なぜ堀内巨人は失敗したのか? :日刊やきう速報

    なぜ堀内巨人は失敗したのか?

    2014/8/15 11:01 読売ジャイアンツ コメント(174) このエントリーをはてなブックマークに追加
    5cab7932

    引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1408030050/

    1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)00:27:30 ID:r1msDD7sx
    ヒットは3本打っても点が入るとは限らないが
    ホームランは1本で確実に1点は入る

    つなぐ野球は一見手堅い野球に見えるけど
    歯車がどれかひとつ噛み合わなかったら
    機能しなくなるバクチ戦略

    よって、どこからでもホームランが狙える打線こそが効率的で理想


    なのにその理想の打線を擁していた堀内巨人はなぜ失敗したのか?
    5ade3454-s

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)00:30:39 ID:0VYLxD3xf
    逆転負けの数がリーグワーストだったしな
    終盤に逆転されると一点二点は返せても、そのまま負けちゃうし
    05年にはその大砲並べた打線を維持出来なくなってしまった
    投手力さえあればな

    4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)00:41:20 ID:vt2mAIlK9
    堀内は守備型のチーム作りたがってたのにやれローズだのキャプラーだの取ってきたのが悪い

    5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)00:41:25 ID:Jma2jywer
    勝つときは大量得点して勝つけれど、競ったゲームを落とす
    大砲ばかり並んだ打線は、言い換えれば身動きのとれない打線
    絶望的に足が使えず犠打もほとんどない為に、だだ打って点が入るのを待つしかない
    打つときはバカスカ打つものの、終盤の勝ち負けを左右するような1点をとれない

    こんな感じやろ
    あとは単純に投手力不足
    特にクローザーが固定できなかったこと

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)01:09:12 ID:r1msDD7sx
    長野とか坂本とか良くも悪くも現代っ子やな

    あとは小久保や小笠原ら外様が腐った巨人を立て直したこともあるかな

    20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)01:17:34 ID:SxNqwJIMn
    この巨人から今の巨人に変えてくれたのはガッツのお陰
    ホンマ足向けて眠れんわ。今でもガッツが打席に入ったとき歓声が上がるのは分かる

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)02:00:17 ID:Br0CrfKeN
    やっぱムードって大事だわ
    その点パワプロのムード得能、有能

    24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)02:14:53 ID:t6TPccNtU
    盤石な中継ぎを確立できなかったのが要因の1つだと思うよ

    その後の第2次原政権がここまで安定した成績を残すことができたのは
    ~2011年 山口、越智の風神雷神コンビ+守護神クルーン
    2011年~ スコット鉄太郎
    がいたからこそだし

    25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)02:17:48 ID:zodQApHa7
    中継ぎ文化が定着したのはJFK以降だからなぁ

    とくに巨人は先発完投思考が強かったし、中継ぎは先発失格の象徴で忌み嫌われてたし

    23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/15(金)02:09:18 ID:bFnbkRCqL
    ほんまクソみたいなチームやった





    おーぷん2ちゃんねるはこちら


      • 1
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:03
      • ID:A8aNtO5n0
      • AHRAの後にもう一度堀内にやらせてみよう
      • 2
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:06
      • ID:U.yapDx70
      • 昔の巨人は大砲をずらーっと並べてたな
      • 3
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:06
      • ID:7k57WMuR0
      • あと守備がいろいろと酷い 特に外野
        ペタジーニを外野にまわしたりローズをセンターに置いたり守備固めに堀田使ったり‥‥

      • 4
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:09
      • ID:YoCqvmHE0
      • 打撃陣だけはまあまあ良かった
        問題点は投手大崩壊と守備崩壊
        あと清原一派によるムードの悪化が原因だろう
        最後の点に関しては堀内の人望の無さもあるが
      • 5
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:13
      • ID:vGaMWYcG0
      • あとは清原あたりが派閥をきかせて監督の間に溝を作ってたのもあるだろうな。
      • 6
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:14
      • ID:pk3EwEBL0
      • 今考えると巨人は山口に頼りすぎだよな
        山口いなくなったら終わりだわ
        この逸材をなぜ横浜は見捨てたのか
      • 7
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:14
      • ID:Mp3tpzDv0
      • 中継ぎ文化が定着したんじゃなくて
        中継ぎに大々的にスポットが当てられるようになったのがJFK以降なんだよな
        もともと中継ぎは仕事ととして確率されてたわけやし。知名度とかは低かったけど
      • 8
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:15
      • ID:Mnm3h0tq0
      • 堀内って巨人ファンからも指示が少なかったし、堀内って華が無いんだよね
      • 9
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:16
      • ID:Y9o3nmUr0
      • 久保も忘れないで欲C
      • 10
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:16
      • ID:E833.JBx0
      • キャプラーって誰やろ?って思ったらぐぐってみ。

        イジメ キャプラー が出てきて結構悲惨やったわ。
      • 11
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:17
      • ID:FLSsrPeO0
      • ※3
        ペタジーニライトは原だよ
      • 12
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:18
      • ID:0Dcr4VI10
      • まぁでも堀内のお陰で今の内海があるようなもんだし堀内の結果的な失敗のお陰で守備重視の今のチームがあるからな
      • 13
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:19
      • ID:LCuPwl8Q0
      • ミセリとかいう暗黒の象徴
      • 14
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:19
      • ID:BnXm8aZ30
      • 守備力なさ杉内
      • 15
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:20
      • ID:K19yWQ5M0
      • 何がアカンってあのムードだよな
        どこの不良校野球部だよ
      • 16
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:21
      • ID:.wkKwvsI0
      • フロントと監督の連携がとれていなかった
        フロントが一塁専門の強打者ばっか取っていた
      • 17
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:23
      • ID:XvwzlP8T0
      • ※10 いや大体の奴がキャプラーは覚えてるやろ。なおこの間再会した上原はレイサムと間違えた模様

        実際打つ方は期待程ではなかったが全然問題なかったやろ
        ランナー居ないほうが投げやすいってのはあるかも知れんけどな
        取った以上に取られるからアカンのや
      • 18
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:24
      • ID:pokRSGld0
      • 守備力言ってもエラーや捕れなきゃいかんでしょってボールをヒットにしたりは目立って無かったよ
        投壊の一言、あの頃だと先発が大きく崩れそうになってもそのまま続投が基本だからな
      • 19
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:26
      • ID:KbNkkyPNO
      • 4番を並べた打線の強さは証明した一方で、投手や守備も大事だと思い知らされた
      • 20
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:28
      • ID:Uuf4sxWQ0
      • 東京ドームでの空席が目立ったのも、あの時期だったな。
      • 21
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:30
      • ID:AE.cfF4.0
      • 大砲ばかり取り続ける、その路線が破綻したのが堀内の頃だったということ
        パワプロ12決定版の巨人投手陣を見てみ、リリーフだけじゃなく先発も到底上位にいけるレベルじゃない
      • 22
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:30
      • ID:KdcwDVm50
      • ※17
        いくら巨人って言っても
        一年で消えた、低迷期、9年前の選手を大体のやつが知ってる扱いは無いだろw
        10の年齢にもよるけどさ。。。
      • 23
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:31
      • ID:R5E6m0bO0
      • 投手力と守備力を犠牲にした最強打線にすぎなかったから
        野球は点の取り合いで、得点と失点の差が重要
        また基本HRが多くて爆発力というよりは安定して4点とる打線だったので
        安定して同じく4点とられる投手陣では勝てなかった
      • 24
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:31
      • ID:R5E6m0bO0
      • 投手力と守備力を犠牲にした最強打線にすぎなかったから
        野球は点の取り合いで、得点と失点の差が重要
        また基本HRが多くて爆発力というよりは安定して4点とる打線だったので
        安定して同じく4点とられる投手陣では勝てなかった
      • 25
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:32
      • ID:mUDBncuC0
      • 打線は文句なし
        守備もよくはなかったけど絶望的に悪かったわけではない
        投手陣がクソすぎたことが全ての原因
      • 26
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:34
      • ID:4rRvyebx0
      • 何気にSBのスタメン日本人7人中3人メジャーなんだな
      • 27
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:37
      • ID:QYJG1o640
      • あの暗黒時代からよくここまで走攻守バランスのいいチームになったもんだな
        ぶっちゃけ清武の方針って悪くなかったと思うが
      • 28
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:38
      • ID:lhZ603Y30
      • >>25
        これ
        守備力で防げる失点なんてたかがしれてるし、打線自体は成功していた
        投手がダメならどれだけ打ってもダメなのは今年のヤクルト見ればわかるだろ
      • 29
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:39
      • ID:7D.jMGNi0
      • 堀内+清原一派の不協和音、ミセリ&キャプラーというゴミ外人、投手陣崩壊、この3点だろうな。
        小久保がいなかったらチームは大崩壊してただろうな。
      • 30
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:44
      • ID:wmPUYgXO0
      • コスパは悪いけど打線自体は優勝狙えるレベルだったよ。投手がゴミ過ぎる。
        ヤクルトみたいに連打も一発もあるチームでも投手がダメならあのざま
      • 31
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:49
      • ID:SsYU9v9V0
      • チームワークの問題が大きいんじゃない?
      • 32
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:51
      • ID:LItWxDJt0
      • ドラフト、外国人選手、FAなにをやっても裏目やったな。

        亀井寺内とかが今でも残ってるけど、当時から主力級の選手でもないし。
      • 33
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:52
      • ID:cYKiH0V90
      • 巨人の問題は先発失格>抑え失敗>中継ぎという形をとること、先発は長いイニングを投げるスタミナ、中継ぎ、抑えは連投が利く体まったく別の特性が必要。それなのに散発投手が一番偉いという幻想を未だに追っているのが問題と思う。堀内氏は先発が一番に染まった選手だったからね。
      • 34
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:52
      • ID:IyE7YLI.0
      • 当時の巨人打線はナベツネオーナーがゴリ押しして作った強打線。もちろん現場は「これじゃあ勝てんぞ」と思っていた。ナベツネの素人戦術は何が問題だったかわかるか? チーム打率だよ。たとえ3割打者を8人ならべても、チーム打率は3割に届かない。何をどう並べても130試合やるうちに打つ打者と打たない打者に分かれてしまう。原因は、野手の守備位置。あの守備体型では、確率的に3割程度しかヒットにならない。そういう配置になっている。だから3割打者を並べても意味がない。「そんなはずはない」と言う人もいるだろうが、あくまで1軍レベルの拮抗した選手どうしの話。実力差のありすぎる試合はまた別の話。じゃあ、誰かが打ったせいで他の選手が打てなくなるのか、というと、そういう意味でもない。どこかのチームでマシンガン打線が爆発する時、他のチームが貧打にあえぐ、というふうにチームごとに偏る場合もある。その偏りを操作できる人が、名監督なのさ。
      • 35
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:53
      • ID:xLj2fShn0
      • 堀内が、記者会見三日前にオファーがきた、って言ってたけど、フロントの行き当たりばったりがチーム作りにも出ていた感じ。
      • 36
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:53
      • ID:.wkKwvsI0
      • ※27
        その後の若手偏重は明らかに失敗だったぞ
        巨人は補強が成功している時の方が
        育成が上手くいく傾向にある
      • 37
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:57
      • ID:ONI2fqy50
      • 言う程打線良かったか?
        シーズン後にデータ見てほくそ笑むやつらからしてみれば最高かもしれんが、シーズン中は重要な一点を取りにいくことが出来ない接戦に弱い打線だったわ。
      • 38
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:58
      • ID:5U1OKVXA0
      • 完全に投手のせい
        上原以外通年でマトモに投げられる投手がいなかった

        例えばいまの巨人でロペスがペタジーニ並みに、橋本が清水並みに、アンダーソンがローズ並みに打てたら独走だと思うよ
      • 39
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:58
      • ID:nPQ3xMfB0
      • 弱い理由には色々な要因があると思うが、野球は投手ってのが分かる典型的な例だよな。5.6位辺りをうろついてるチームって投打崩壊してるか投手が崩壊してるチームだし貧打でも投手力あれば3.4位辺りは狙えるからね。
      • 40
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 11:58
      • ID:05eanBB5O
      • ボテゴロ打ったバッターが一塁ベースまで行くだけで解説から誉められてたあの頃
      • 41
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:01
      • ID:9ClNYwRk0
      • 大勝とバカ試合で負けるのを繰り返してたイメージ
        まさに弱いチームやんけ
      • 42
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:02
      • ID:yUGZgCZAO
      • ガッツが巨人を建て直したって、詳しく教えてくれるやろか?内海の「雑魚寝ジャイアンツ」みたいな話、好きなんやw
      • 43
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:02
      • ID:wjTXrKnh0
      • くっだらない派閥闘争にリソース割かれまくって誰も野球に集中できてなかった印象。
        あくまで印象だけど仲悪すぎるのはアカンて。
      • 44
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:03
      • ID:8pJv2SXU0
      • 堀内もう一度やらせてやれよ
        別に原じゃなくても3連覇くらいするわ
      • 45
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:05
      • ID:PGcigMWx0
      • 投手がって意見多いけど一発出やすくするために飛ぶほうの
        ボール使ったのが完全に戦略ミスだったんだよ
        東京ドームで飛ぶボールとか自殺行為だった
        おまけに守備力と走力が無いから競り合いに弱かった
      • 46
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:08
      • ID:lhZ603Y30
      • というか、ただ投手だけの問題なのに
        補強批判したい奴がチームワークだ、守備だ、鈍重だ、小技だ、ってわけのわからん方に話を膨らませる
        成績残してるなら補強自体は成功だし、補強してなかったらもっとクソだったんだよ
      • 47
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:10
      • ID:TfM3nat00
      • 優勝狙えない位置なのに桑田使い続けてて、???状態だった。
        有望な若手を先発させろよ、と。
      • 48
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:11
      • ID:s7rCC.ls0
      • 失敗というかチームの過渡期で
        色々と汚れたもんをお掃除するために
        監督にさせられたんだろう
      • 49
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:12
      • ID:WDExoUB40
      • 中継ぎ、抑えがクソだった
        6回辺りから出てくる投手は、打たれるイメージしかなかった
        チーム仲も悪いし、あの頃は見てても楽しくなかったな
      • 50
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:13
      • ID:4TB9n6990
      • どう考えてもどっかの口だけのクズをのさばらせた結果
      • 51
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:14
      • ID:HZw4VNM.0
      • 大砲ってより火縄銃ってイメージの記憶だわ。ピストルですらない
      • 52
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:14
      • ID:0CLBD0C90
      • キャプラーは一応守備がいいという話だったんだがなあ
      • 53
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:16
      • ID:gXKp8uWXO
      • キャプラーってむしろ守備向上のために連れてきたんやなかったか?
        清水干してまでセンターで使ってたやろ
      • 54
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:17
      • ID:cDXFZTcc0
      • ※44
        ねーよ。
      • 55
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:17
      • ID:5xUH6EV40
      • 同じタイプの打者が揃い過ぎ
        あと、みんなが言ってる通り、くだらない派閥争いがチームワークをダメにしていたように思う
        清原を早く切ってたらまた違ったと思う
      • 56
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:22
      • ID:R.RXVQ.60
      • シコースキー頑張ってたな
      • 57
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:23
      • ID:ZQwzQ66C0
      • ぶっちゃけ成績ほど打線よくなかったわな。
      • 58
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:25
      • ID:zpHg97g00
      • シコースキー様々
      • 59
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:26
      • ID:JJ2eKaJIO
      • クローザーをミセリで固定するべきだったな
      • 60
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:26
      • ID:RUX1XIpn0
      • このころはホント抑えがいなかったからなぁ
        久保とか木佐貫とかでとっかえひっかえだった記憶
        ミセリ?誰やそれ
      • 61
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:29
      • ID:yf7pdPB.0
      • >>25
        にわか過ぎだろ
        鹿取・潮崎・杉山とか、盛田・佐々木とか、森田・与田とか、橋本・石毛とか、岩瀬・落合・サムソンリー・ソンとか…

        だいたい「勝利の方程式」も、巨人の長嶋が使い始めた言葉だからな、抑え不足を解消するのに金石だのペドラザだの野村だの獲りまくってたし

        堀内個人が、「中継ぎは先発失格」とさんざん言ってただけ
      • 62
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:29
      • ID:IiV3l6y.0
      • 今のヤクルトみたいなもんだよ
        打線はリーグトップでもだからといって勝てるわけじゃない
      • 63
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:36
      • ID:LjZOv3XM0
      • でもバントを嫌うなんj民としては理想の打線
      • 64
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:37
      • ID:2CzZO.Dk0
      • 堀内の人望のなさにつきるんじゃない?
        試合前のミーティングを当時どっかの局の密着取材で観たけど
        由伸とかガン無視してたよ。本当学級崩壊みたいな感じだった。
        監督及びコーチの人選は大事だよな。
      • 65
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:39
      • ID:eUxAh.6y0
      • センターローズ
      • 66
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:40
      • ID:MZiEcRsE0
      • 少なくとも今年の巨人では優勝できない監督
      • 67
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:40
      • ID:qDT1xAsu0
      • 普通に守備軽視したファイヤーフォーメーションと、清原ローズあたりが若手やキャプラーなど恫喝し堀内にも逆らい最悪なムード作ったからだろう。
        それを排除した原は有能だった
      • 68
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:47
      • ID:z0M1Fyth0
      • 盗塁一桁でチーム最多盗塁とかあったような
      • 69
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:48
      • ID:qDT1xAsu0
      • 黒のビジターユニは暗黒の象徴
      • 70
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:50
      • ID:TPwwbpp2O
      • 堀内政権の失敗は清原軍団との確執と投手陣崩壊が全てだろうな

        でも堀内が自らの辞職と共に清原軍団を巨人から追い出し、当時を知る内海や阿部が先頭に立ってチームを支えているからこそ、第二次原政権がここまでやれてるものだと思っている
      • 71
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:52
      • ID:wy8E.QMF0
      • 堀内は大成功だろ
        誰かがやらないとならない事をやり通し、後進にバトンを渡したんだから
        改革して次に進む為に汚れ役が必要な時だったんだよ
      • 72
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:53
      • ID:CfEZg6FiO
      • ソースがゴシップ誌からのおぼろげな記憶程度だが、堀内が差し入れだかお土産だかで持ってきた食べ物を「アイツからの食べ物なんて誰が食うか」と、一つも手をつけられずに腐るまでロッカーに放置されてた、とか…。
      • 73
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 12:58
      • ID:hF00Bpz8O
      • 阿部が悪い
      • 74
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:12
      • ID:dG0Sg0F4O
      • 新井が悪い
      • 75
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:13
      • ID:qaWWjHkg0
      • 松井がおったらどうなってたやろうなぁ
      • 76
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:15
      • ID:ljrZF6UX0
      • 川相殴ったから
      • 77
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:16
      • ID:noN5ov3n0
      • 何度やってもいつのまにか今年のヤクルトの話になるな
      • 78
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:22
      • ID:5Vk7BOdn0
      • 2001近鉄よりチーム防御率が上なのにリーグ優勝出来なかったのが不思議でたまらない。
        2001近鉄みたいに投手が悪くてもそれ以上に打てばなにも問題なかったのにこの内容では、もはや体たらくとしか言い様がない。
      • 79
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:22
      • ID:j0BxnmGp0
      • キャプラーって守備型でとったんやで(小声)
        中日とか広島にいたアレックスみたいな強肩堅守の助っ人のイメージな
        なお、

        ※42
        ガッツは練習態度
        あれだけ実績ある選手がそこまで練習やるんか?ってなって文字通り背中で引っ張っていった。
        小久保も同じようにやってたけど清原一派が同時にいて衝突してたからガッツほどの効果は出なかった。
        つまり、清原が(ry
      • 80
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:23
      • ID:IHaQxwxD0
      • 今の姿からは想像もつかないくらい当時の上原からは打たれそうな雰囲気が漂っていたと思う
      • 81
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:24
      • ID:cUvkyWzvO
      • 辛いが来てからの阪神だって、失敗例だろ

        辛いさえいなけりゃ、リーグ優勝できた年があっただろうに
      • 82
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:24
      • ID:0BgcIfSF0
      • 上原開幕4連敗って05?06?
      • 83
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:33
      • ID:QpC1xXGf0
      • うむ、酷いチームだった。
        堀内マジ嫌い
      • 84
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:34
      • ID:x1uzKhtN0
      • バッター1人1人は怖いけど、足や小技で揺さぶってくる可能性が皆無に等しいからバッターだけ集中してればどうにかなる
      • 85
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:36
      • ID:dZtxGTr0O
      • 清原というゴミがおったからやろ
      • 86
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:43
      • ID:NCBq3I9wO
      • DH由伸、ライト清水って逆じゃね?
        って途中の写真見て思った。
        守備軽視すぎなのか何なのか…。
      • 87
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:44
      • ID:TDb7X3bq0
      • ✳︎84
        そのとおり
        試合後の相手投手の勝利インタビューがだいたい
        凄いバッターばかりなんで1人1人集中して投げました
        だったんだよね……
        集中を乱すような策は皆無だった
        今年のヤクルト打線とは怖さが全然違うよ?
      • 88
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:45
      • ID:3T.18cev0
      • 巨人清原とかいう暗黒の象徴
        おかげで長渕のとんぼまで嫌いになったわ
        日サロ焼けともみあげがムカつくんじゃ
      • 89
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:51
      • ID:MIDvLCZ50
      • 清原の現在はザマァとしか言いようが無い。
        散々人苦しめたんだから報いを受けただけだわ
      • 90
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:55
      • ID:78B6GM190
      • 仮に横浜が山口取ってたとしても、横浜が果たして育てることが出来たとでも思ってんの?
      • 91
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 13:57
      • ID:Bhd7mJz50
      • 投手力、それに尽きる
        打撃陣は最強やった
      • 92
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:03
      • ID:0yWPFxQc0
      • 解説者のときに指揮をボロカスに腐してたのに、一転自分が指揮しだして負けがこんで
        別の解説者に非難されたら「じゃあ、自分でやってみろ!」って逆切れした時点でファンをやめたわ
      • 93
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:06
      • ID:cUvkyWzvO
      • 小久保という素晴らしいリーダーがいたのに それを邪魔する清原一派がおったからな。
      • 94
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:10
      • ID:YA48W5VlO
      • 清原が言われているが、外様が巨人でやりやすくなったのは清原のおかげやからな
        いくらFAだろうと生え抜き連中から差別されとったみたいやし
        それを清原がシメてそういうのがなくなったらしい
        まあただその後の清原軍団が悪影響だったのはまああるやろうな
      • 95
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:16
      • ID:T5QqF71MO
      • ・・・・・
      • 96
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:22
      • ID:fPeNuTKe0
      • 今のヤクルトをもう少し長打力寄りにさせた感じだろ?
      • 97
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:24
      • ID:tNcOESfG0
      • この時代はフロントが悪いとしか言いようが無い
        堀内はむしろ犠牲者
      • 98
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:25
      • ID:HyqOaRTZ0
      • やっぱ清原ってゴミクズだわ
      • 99
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:27
      • ID:a520XmgS0
      • ニュースかなんかで解説者にドライバーだけでゴルフやってるようなもんとか言われてた
      • 100
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:27
      • ID:noN5ov3n0
      • エラーはそれ程多くなかったって、当時の巨人のザルっぷりはそこじゃ無いんだよな
        壊滅的な守備範囲の狭さと弱肩が投壊の最大の要因
      • 101
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:32
      • ID:noN5ov3n0
      • 米94
        外様差別があったって誰が言ってんの?
        清原自身や元木、後藤あたりの取り巻きがソースならタダの自己正当化
        そもそも外様がやりやすくなったのは内海の配慮とオガラミが威嚇じゃなく態度で引っ張ったからだろ
        清原なんて何も貢献してねえと思うわ
      • 102
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:37
      • ID:TNFFH0c70
      • まだ清原がーとか言ってる奴いるのか。
        ゲンダイの記事ですら全て真に受けそうだな
      • 103
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:44
      • ID:QvKCEHdh0
      • ※109
        キヨ軍団金魚のうんこ元木乙
      • 104
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:44
      • ID:7u8YPRhN0
      • ある意味今年の巨人と全く対極なチームだった

        打線は確かに凄いけど、投手陣、特にリリーフが糞で接戦をことごとく落としていたからな
        今年の巨人なんてチームの総得点よりも総失点の方が多いけど、接戦を制しているからこの位置にいる

      • 105
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:49
      • ID:ptFusN.7O
      • 個々の選手はすごくてもチームのバランスを欠いていた

        投手と野手のバランス、選手の構成の若手中堅ベテランのバランスが大事

        たいてい巨人が弱体化するときは選手構成のバランスは悪いよ

      • 106
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 14:57
      • ID:izdJsK290
      • 中日みたいな投手力と守備力あるチームが強いことが証明されたからな

        結局大差でまけようが僅差で負けようが一敗は一敗

        なら接戦を落とさずに負け試合を捨てて戦力温存をはかるのがいい戦い方だろう
      • 107
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:03
      • ID:mbfLh5UEO
      • 清原も人気ねえな コイツも感情むき出しタイプで監督不向き
      • 108
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:07
      • ID:BMr96QpF0
      • 糞みたいな守備に絶望的な鈍足揃いで小技皆無、ゴミ外国人助っ人に清原軍団によるチームワーク&モチベーションの無さ、ラビット&ドームで投手陣(特に後ろ)崩壊、と攻守両面に渡って良いところが無かった。
        長嶋野球の終わり、原野球の始まり、としての大掃除をしてくれた面は評価してる。
      • 109
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:07
      • ID:SsbTbcNJ0
      • 能力高い選手は居たけど
        チームがバラバラという
        それ以前の問題が多くあった
      • 110
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:12
      • ID:SsbTbcNJ0
      • 清原が加入した1997年も弱かったが
        清原最終年の2005年も酷かったよ
      • 111
      • 名前: いしだ
      • 投稿日:2014年08月15日 15:13
      • ID:.IR8V4ZC0
      • ※55
        2001年オフに4年契約結んでたから切るに切れなかった。
        まぁペタジーニと打点王争いをしていたとは言え、あそこはもう単年提示してダメならFAで
        出て行ってもらう位の覚悟と我慢が欲しかった。
        で、同じ過ちを2006年オフの李にしてしまうという…。
      • 112
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:28
      • ID:1MCl1ZlV0
      • やっぱ中継ぎって重要だわ
      • 113
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:31
      • ID:0HpzxvVv0
      • ここ迄中村隼人なしw

        好投してた工藤や桑田を無理矢理中村隼人に変えて毎回炎上w

        ちなみに引退した後元木の運転手一時期やってた。
        公衆の面前で元木は中村隼人叱りつけてたと言うかいじめてて可愛そうだったな。
        道を覚えられなかった中村隼人も大概だけどw
      • 114
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:38
      • ID:yonZz4TL0
      • そりゃあ、打線は実力あるけど我の強い選手(とその取り巻き)しかいない
        投手は上原や木佐貫くらいしか生え抜きの好投手がいない

        打者陣をぶん殴ってでも従わせるだけの力量があれば話が別だけど、そうでもなきゃむりだろ
      • 115
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:41
      • ID:izdJsK290
      • そう考えると西武時代の清原を従えさせることのできた森監督って神だったんだな
      • 116
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:49
      • ID:YejYpNZz0
      • ('仄')パイパイ
      • 117
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 15:51
      • ID:ACKoIXhc0
      • 堀内時代の一番の敗因は投壊。2004年防御率4.50 2005年防御率4.80
        投壊は2003年、原の時代からはじまっている防御率4.43
        それで2006年から、尾花コーチを雇った→2006年防御率3.65
        2007年から巨人3連覇

        ※97同意
      • 118
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:01
      • ID:Ggw87tfz0
      • 今年のヤクルト、ってレスがものすごく説得力あるな。
        毎試合逆転されてたイメージ
      • 119
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:02
      • ID:H095Dy4g0
      • ※115
        西武黄金時代で4番をやってたとはいえ当時はまだチーム内でまだまだ若手だったし、
        秋山、石毛、伊東、ナベQとおっかない先輩もたくさんいて、デカい態度なんてとれなかったしな

        清原は基本的に小物&体育会系だから目上に対してはむしろ礼儀の正しい子に思えるぐらい従順なんだよ
        ただ目下となると180°変わって態度がデカくなるからなあ、巨人にいた時はもう年上が殆どいないベテランだったし

        あと森は従えていたというよりも、4番と言うことでチヤホヤ甘やかしていただけ
        だから巨人に来てボロが出始めた
      • 120
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:08
      • ID:4yeEUTjO0
      • 5
      • なんj民の清原アレルギーは過度すぎんよー
        1次政権の原は従えることが出来てたろ
        堀内の統率力の無さが招いた結果だよ
      • 121
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:19
      • ID:ACKoIXhc0
      • ※119
        清原は堀内とフロント(主にフロント)と揉めていただけで、選手同士でなにか問題を起こしたわけではない
        少なくとも長嶋、原とは良好な関係を築いていた 巨人選手は清原のことを尊敬もしてたし頼りにもしていた
        一部週刊誌等のネタをあまり鵜呑みにしないほうがいい あと、いい加減な憶測も
      • 122
      • 名前: ウォン・ジントク
      • 投稿日:2014年08月15日 16:19
      • ID:xgdUFYGS0
      • ジャ
      • 123
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:22
      • ID:0BYXQK2Z0
      • 投手大好きな堀内に攻撃のチームを与えたのが悪い
      • 124
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:35
      • ID:epV0OvQp0
      • 10年代に入ってこの頃と真逆の野球するとは思わんかった
      • 125
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:38
      • ID:ACKoIXhc0
      • ※123
        まさにこれ。原が突如クビになり、急遽堀内に白羽の矢が立った。
        そんな中でも内海に目を付け、勝てなくても投げさせた。
      • 126
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:39
      • ID:i.Dt.81C0
      • ※119
        さすがにこの件で森監督だけを責めることはできまい
        なんたって清原は当時の「堤義明のお気に入り」だったのだから、いくらプロ野球業界内じゃ名将と謳われようが、西武グループ内じゃあ天皇にも等しい、総資産世界1位だった堤総帥のやることにただの現場監督の森がちょっかい出すわけにもいかなかったんだろ

        実際成績も高卒選手にしては驚異的で、ちゃんと常勝球団の中心戦力になれるレベルだったのだから仕事の優先順位としては低かったんじゃね
      • 127
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:45
      • ID:eV7tTo3eO
      • 堀内の解説の声だけ聞いてるとプロレスラーの高山が喋ってんじゃないかと錯覚おこす
      • 128
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:48
      • ID:i.Dt.81C0
      • ※121
        >巨人選手は清原のことを尊敬もしてたし頼りにもしていた

        2013年10月:小久保監督について清原「脱税野郎がジャパンの監督はおかしいやろ」


        そりゃあ清原派閥の選手は尊敬して頼りにもしてたろうねえw しかし選手同士で仲が良かったらこんな言い草、いくら過去のことでもありえないだろ
        当時から小久保らとか清原らとかで選手同士の派閥ができて仲違いしてたのは有名な噂だったし、
        この清原本人からの暴露話もあるから俺はこの件では証拠の多そうな週刊誌を信じたいねw
      • 129
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:52
      • ID:TQaUOwjW0
      • 中継ぎ文化がJFK以降?
        8時半の男知らんのか?
        オレも知らんけど(?)
      • 130
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:55
      • ID:H10y2zD.0
      • 巨人が立て直せたのは小笠原のおかげとか言うくせに

        よくもまぁあっさりと小笠原をクビにできたもんだ


        いったい何様なんだ?読売は
      • 131
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 16:57
      • ID:xLj2fShn0
      • 巨人のOB会からは汚れ役を引き受けてくれた、みたいな評価だったな。
        だから読売も堀内の扱いは悪くない。
      • 132
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:05
      • ID:i.Dt.81C0
      • ※78
        「防御率6点台の先発でも貯金をつくれた」ほどの2001近鉄は確かにロマン溢れる攻撃極振りのエキサイティングなチームだったが、
        実のところ野手の守備力やリリーフはまずまず良かったのよ。大阪ドームも広いし。 史上最強打線()はそれすら無かった
      • 133
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:12
      • ID:6gq0hRFuO
      • 清原が悪い、堀内が悪いというより、二人の相性が最悪だった。
        清原は前年の原とはうまくやってたよ。原も信頼してたし何より成績を残した。
      • 134
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:28
      • ID:Pr2yUkER0
      • 選手金で買いまくったのをチーム立て直したと言えるのか
      • 135
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:36
      • ID:ACKoIXhc0
      • ※128
        脱税はアカンでしょ。懲役1年、執行猶予2年、罰金700万円の有罪判決。
        小久保は現役時代優れた選手だったし、今もよい指導者かもしれんが、そら人間そりの合わん相手はいる。この発言も現役時代のものじゃない。選手同士で仲が良かったのか、そんなこと我々外部の人間には分からない。ただ当時巨人の選手から清原に対するコメントを聞けば選手として清原を尊敬し認めていたってこと。なにか選手同士で大きなトラブルがあったという話も聞かない。むしろ美談は聞く。youtubeに動画もアップされている。当然派閥くらいはあるだろ。
      • 136
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:40
      • ID:WGAXMjKY0
      • 予算無視でセイバー重視をするとどうなるのかな
        こういう打線にはならないものなんだろうか
      • 137
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:45
      • ID:SsQ9.aamO
      • 清原が巨人行ったら数年後ブクブク太り出した 清原は西武時代でファン止め 巨人時代の清原は嫌い
      • 138
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:46
      • ID:ACKoIXhc0
      • ※134
        選手を金で揃えたところで、ちゃんとそれをマネジメントしないと勝てないという事例だろ
        その後のことを言えば、松井が抜け、上原、尚成が抜け、当然補強するでしょ
      • 139
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:51
      • ID:a8QSin.I0
      • 守備範囲が狭すぎたんよあの頃は。
      • 140
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 17:55
      • ID:iOl.pDtc0
      • 投手がイマイチだったからな
        投手が弱いチームはいくら打っても上位にはこれん。それは横浜や今年のヤクルトが毎年証明してる
      • 141
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:14
      • ID:od3TvY9rO
      • 今では堀内先生言われる天下の国会議員様だからな
      • 142
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:24
      • ID:9UQ045RRO
      • 清原軍団とかいう癌細胞のせいやろ
      • 143
      • 名前: 128
      • 投稿日:2014年08月15日 19:28
      • ID:i.Dt.81C0
      • ※135
        アンタはあんな下品な暴露話をするような人について「これはただの一回きりの間違いなんだ。この人は本当はいい人なんだ。僕も叶うなら仕事やプライベートで付き合いたいなあ」って思う?w

        俺は絶対近寄りたくないし、こういうことをする人は日頃からそういう性根の人だったんだな、って思うし、噂に上がってないだけでもっと胸くそ悪いことも平気でこれまでやってきたんだろうなあと思うよ。

        あとソリがどうのって一般論で逃げるにしても、俺は小久保が善人かどうかを問題にする気はないし、
        清原の場合は巨人以外でも他のマイナスな情況証拠があまりに多すぎで無理やり庇おうにも論外としか言い様がない。
      • 144
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:46
      • ID:Jg.Isi7b0
      • 当時ベンチでにやにやしてるだけの堀内が大嫌いだったが、今はもう一回監督をやってほしい
      • 145
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:49
      • ID:KPc1fPtp0
      • 清原軍団とか珍好プレーだと面白おかしくやってたけど、今思うとただのいじめだもんな
        小田とか中日行ってほんとイキイキしてるもんな
      • 146
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:54
      • ID:qaOj3yct0
      • そりゃ堀内、清原と言う逆ムードメーカー2トップが居ればね…
      • 147
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 19:58
      • ID:46rC3IRQ0
      • 投手力が壊滅的だった記憶が。
        特にドームの阪神戦とか笑っちまうくらい燃えてなかったっけか。
      • 148
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 20:17
      • ID:qlPX8Vsg0
      • 堀内さん本当にかわいそうやった・・・・・守りのチーム作りたがってたのに・・・・・
        あんなバランス悪いチームじゃ誰が監督やっても勝てんと思うな
        監督引きついだHARAは、ろーず&清原みたいなキャラの濃い選手がいなくなってやりやすかったやろなw
      • 149
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 20:25
      • ID:ACKoIXhc0
      • ※143
        人間性に関しては好き嫌いもある。あなたが清原のことが嫌いならそれで構わない。
        ただそれと野球選手としての能力を混同してはいけない。
        2000本安打、500本塁打、1500打点を達成した打者は日本プロ野球史上清原を含めても6人しかいない(他は王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満)、通算本塁打数は歴代5位、通算打点数は歴代6位。
      • 150
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 20:39
      • ID:35gbYKsi0
      • ※148
        だから、清原は原には逆らっていないっつうの。原はああ見えて恫喝とか鉄拳制裁もするから、清原みたいなタイプは刃向かったりしないぞ。

        清原の死球動画見てみ。原み恫喝されて渋々一塁にあるていく清原の映像があるから。
      • 151
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 22:57
      • ID:6r3hv9rM0
      • こんなチームになるんだったら清原取らずに、落合にずっと居て欲しかった。
        3番松井、4番落合の打順が好きだったんや。
      • 152
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 23:23
      • ID:pprZr8ih0
      • 何故チーム内で求心力がなかったか?
        それは単純にチーム方針がアホだったから。


        汚れ役とかやたら擁護意見あるが、あの打線を持ちながらスモールベースボールの方針を堀内は唱えた。まぁそんなアホにファンはおろか現場である選手なんてたまったもんじゃないだろ。人材を活用出来なかったという、ただそれだけの人間
      • 153
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月15日 23:59
      • ID:CcCVX.RbO
      • つか清原が癌とか言ってる痛い奴おるが、一選手に翻弄される監督がいたならそいつが一番の癌だろ
        ノリの扱いとか見りゃわかるが、落合や中畑みたいに毅然とした対応すりゃ良いだけやん
      • 154
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 00:08
      • ID:pmExtxPZ0
      • あれは時期が最悪だった
        HARAがやってても似たようなものだったろう
      • 155
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 01:47
      • ID:eH8Skuxn0
      • 苦しい時期に支えてくれた小久保、その後にチームを変えてくれたオガラミにはほんと感謝してもしきれん。
        補強ばかりだったチームが、適度の補強と戦力外含むベテランや生え抜き若手のバランスいいチームになって雰囲気までよくなった。

        なおセカンドは生え抜きでも補強でも埋まらんかった模様。何故だ。
      • 156
      • 名前: 日向小次郎
      • 投稿日:2014年08月16日 03:12
      • ID:nAtVdM3XO
      •  堀内巨人というか、松井が去った03年から破壊は始まってた。第二期原監督1年目は堀内時代より、酷かった感じが。03~06年は暗黒時代。
      • 157
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 04:08
      • ID:vho6n59L0
      • ※120
        まさに正論
        堀内の統率力のなさが原因
      • 158
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 04:26
      • ID:b4cKaEiLO
      • ※155
        適度な補強ねぇ…

        なお普通の球団は毎年バシバシ補強できない模様
      • 159
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 08:08
      • ID:OEptphh60
      • 相手先発がある水準以下だとバカ打ちして勝つ。ある水準以上だとHR打てない。
        格下には強いけど格上には手も足も出ない脆い打線だった。
      • 160
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 10:02
      • ID:TwbbuXE80
      • 堀内はマジもんのグズ

        何故巨人の監督になれたのか

        いまだに謎…
      • 161
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 12:51
      • ID:3TGyVF4v0
      • ※150
        原は恫喝なんかしてない。原は同じ4番打者として清原の気持ちをよく理解していた。その点堀内は投手出身、打者に対する配慮が少し欠けていた。清原は原のことを信頼し尊敬し、もし将来自分が監督をするようなことがあるなら、原監督のような監督になりたいと発言している。これほど選手のことを考えてくれる監督はいないと。決して恫喝や鉄拳制裁で従わせていたわけではない。
      • 162
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 15:23
      • ID:Q.d9yHza0
      • 鈴木も全く使わなかったしな
        やっぱ堀内ってクソだわ
      • 163
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月16日 15:25
      • ID:i649F2UD0
      • ※130
        無知さらけ出してて恥ずかしいぞw
        小笠原クビにしたとかwww
      • 164
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 00:04
      • ID:n.eXQm760
      • ※158
        適度と言うよりは、弱点を埋める
        的確な補強というべきだな
      • 165
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 00:09
      • ID:rBd6RkN10
      • ペタジーニを外野で使ったのは原しかもセンターうまくない由伸を松井の後継のために4番センターで使ってた
        あと史上最強打線(笑)は2004
      • 166
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 00:14
      • ID:rBd6RkN10
      • ※69どっちかというと胸にYGマークがついてたビジターやろ
        黒はガッツとかも着てるし暗黒ではない
      • 167
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 00:20
      • ID:rBd6RkN10
      • あと松井移籍が痛いかな
        日本人で清原を圧倒できる実力を持った選手がいなくなって清原が調子乗った
      • 168
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 00:24
      • ID:rBd6RkN10
      • ※130ガッツはFAだぞ
      • 169
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 12:26
      • ID:k9OrYFXf0
      • 小技の心配がほとんどないから投手はきつくても一定のリズムでやれただろうし、終盤3点ビハインドとかでも相手に逆転できると思われれば流した試合もできないって計りにくいけどでかいと思う
        相手の敗戦処理みたいな役が少ないイメージがある
      • 170
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月17日 14:33
      • ID:iMax0AJA0
      • ???「大砲も当たらなければただの鉄クズづらよ」

      • 171
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月19日 18:41
      • ID:0c.9neZy0
      • ホームラン1本では1点しか入らない
        ヒット3本ならホームラン含めて最大3点

        この差が原因だろ
      • 172
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 04:07
      • ID:zO7wH12z0
      • 横浜の土肥にカモられてたイメージも印象悪いな
      • 173
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月21日 08:12
      • ID:S077bTUv0
      • いろんな選手居すぎてぐちゃぐちゃになってたイメージ
      • 174
      • 名前: にっかんななし
      • 投稿日:2014年08月22日 00:40
      • ID:aPLF1bjA0
      • 2010と2011シーズンは微妙やったわ

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