
その結果が三嶋、抑え山口に見切りつけるの遅れた
四月の惨劇なんだから
ファンはお金を払っとる。選手や監督はファンにお金を払っていない。
雇われている側が雇っている側に対して責任を負うのは当然のことやな、甘えたこと言うたらあかん。
でもキヨシは好きだから球場でこんなヤジを飛ばしてはあかんと思った。
モチベ的にもまったくプラスにならないし、チーム全体にも悪影響になるわ
練習場で言うのもアレやしなんかそういう意見を投稿できる場でも作りゃええんやないか？
横浜の場合同じ失敗とか情けないミスが多いからファンはこういうこと言いたくなる
他の11チームに横浜みたいに同じプレーの失敗繰り返してるとこあるか？
選手はお金貰って球場に来てるけどファンはお金払って応援に来てるんやで
これなんだよなあ…
ネットで文句たれてる分にはまだイイんだろうけど、自分の発言に何の責任も負わない奴が直接指図しても
誰も聞ききたかねーんだよ…
ファンにそんな甘いことを求めてそれがまかり通るなら、プロ野球はおしまいだ
口で言われるだけならまだいいよ
復調したことで結果的には頑なに使い続けたキヨシ勝利って感じなのかな？
若手なら暖かく見たい（堂上弟とか周平とか）
ベテランなら解雇して欲しい（荒木と朝倉と雄大）
なおネットではこれでもかと言いまくる模様
ノリ干してｗｗｗｗｗｗ
バルディリスの一軍契約ゲロったｗｗｗｗ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ「使うな」ってのはいかんね
ひっこめとか金返せくらいならまだわかるけど
ここでキヨシ擁護してる人はあれぐらい酷い選手がちょこちょこいるのを知らないだけ
いい人ではあるけど
原叩きとか酷かったし。
???「使うなとかそういうことは言わないでくれ」
Twitterとかで有名人に噛み付くのと一緒じゃね
コミュ力なさすぎ
「もう二度と使わないでくれ」
キヨシはまず、4月のツケを後半戦で返す仕事が残ってる。
返せなかったら首も辞さない覚悟で。
ファンではないわな。
ド素人のくせに監督気どりか！
日本人は甘すぎとかいうが 頑張ってる選手のこと考えたら 言っていいことと悪いことがある。
なにいってだこいつ
ま、とにかく、清本人にいったやつ以外にもFacebookとか2chとかに浜○とかアホ○さ。爺とか民度の低いニワカファンがコメントして横浜ファンが民度低いと思われて残念だなあ
そのうち調子上向くはず、で使い続けてたら上向くどころか怪我したから笑えない
まあ野手は最低限守れれば絶不調で打てなくてもただそれだけなんだが投手は相手に点をあげることになるからな
その点で三嶋あたりは引っ張りすぎた
キヨシの我慢起用は投手についてはあかんと思うわ
中畑「７０００万でバルディリスとるンゴwwww」
中畑「レギュラー契約で格安ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗ俺天才ｗｗ」
中畑「思ったより打たないンゴ・・・」
中畑「キューバ外人取るから、いらないンゴ！！帰国しろ！！！」←いまここ
キヨシ「言われんでも使わねーから」
今年の荒木と雄大にそれはないわ～
Dのフリした他球団ですかね？
嫌なら打てよ、抑えろよ
そいつファンでもなんでもないだろ
和田スパイチュはこういうことそもそも言えんだろ
批判しか出来ないとか極論吐いてる奴が、逆の事言われたらどうすんのか
筒香「お前バカか？」
頭悪い奴だなぁ…そんなこといったって監督がああそうかってならんだろ…
強いチームが好きなら巨人ファンにでもなれ
和田「もう使うなとか、ファンならそういうことを言わないでくれ」
だから順位は関係ないだろ
同じミスばかり繰り返すことが問題なんだよ
日本語わかりますかー？
ネットとか身内ならともかく 直接言っちゃうのはいかんでしょ
横浜ガーとか言ってるのは頭弱いよなあ
監督がファンにこんなこと言われたらそんなこと言わんでくれと言うのが当たり前やろ
「おおそうだな、あいつミスばっかしてるもんな、俺も使えないと思ってたよ」とか言えってのか
ワイがどちらかというとプロ野球選手みたいな立場にあったから選手の気持ちが強く分かるだけかもしれないけど、そうじゃなくてもおっさんなったら経験から二軍行けなんてヤジ飛ばすのは自分が辛いと思うんだけどな
使えるのに使わないのはどうかしてます。
まずプロなんだからそんなん言われないような成績残せって話だわ
誰が言われたんか知らんが、次がんばってくれと思える回数にも限度があるんやで
ダメそうなら一回下で鍛えなおせって意見は間違っちゃないでしょ
奴が何度チャンスを潰したことか。
怪我なら契約の問題云々言わずに怪我だからって落とせばいいんだし。
それで文句言って退団ならそれで構わんしな。
金を払ってるとか関係なしに、結果を出すのがプロ。だから選手が言うんじゃなくて監督が言うことに意味はある
ただ野次で選手を潰してるとか言ってた連中は同じ口でこれを批判しちゃいかんよなぁ？
そんなこと言うやつは野球のプロか何か？
一般人がプロに文句言うのはいかんでしょ
ファンはお気楽でいいの~
チームのために雑魚は使うなって言う奴は
安定して補強する常勝チームの方が向いてるな
采配失敗しても、しゃーないと思えるメンツだし
細かいミスがあってもチーム自体が勝てばどうでもいいしな
どうかしてないで(にっこり)
※98
中畑が言ってるのは憎しみ篭ってる意見とかに対してちゃうか？
その考え方はおかしいでしょ？ファンは選手の過程より結果を重視するんだから結果が出てない選手に文句を言うのは当たり前だろ？嫌なら球場に客を入れるなって話。
少年野球でもこういうヤジするおっさんいるけどｗ
こういう叩くファンて自分中心に世界が回ってないと気がすまないタイプ。
金払ってやってんのに~とか恩着せがましいよな。
去年もこんなこと言われてたのに、もうダメかと思った時に結果出してきやがる。
結局自分の考えを現場の人たちのより優れてるとか思い上がってるんだろ
毎年最下位争ってりゃそういう輩の数が他所より多いだろうに
勝ってりゃ少ないで？
同じところを一回で克服できるわけがないやろ
野球に限らず何事もだ
※98
だとしたら「もう使うな」はおかしい
別の言葉があるやろ
俺からしたら、歓声も罵声も両方応援なんだけどな。
と思うやん？
ファーム戦はどこも酷いヤジヤジアンヤジやで
部活じゃないんだからさ
何千万も年俸貰ってプレーしてるんだろ
まずはクレームを言われない結果だせやw
頑張るのなんか当たり前なんだよなぁ
それ言い出したら頑張って応援してるファンの声援に応えてないわけだし
こいつら叩いてばっかりで応援してないじゃん
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
中畑自体、読売の犬だから信用しない
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははバーカ！＼(^o^)／
選手やめさしたら野球出来ないゾ・・・
勝ったら翌日ずっとウキウキだし、負けたら悲しい。
ただ、負けても選手や監督に罵声浴びせるほどイライラはしないなあ。
大好きな選手達を悲しませる事をする人の気持ちは理解出来ないししたくない。
これがもし甘いファンだっていうならそれで結構ですわ。
熱狂的ファンアピールするために暴言吐く馬鹿が横浜には多い
仕事じゃないんだから好きで応援してるんでしょ
ウザいわ~
それこそ無責任な意見やで
こんなファン好き
見返してくれと試合中は応援はしてる
それでも結果出さないんだから試合後はそらヤジるさ
お前らはプロなんだからよ
「××は酷すぎる。これなら○○の方がマシや」
「○○はアカン。以下略」
このループは横浜に限らずよく見るわ。
要するに他も酷いからその選手を使わざるを得ないみたいな。
選手に不信感抱かれるよ
だから失敗するチームは横浜だけじゃないって質問に答えとるやん
日本語読めても、文章の意味はわからないみたいだね(ﾆｯｺﾘ
そりゃ人間なんだし結果が出せないときもある
その時に応援してやらんで何がファンなの？山口の時もそうだろ
あと2chとかをソースに中畑が言った言わないっていうのはさすがにヤフコメ民並だと思うの
それは使った人間の責任やし。チームに何人か心中するつもりで使い続ける選手がいて然るべきだけど、
それが上位打線やローテ勝ち継投の半数近くになったら、勝つ気があるのか育成の年なのか疑問には思うよな。
ハメカスはよぉーくこの言葉を覚えとけ
言われて何くそって発奮できないやつは結局だめなんだよ
プロの世界はそれでいいの。
小学生とか子供は、褒めてあげてっていうのは理解できる
いい大人が貶さないでやってくれってあほか
言った奴はさぞすばらしい審美眼を持ってるんやろなあ
なんてったって毎日のように一番近くで見てるプロ以上なわけだからな
これはおかしいと思う
相手は仮にも金を払ってるファンでしょ
私はファンクラブにも入ってるんだけど、ちょっとイラッとしたよ
せめてCSに出てからファンに意見したらいいのに
こんなクソチームを何年も応援してたら、直接文句のひとつも言いたくなるんじゃないの？
中畑が在籍した巨人のファンと違ってストレスが溜まってるんだっての
金を払えば文句を言ってもいいと思うのは馬鹿げているけど、それをファンとは思わないってのも馬鹿
客商売を何だと思ってるんだ
原が自身の不倫で反社会的組織に強請られた件に関わってたくせに、真人間を気取るなよ
今年の前半の山口もそうだが去年の梶谷のここでの叩かれようっぷりはほんま気の毒だった。
特に野次レベルではなく人格を否定したり、梶谷とトレードできそうなものとかいうクソみたいな
スレも盛り上がってたからな。多分そういうことそ書き込んだ奴の半分くらいは手のひらを返して
るんだと思うが俺はそういう卑劣なことがあったのを絶対忘れんからな
にも関わらず、山口で似たようなことになってたけど
ファンは応援する側であって傷つける行為はしちゃいけない
不調なのは選手自身が一番わかってることだろ。そこを応援しないで何がファンだ。
てかお前ら横浜ファンは昔からこうだって言ってるけど全球団のファン共通のことだからな。
無理に応援するくらいならやめなさいよ
応援なんて頑張ってやるもんじゃないだろうに
選手のファンじゃないんやで
あのときほんと気分悪かったわ
あのときほんと気分悪かったわ
もし自分がやられたらどうする？
上司が友達や子供の前で、
『大手企業からきたけど、給料泥棒だよ？』とか
『君のお父さん、手取り20万だけど大丈夫？』
ッて言いに来るようなもんだろｗｗｗ
ほんと頭悪いなハメカスって
ちゃんと読んで理解してからレスしてね(ガッカリ
もちろんヤメチマエ系の野次は無視していいと思う ほっといても駄目なやつは戦力外食らうのだから 悲しいけどね
福留使うなと言うやつは阪神ファンじゃないな
ピッチャー陣や相川叩いてるのはヤクルトファンじゃない
連打くらった今井やエラーする堂林を二軍に落とせというやつはカープファンじゃない
せやろうか？
あと、金払ってやってるのにって言ってる奴ら見て思ったけど、ワイらは金払ってやってるんじゃなくて貢いでると思うのよね。
貢がれた側がどう使おうと自由ですわ。
まあ、球団関係なく使われた選手応援して、一つ一つの結果に一喜一憂しようや。
福留とスパイスのせいで阪神ファンを辞めた奴も居るんやで。
この2人の無能っぷりに比べれば、中畑の采配もまだマシでしょ。
民度の低い馬鹿から低レベルの野次が飛ぶのは自然なこと。
実際出すなと言われるレベルまで達するまでに普通は長期間低迷が続く前振りがあるからさ…
もっと言えば、「力不足を批判する」出てくるなコールならまだマシだが「苦しむ姿は見てられない」という悲痛なコールの場合も…
こういう発言をしたんだと思う
でも「○○を使わないでくれ」と言っただけで
ファンじゃないというのはちょっと極端すぎるわ
（単なる誹謗中傷に限って言えば理解できるけど）
人的補償の鶴岡の件でも余計なこと言ってたし
キヨシもあまり偉そうなこと言えんやろ
感情に任せて野次とばすこういう奴がチームのため云々言ってるの見ると吐き気が
今シーズン終了までには結論だすやろ。3年だし。
だからキヨシは選手に言うかもしれないがファンから言われたら全力で庇うと思う
堂々と言えるキヨシの性格はやっぱり好きやわ
そこがいいところではあるんだけど、一人厳しい人が横についてあげると上手くいくのかもしれない
優しいだけだと甘える人が出てくるからね
少なくともほぼ毎年優勝争いには加わってくれると思うで
それとノリ使えというやつは２軍の成績見てこい、打率，２２４で内村と争ってる打者をどう使えと？
見る目のない無能ファンをdisってるんだな。
しかし「ノリはもう使わないでくれ」
ってヤジだったらどう思うんだろう。
リアルじゃいえないくせに匿名だと感情に任せて平気で他人に毒づくお前がそれを言ってもなｗ
野次してる奴と何にもかわんねーよネット弁慶が
ファンどうこう言うより、誹謗中傷を良しとしてるような流れもあるんだよな
プレーしてる立場からすると、この流れにウンザリするのは当たり前だと思うんだが
バカはバカだけど
使えない奴も使えない奴
球場で言うのはその周囲にしか聞こえんし、ネットはずっとログが残る
どっちがどうだってわけじゃないが
絶好調でも5位のチームの監督に
よくわがまま言えるわ
お前らだって顧客のクレームでいきなり会社に干されたらどうすんねん
クレームにはきちんと対応して社員守りつつ、注意は内部でやるのが当然の対応やろ？
田中浩康？相川？赤川？
いっぱいいるから一人に絞れない
一部のアホは金払ったら何してもいいと勘違いしやがるからな
そんなんはファンと呼べるような人種じゃない
ただの基地外
人生かけて必死に戦ってるやつに罵詈雑言浴びせるやつがファンであるはずがない
ネットに呑まれてるよアンタ
野球選手はテレビドラマのキャラクターじゃねえんだよと言いたくなるおっさんは時々居る
まだ海のものか山のものか分らん若手が一流になろうともがいてる分にはいいさ ヤジられながらでもバネにして頑張ればいい
だが全盛期の幻影がある元主力級が自信まで失ってプレーに影響が出て二線級に劣るレベルの崩壊をする悲しさ
そんな壊れたヒーローに「もう出てこないで欲しい、あの頃の夢や思い出はそのままにしたい」と思うのはおかしいか？
勿論力を失って尚もがきつつ復活を期して、蘇ったときの感動は半端ないが…それは二軍などでしっかりケアしてからの話だろうに
蘇って新しい夢を見るにも、準備や順番ってものが大事 誹謗中傷と悲嘆は違うことを理解してもらいたい
で、そういう心理さえ持てない考えられないアナタ、人間としてだいぶ病んでるんじゃ…？
監督や選手に向かって言ったり、球場で叫んだりはやめてほしいと思う
凡人の判断とどちらが正しいかぐらい猿でも分かるだろ？
コメント多いねぇ
だったら結果出せとか、ちょっと趣旨が
ズレてるんだよなぁ…
客なら何言ってもいいと思ってるアホ
多すぎ。球場ならそいつ摘み出しても
いいくらいだわ
捏造すんなよ
ワイがあのスーパースターが見たくて見たくて仕方ないんじゃ
オラ、早く一軍に上げろよ
ファンとしては一言申したいだろう
もう辞めろって言いますねwww
社会人でも学生でも、長くやってる事＝正しい見方ができるなんて等式が成立しないのは分かるはずだが…
そう思うなら逆に「◯◯を使ってくれ」っていう方の意見を言えよ
そっちなら選手本人に聞かれてもいい印象伝わるだろうし
記憶に新しい落合の謎Ｂ級外人の使いきりっぷりも、あれだけ安定して上位にいれば批判されても痛くないのが実態だったりするしｗ
チームトータルで成果が出なければ、俺らが批判しようがしまいが雇用主がクビにするからさ
キヨシは現場のトップとして野次馬からかばう仕事をしたのは評価されるべきだし、その判断が正しいかどうかはフロントが評価するよ
人として終わってる
「裏方を雇って階段から落とさせる」とか言ってたやついたね
通報されてたみたいだけど捕まったの？
そもそも入場料払ってまで不満を浴びせようとする事自体無意味なんだよなぁ…
言ってる側は「自分じゃ勝って欲しい一心で～」とか思ってんのかも知れんが、
言われてる側にしてみりゃ梶谷みたく不信に陥るケースだってあるし
直接不満ぶつけりゃ良い方に向かう～なんて発想自体、思い込みなんだよ
それなら入場料払ったりせずに応援ボイコットした方がまだ
客足遠のく→チーム収入源で年俸にも響く→挽回しようと思って成績上がる…って展開になる可能性は高いんだよなぁ・・・
わざわざ金払った上で現場に直接クレーム浴びせるなんて無駄無駄アンド無駄でしょうよ
それならまだネット上の不満で済ませとけ～って話ですわ
酷いやつはライトスタンドに席取って敵チームの守備にヤジ、自チーム攻撃時の応援時にはいない
流石にあかんやろ
なにいってだこいつ
こういう目先のことしか考えないアホがいると若手なんて育てるの無理やな
ほんと害やわ
でも負けて、負けた原因の選手がいて、その選手が過去何度も同じミスしてたら見たくも無くなるっての
ヤジって言うのはその時の感情が爆発するから過激になりやすい。
ファンがファンを諌めるなら良いが、失敗した方の責任者が温情求めちゃいけない
起用法が問題なんじゃん。
でも「申し訳ない、こちらで厳しく指導しておくので」とかへりくだればその場は解決するけど、言ってる内容は同じなんだよね
「お前に言われる筋合いはない」ってこと。
だからオブラートにくるまずハッキリ言うキヨシはいかにもキヨシらしいしわいは好き
そういうやつらが嫌になるのは人間なら普通の心理
まあ監督としての評価は別
ただ批判してる方がなんの理由もなしにわかってる、玄人だ、本当にチームのことを考えてるみたいに思ってる素人が多いからね
2chなんか見ればわかるようにね
勝ってるチームだけ
「キチンと立ち直るまで使わんといてやってくれ」
みたいな哀願調やったらどう返されたんやろう。
契約で選手起用してるようなら使うなって言われるよね
結果が出てない選手がいたら「結果出せよ！！おい！！」って言えばいいだけの話やんけ
福留「勝っても許されないんだよなあ」
でもプロである以上結果で見返すしかないわな
一気に好きになったわ
「結局、不満言ってる側も偏った見方持ってんじゃないの？」って感じるケースが少なくないからなんだよなぁ・・・
例えば「同じミスを何度も繰り返すから不満言われる～」って選手が居るとしても、
「その選手は、他の部分で幾らかミスを挽回してるんじゃないか？」って傍から見てて感じる選手でさえ、
一時の悪いイメージ先行で延々クダクダ言われてる気がするケースもあるからな
反面そのくせ、ファン受けが良い・ファンからやたら使え使えって言われてる様な選手に限って
「いや不満言われてる選手よりもイマイチな成績じゃねぇか・・・」って思える選手も、中には居るからなぁ
どっちが贔屓目線してるんだよ？って思えるケースもあるから、何とも言えねーわ
確実に言えるのは※228が例に挙げた様な連中は理解できないってことだな
負けてる弱いチームで、同じようなミスを何回もしている連中こそ、ファンの罵声に敏感になっているんだから。実際に梶谷、石川、山口とノイローゼになりかけた連中は多い。勝っていて精神的に余裕があるチームとは違うんやで
だから、監督として選手を守る発言をすること自体は別に間違ってない
ただもちろん、そう思うことを全部止めるなんてことは無理やろ。もちろん罵声やヤジを全部止めることだってできない
俺は違うと思うなら続けていればいいし、ファンがどうあるべきかなんてものは決められるものじゃない
そしてもちろん選手は「お前らがヤジを飛ばすから結果が出せない」なんてアホなことは言えない
それはプロとしてこういうのに関係なく、結果を出すべきだ
あるいは二軍にいる選手をあげれば、ベンチにいる選手を出せば即活躍するとでも考えてるんですかね？
俺たちはベンチもブルペンも二軍の具体的な状態も一切知らないのに、よくもまあそんな恥知らずな批判ができると思うよ
より距離の近い監督のほうがその見極めはできるに決まってんでしょうが
俺たちに批判できるものといえば投手交代とか代打起用のタイミングとか、そういうくらいのものだけだと思うぞ
ネットにいる自称評論家たちとかファンじゃないだろ
パワプロやってろよ
お前らファンのいうとおりにして二度と出さなかったときにいまの横浜の姿はあるのか？
あるいは上に挙げたやつの代わりに出た選手の成績が不甲斐なくて、また上のやつらを起用しろとの声が大きくなるかもしれんな
そうしてまた一軍のフィールドに立ったときに、二度と出すなと叩かれたとき以上のパフォーマンスが果たしてできると思うか？
仮にできたとして、そんな簡単に選手を見放して叩きまくるようなファンしかいないチームでプレイしたいなんて思うか？
逆に勝てれば結果だけでファンの多数は喜ぶし、成績の見てくれが悪くても監督らが「勝利に貢献してくれた」と言えば納得してくれる
つまり勝てず成績も残せない場合に限って批判の矛先が向いてくる、だから今回の話は選手もベンチもダメな証拠ってことだな
結論：チーム全体がお粗末である、と導かれる …という割とトンデモな理屈が正論に思えてくる状況ではある
あのカープですら久々にＡクラスに入って今年も何とか食いついてる状況で、ノムケンの監督としての評価さえ人並みになりつつある
好き嫌いは自由だけどその程度で辞めたい奴はやめたらいい。
和田福留いなくなるまで応援しないやでーなんて自由だから。
それでもついつい気になるレベルに好きならファンも心中する覚悟を決めろよ。
罵詈雑言浴びせて和田福留を許すなとか辞めさせるために最下位になれとか、敗退行為みたいな発言を繰り返す奴は言動が矛盾してる。
そういうのがここで言われてる「プロ面で批判する連中」とか「文句言うために球場来てるアホ」なんだよ。
俺は阪神ファンだから阪神ファンに一番そういう奴が多いと思うが、他ファンもそう思ってるのかもな
勿論本人に直接伝えるのはどうかと思うがファンだから監督の決めたことは無条件で応援しろってのもおかしな話だと思うわ。
ファンは球団のファンであって監督のファンじゃないんだから。まあ一部そういうのはいるかもしれんが。
さっき書いた通りわいは「叩きたいだけのアホ」が阪神ファンに多いだけやからと思うがどうやろな
少なくともわいは和田に感じる不満に「地味、勝ちたいって感情が見にくい」ってのがあるからそれ言ったらむしろ感動するｗ
ワイは場合によっては敗退行為やとは思うけど、負けてるチームのファンほど言いたくなる気持ちが出てくるのは当然だしな
>結局勝ちましょうね～ってことで済む話
>逆に勝てれば結果だけでファンの多数は喜ぶし
>あのカープですら久々にＡクラスに入って今年も何とか食いついてる状況で、ノムケンの監督としての評価さえ人並みになりつつある
いや済んでないだろw そんな心変わりの早く、見る目が無いって自分で言ってる様なファン(笑)がナンボ金払った所で
下手すりゃ人格批判や精神罵倒になりかねない程の不満言う資格は最初から無いだろ。そもそも説得力が無いし
それこそ采配や選手起用に不満垂れるくらいなら、チーム成績が勝ってたとしてもおかしな所を指摘する方がまだ分かるわ
※252
無条件で応援しろって言ってるんじゃ無くて節操の無い批判は止めろ～って言われてるんだろ
キヨシの文面見る限り、ミスし続けたとしても多めに見てくれ～とか頑張っているから許してくれ～とか言ってるんじゃ無くて、
「もう二度と使うな」とかいうマイナスの目線を止めて、挽回に向けた応援を頼む～って言ってる様子だからな
山口のことボロクソ言ってたファンは今どんな気持ちなんですかねぇ
三上のように一時的な活躍を神様のようにもてはやす→翌年研究されると叩く。
これの繰り返しだから成長しない
成長していく過程を見守るのもファンの醍醐味じゃん
出来上がった選手、成績いい選手だけを見たいなら巨人ファンやればいい
こういうやつってすぐギャーギャー言い出すし。無条件で応援しろって受け取っちゃう辺りも厳しいわー。
まー中継ぎどすこいとかなら仕方ないと思うが。
なお現在は代打の神様になっている模様
野球に限らずサッカーでもテニスでも陸上でも、応援したいんじゃなく、ただ罵倒したいだけのやつ多いよな
昔、箱根でリタイアした選手のブログが罵倒コメントで炎上してるのを見てショックを受けたことあるわ
君ファンが叩かなきゃ成長するって思ってんなら頭悪いよ
何もかも受け入れるのはただの宗教だよ
ああうん、キミが外野からヤジられたり文句言われたら給料と別口で手当てが出るような職業に就いてるならその思想は解るがｗ
よく読め、別に「絶対に勝たなくてはいけない」とも言っていない 「負けて成績が残ってなければヤジられても文句言えない」って話
まともな球団なら勝てても成績が悪けりゃ給料も上がらん、俺らが語る以前に反省して努力するだろ…プロ以前にアマチュアさえｗ
第一ファンの中にも特定選手に対する好き嫌いもあるだろうし、そもそもミーハーレベルのチームだけが好きな程度のファンもいる
他にもツッコミどころ満載やでキミ だいたい見る目が無い(笑)とか、暗黒時代も愛した筋金入りのファンにケンカ売ってるじゃん
ファン論を語る他人を侮辱するためにファンにケンカ売る人間がファン論を語るほうがちゃんちゃらおかしい
裏には「代わりにファンが喜べる材料を用意できない中畑らベンチへの批判と、それに気づかないベンチ」の構図まであるんやで…
いつまでたっても結果が出せない選手なら、使うな言われても仕方ない。だってプロだもの。
この中畑の行動は間違ってないよ
自分が好き勝手言ってることを自覚してるから
ファンのなかだけで行動してるんだから
直接、本人に言うとか
ただのアホだわ
でもノリが前に一軍上がって来た時は2軍で1割台やったのに大活躍やったで
実際野次られすぎてノイローゼになった選手までいるチームだぞ、
そこまで嫌いならいったんファンやめろよと思う
その点ジョイナス時代にファンやめました、って中日ファンは
肯定はしないがまだマシだとすら思う
格好つけたがるけど自分には甘いよねコイツ
色眼鏡という場合もあるけど現場の人間の、それもプロの判断やからねぇ
山口の先発転向が成功するとは、期待はしてても思っては無かったし昔梶谷使ってた時は何してんねんとも思ったわ
感情的な長文なんか読まないよ。誰も。
選手のモチベ？メンタル？知らんな
こういうスタンスなんやろな。プロだからどうこう言ってるやつらは
批判をするなとは言わんが言い方考えろっちゅー話よ
野次る人がすべてクソだとは思わん
みんながみんな、愚痴も弱音も吐かず次は頑張れなんて言えるわけないし、
そうやってひたすら耐えて見守るのがファンの役目だとも思わない
でも選手に向かって「詩ね」「コロスゾ」系を口にする人はファンではない
どうも意見が合いそうに無いし、所用で時間が無くなりそうだから最後２つの※にするけれど・・・
>プロなんだからヤジは流せと キミいわく「説得力なし」なんだから聞く耳を持つ必要もない
>「絶対に勝たなくてはいけない」とも言っていない 「負けて成績が残ってなければヤジられても文句言えない」
…別にファンがプレイ批判すること自体を否定している訳じゃない。
が、明らかに選手をノイローゼに追い込む様な野次は有効では無い・野次の内容が問題、って言ってるんだわ
プロなんだから説得力の無い野次は流せ～とか言うが、チームの勝利を求めている本当のファンが、
チームの勝利に不可欠な選手を、無駄に不調へ追い込む様な野次を送るって風潮自体が、イマイチ分からんのだわ
別に私自身、野次を受けたら手当が出る様な所に居る訳じゃないが、不当な野次にさらされる様な環境でも無いのでね・・・
その野次対象や起用法が変わらぬままに野次った選手やチームが好調になったら
野次ってた事も忘れて調子よく手のひらクルーする様な輩に「ファン」を名のられても、ピンと来ないな…
見る目が無いな…そんな軽いノリなら、最初から人格批判レベルの野次をする資格は無いわな…と言いたかっただけなんだわ
チームの不調期でも、ミスや至らないプレイに檄を飛ばしながらも
我慢して声援を送りながら奮起を期待し続ける様な「本当の」ファンの方々を否定するつもりは毛頭ないよ
もしくはチームが勝っていても「あの起用法はやっぱりおかしい」等と筋を通しているファンならまだ良い
「不当な野次を言うクセに」「チームの状態次第で言う事をコロコロ変える様な」軽く野次を飛ばす人間を「ファン(笑)」って言ってるんだわ
糞チームだもん
本当のファンｗｗ
キヨシとしては選手を信頼してるからどうしても使ってやりたい
だから「もう使うな」とか言ってほしくないんやろうな
きっとファンも好きやからきつい言い方しないで
オブラートに包んで言ったんやろう
ほんまにかっこいい男やな
優勝できなくてもいいからAクラスまではいってほしい
プロスポーツなんてそんなもんやで
いたら他使ってるって
ちな虎
否定だけのネガティブな言葉にいい効果なんて全くない
落ち込んでやる気なくすならどうせ可能性無いし。
まぁワイはヤジるような汚れ役はやりたくないから言わんけどな。
頑張っていようが一生懸命やってようが関係あるかよ。結果が全てだろうが
プロってそういう厳しい世界じゃなかったのか？ 「バルを使わないで」と言われて開き直ったのかな？おじいちゃん
昔の選手と精神構造が違う、プロ野球界のスタッフですら今時の若手は折れやすいから叱り方に気をつかうという記事もあったし
・選手本人に言ったわけではなく、監督に直接お願いしている （この時点で十分その選手に気を使っている）
・「○○を使わないでくれないか？ チームの戦績に影響が出る」 と言う至極まっとうな意見
これで選手にノイローゼを与える云々とか頭おかしい・・ 正直野次ですらねえよこんなの
甘ったれたこと言う前にオッチみたく全選手の能力底上げ15%して
Aクラス入りしてみろってんだ
今も微妙だが
もう使うなってのは本当に分からない
画面上なら名物かもしれんが隣にいると思うと気持ち悪い
その論調で言うなら「結果」なんてもんはまだ出てない
144試合終わるまでは「過程」なんだから
「結果はこれから出します」で終わる
だっせ
あそこでノムケンが「仰る通りです、結果の出てないエルドレッドは２軍に幽閉します」って言ったら今頃どうなってたかね？
福留「その通り。」
ただの自己満足のくせに屁理屈たれるなや
叱咤すんなとは言わんが、選手も人間やし、人並み以上の重責と期待を背負っとんねん
ちっとは敬意を払いなさいよ
貰ってる側の覚悟としては「プロだから」は通じるけど、出してる側のたった一人がそんな意見通したいならせめてそいつの年俸まるまる払ってから言えやって感じ
高校野球じゃねえんだぞ
十分温かいだろ。本来なら見捨てられて
連日閑古鳥でもおかしくない。危機感が足りなさすぎ。
結果今打ってるけどそれでこのために1割でも使い続けたんだって言われてもそれは結果論だからな。
ファンはプロじゃないんだから選手の状態とかわからんから調子悪いの使い続けてたらそら文句言うわ。
失敗しても次はできるから、次は大丈夫だからって、それは小学生レベルだぞ。
おれはちなＤでここ数年は弱いけれど、つい最近まで楽しめてた。
ちなＤｅはなあ…何年暗黒中の暗黒を見せられてるねん…それ思ったらしょうがないとおもってまう。
ファンが開き直って「何が悪いんやボケ」
みたいに考えてるのがタチ悪いわ
もう使うなって言う奴はファンじゃねえ
って中畑監督は仰ってるんだな
内心、素人が偉そうに何様だよって思ってるからこそ
そういう発言が出るんだろうな
さっさとクビになんねえかな
おまえが使う言葉じゃねーっていう
愚痴ってるだけならまだしも監督に直にクレームとかそんなんするくらいならファンやめろ
横浜が好きなんじゃなくて弱小球団が好きな自分に酔ってるだけじゃねぇか
そんな高尚なもんですらないと思う。
何が何でも叩きたい、下に見る対象が欲しいだけかと。
中畑叩きの内容のなさ見れば分かるだろ。
うちの監督してほしい
そのダメな選手を出さないと、もっとダメな選手が出てくるんやで
特に横浜とか選手層薄いんだからさ
かつて日ハム→阪神に移籍した片岡が調子が上がらずに野次られまくってた時に
「高年俸はがまん料込みだ」って諭したっていう、誰か知らんが当時の阪神の選手の方が格好ええわ
実績のある選手への野次は、ある程度は仕方ないだろう
ただ、野次にもセンスが必要。最近のはそういうのがなくなったような気がする
あと、売り出し中の若い選手への野次は気の毒だと思う
なんかもう様式美にすらなりつつある
美しいとすら感じる
それ言っていいのは選手か監督やで だから今回のキヨシの発言は理にかなってる
ファンが勝手にファンを締め出し始めたら先細りの未来しかない
え、マナーの悪いファンで新規が来ない？そこは正しいファンが買い支えてくれるんでしょ
文句も言わず応援するのがファンだって言うならね
だからプロ野球の選手や監督にも偉そうなことを言えるんやろね
羨ましいわー(棒)
プロは失敗してはならない 失敗したら罵倒される 当たり前だろ？
それともお前の上司は失敗しても「しょうがないでちゅねえ～」って言ってくれるのか？
バルディリスをどうにかしてくれ
ファンじゃ無い人は誰がどんな結果だろうが無関心だよ。
進塁打すらなし
むしろ采配を責めているわけだが
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ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11
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